התייעצות עפולה או חריש

[רפרפת]

כקוראת מהצד אני סקרנית למה אף אחד מעפולה לא טורח לשים צילומי מסך של קירבה למרכז או לחיפה או ליקנעם...
אולי כי אנשים מרוצים מעפולה עצמה ולא מלגור בתחנת מעבר שקרובה לכל הארץ??
נשמע שאנשי חריש כל היום בנסיעות... או בחישובי זמן נסיעה

 

[710]

בעפולה יש גם בית חולים

וו...
גם בצפת טבריה נהריה יש בתי חולים

והרבה מפעלים.

בירוחם ואופקים נתיבות יש הרבה מפעלים,
כנראה שיש שם הרבה תעסוקה

שים יכולות לעבוד גם בגננות/הוראה וכדומה.

לא,
משם הם נוסעות לחריש

חשבתי שנוסעים מחריש אפילו לתל אביב, שעה וחצי+ נסיעה, אז למה שלא ייסעו מחריש לעפולה?

כי עפולה זה לא תל אביב, (חיפה קצת)
בסוף המיקום משפיע ולא העובדה השולית שהיא עיר בגודל בינוני.
זה כמו שנגיד מנס ציונה נוסעים לעבוד בקריית גת בגלל שהיא עיר בהרבה יותר מפותחת...
חדרה בהרבה יותר קרובה והיא כמעט פעמיים עפולה,
נתניה היא באותו מרחק והיא כמעט ארבע פעמים עפולה.

נשים שעובדות בהייטק ומרוויחות 20,000 ש"ח אז שיגורו כבר בבני ברק צמוד למגדלי בסר והדנקל.

לא דיברתי על הייטק
דיברתי על עבודות פשוטות

 

[הכהה את שיניו]

כקוראת מהצד אני סקרנית למה אף אחד מעפולה לא טורח לשים צילומי מסך של קירבה למרכז או לחיפה או ליקנעם...
אולי כי אנשים מרוצים מעפולה עצמה ולא מלגור בתחנת מעבר שקרובה לכל הארץ??
נשמע שאנשי חריש כל היום בנסיעות... או בחישובי זמן נסיעה

כי זה מיותר לדעתי, עפולה רחוקה מהמרכז אין עניין להוכיח קירבה. וחריש היא מחוז צפון אבל קרובה למרכז, אז אוהבים להדגיש את הקירבה כיתרון. נראה לי לא?

 

[רפרפת]

עניין להוכיח קירבה

זו בדיוק השאלה-
למה למען ה' כ"כ חשוב להדגיש קירבה למקום אחר??
חריש זו התנחלות בודדת בשממה שצריכה שרשרת יישובים כדי להצדיק את עצמה?
נשגב מבינתי למה בן אדם אמור לגור במקום שהיתרונות הבולטים שלו הם קירבה לערים אחרות.
אבל אין לי ענין להיכנס לזה, בפרט לאור דבריו של @נדל"ן - חריש
שיהיה בהצלחה לכולם!

 

[הכהה את שיניו]

זו בדיוק השאלה-
למה למען ה' כ"כ חשוב להדגיש קירבה למקום אחר??
חריש זו התנחלות בודדת בשממה שצריכה שרשרת יישובים כדי להצדיק את עצמה?
נשגב מבינתי למה בן אדם אמור לגור במקום שהיתרונות הבולטים שלו הם קירבה לערים אחרות.
אבל אין לי ענין להיכנס לזה, בפרט לאור דבריו של @נדל"ן - חריש
שיהיה בהצלחה לכולם!

מה השאלה?... זה ידוע שעיקר החיים הם מרכז הארץ- מה שמכונה "מחדרה עד גדרה". וזה גם לחילונים וגם לחרדים. ככה שזה לגמרי מובן למה חשוב להדגיש קרבה למקום אחר.... שבמקרה הוא מרכז ארץ, מרכז חיינו....

 

[די]

בחריש למרות שהיא כ"כ חדשה וטריה יש כבר את KT של משנת יוסף, 2 מעיין 2000 גדולים בחריש הם מאד זולים, רמי לוי פותח 2 אחד מהם בבניה כנראה שאחד מהם יהיה מהדרין, יש גם דיבור ששופרסל גדול שקיים יהפוך ליש חסד

גם זה הכול אוכל... (נכון יש גם שיא החשמל והמיזוג, ושרייבר, אבל אין מגוון חנויות חרדיות של בגדי נשים לדוגמא)

אבל חריש בהמשך תעקוף את עפולה,
עפולה היא לא הדרך המהירה לצפון (כביש 67) ובכלל לא בכיוון של חיפה.

לעומת זה חריש היא בדיוק במיקום הכי אסטרטגי ליד מחלף עירון
שמגיעים מהמרכז וירושלים לחיפה, צפון, עפולה, ואזור חדרה.
אושרו בה כבר 3! מסופים ואחד מהם מאד גדול וזה לעיר קטנה יחסית

המסופים האלו מיועדים לתחבורה הפנימית של חריש...

מה אחוז של החרדים, של הדתיים, של החילונים בעפולה ???

למה זה מעניין אותי. אני גר בעפולה עילית וטוב לי שם. לא מעניין אותי מי גר במרכז עפולה.

גם בצפת טבריה נהריה יש בתי חולים

נכון, באמת המשכורת הממוצעת בנהרייה גבוהה יותר מחריש.

דיברתי על עבודות פשוטות

עבודות פשוטות יש בעפולה יותר מחריש.

זה ידוע שעיקר החיים הם מרכז הארץ- מה שמכונה "מחדרה עד גדרה". וזה גם לחילונים וגם לחרדים.

לא לחילונים ולא לחרדים. יש דירות בחיפה (דניה) יותר יקרות מחדרה, ודירות בביתר יותר יקרות מחריש שצמודה לחדרה. הדבר הכי חשוב זה העיר בעצמה איך היא.

 

[תודה ד]

הדיון פה נהייה הזוי
נראה שמרוב שהכול קרוב וקיים בחריש אז חריש בגודל של חצי שכונה בעפולה
בכל אופן מי שבאמת מתעניין לא חושבת שפרוג זה המקום
פשוט צריך להגיע לבקר לראות ולברר מאנשים שבאמת מכירים אתכם ויענו תשובות אמיתיות

 

[רפאל ב.]

לסיכום - עפולה זו ערי שכיום יותר מצליחה מחריש מבחינת קהילה חרדית והמסתעף לזה, חריש היא עיר עם פוטנציאל גדול שלא מומש ואולי עכשיו עם ירידת המחירים זה כן ימומש יותר ואולי כדאי שמישהו ידבר עם ח"כים וכדו' שיקדמו יותר , ואכן אני מסכים שכל מדידות המרחקים וכדו' מיותר ולא מקדם מה גם שזה ידוע שחריש קרובה יותר ואין צריך הוכחה כלל, אבל אולי יש מישהו גם עם קשר ליתד וכו' שישווקו יותר וודאי יועיל.

 

[HILEL1]

בלי קשר ישיר לנושא האשכול, מישהו יכול להסביר לי למה אנשים יורדים לויכוחים ופסים אישיים (שלא מכבדים בלשון המעטה) בדיון שאמור להיות ענייני?
מישהו צריך להתנצל על שהוא גר בעפולה או בחריש?
אתה חושב שיותר טוב לגור בחריש? תביע את דעתך, אבל למה זה נוגע בך ברמה שגורמת לך צורך להתנגח ולהוכיח שאני הכי טוב והשני דפוק ולא מוצלח?

 

[HILEL1]

לגבי נושא האשכול, יש לי תחושה שמשפחות שעוברות לגור בעפולה זה מתוך השלמה שהם יוצאות מהבועה של המרכז וגרות בפריפריה
לעומת רבות מהמשפחות שעברו לגור בחריש שזה לא מתוך השלמה עם מגורים בפריפריה אלא עם התעקשות שחריש היא בעצם גם חלק מהמרכז (לא נכנס לשאלה אם זה נכון או לא),

ספוילר

דבר שאגב מסביר את הצורך להתווכח ולהוכיח שחריש קרובה למרכז והקושי של תושבי חריש בהשוואה בין עפולה לחריש, כי זה בעצם אומר שהם גם פריפריה

זה אמור להשפיע על אופי המשפחות וסגנון האנשים שמתגוררים בערים הנ”ל, לעפולה יגיעו אנשים אולי קצת יותר פשוטים (במובן החיובי של המילה) שמוכנים לגור בפריפריה, לעומת חריש שיהיה בה ריכוז יותר גבוה של אנשים שלא בשלים מבחינה תודעתית למגורים בפריפריה, ושייכים יותר למיינסטרים שבעיניו אין אופציה לא לגור במרכז.

ספוילר

(בעיני יש מעלה לגור במרכז בסה”כ, אבל הקיצוניות של זה והמחשבה שרק שם אברכים יכולים לחיות ולגדול, היא שעבוד לאחת מהקונספציות שגורמות סבל מיותר לרבים וטובים)

 

[די]

מעניין, כי אני מכיר מישהו שיא המיינסטרים שהיה גר בחריש כמה שנים, ועכשיו עבר לעפולה עילית וקונה שם דירה חדשה מקבלן בפרויקט חרדי.
סתם כך תיאוריה קצת בעייתית, כי אם כך למה כולם קונים בעפולה עילית למרות שחריש יותר קרובה ובאותו מחיר?

 

[HILEL1]

מעניין, כי אני מכיר מישהו שיא המיינסטרים שהיה גר בחריש כמה שנים, ועכשיו עבר לעפולה עילית וקונה שם דירה חדשה מקבלן בפרויקט חרדי.
סתם כך תיאוריה קצת בעייתית, כי אם כך למה כולם קונים בעפולה עילית למרות שחריש יותר קרובה ובאותו מחיר?

כי עפולה עילית יותר מפותחת מבחינה קהילתית חד משמעית.
אני אם הייתי קונה למגורים הייתי קונה בעפולה עילית ולא בחריש.
לא ברור למה ואיפה ראית בדברי העדפה לחריש

לא הכללתי וברור שיש משפחות מכל הסוגים ב2 המקומות, ומיינסטרים בעיני היא ממש לא מילה נרדפת לאיכות...

 

[די]

לא ברור למה ואיפה ראית בדברי העדפה לחריש

כי כתבת כביכול האנשים "הטובים" הולכים לחריש, והאנשים "הדפוקים" הולכים לעפולה (כמובן ציינת שמדובר במובן החיובי של המילה...)
בלי להיכנס לוויכוחי מפות, אבל ההבדל בין עפולה לחריש הוא בערך 20 דק' שזה לא כ"כ משמעותי (וגם בחריש נראה לי רובם גרים בבצוותא שזה בפנים) (בזמן שיורדים ממחלף עירון לחריש, כבר מגיעים לשליש הדרך לעפולה).
לדעתי רוב המתגוררים כיום בחריש הגיעו דרך מחיר למשתכן ומובן למה הם הגיעו לחריש ולא עפולה, כי פשוט שם הם זכו.

 

[8821]

לסיכום - עפולה זו ערי שכיום יותר מצליחה מחריש מבחינת קהילה חרדית והמסתעף לזה, חריש היא עיר עם פוטנציאל גדול שלא מומש ואולי עכשיו עם ירידת המחירים זה כן ימומש יותר ואולי כדאי שמישהו ידבר עם ח"כים וכדו' שיקדמו יותר , ואכן אני מסכים שכל מדידות המרחקים וכדו' מיותר ולא מקדם מה גם שזה ידוע שחריש קרובה יותר ואין צריך הוכחה כלל, אבל אולי יש מישהו גם עם קשר ליתד וכו' שישווקו יותר וודאי יועיל.

חריש סובלת משיווק יתר והשיווק האגרסיבי מבריח ממנה אנשים
ואין עניין לשווק אותה עוד אחרי ששוקה המון שנים ונכשלה
וגם שיווק זה איטרס כלכלי ואין קבלנים שיש להם רצון לשווק אותה כי גמרו למכור וכ"ש שלא לחרדים (כי חרדים ישלמו על חריש פחות)
לסיכום הסיכוי היחיד של חריש להצליח זה לרדת במחיר מה שהיא עושה בהצלחה מרובה שנתיים ועוד יותר בחצי שנה האחרונה

 

[למעשייה]

כמה אמוציות באשכול אחד

מה שברור, שבכל אופן, וכפי שכתבו חז"ל: חן המקום על יושביו.

 

[HILEL1]

כי כתבת כביכול האנשים "הטובים" הולכים לחריש, והאנשים "הדפוקים" הולכים לעפולה

כתבתי ’פשוטים’ ולא דפוקים ו’מיינסטרים ’ולא טובים
בלקסיקון שלי ובסולם הערכים שאני מאמין בו פשטות היא מעלה ולא חיסרון, והיא כלי להרבה מעלות נוספות.
ומיינסטרים זה לא מעלה אלא סגנון ואופי שיש לו הרבה חסרונות
כנראה שהלקסיקון שלך שונה

כפי שכבר כתבתי בעיני עפולה עדיפה משמעותית למגורים למגזר החרדי, ולא בגלל שהמיקום של חריש לא יותר טוב, אלא למרות שהוא יותר טוב משמעותית

 

[די]

כנראה שהלקסיקון שלך שונה

התרגום של מיינסטרים הוא זרם מרכזי.
כלומר לדעתך הזרם המרכזי הולך לחריש, ואילו ש"השלימו עם זה שלרוע מזלם לא יגורו במרכז אלא בפריפריה" הולכים לעפולה.
(כמובן כתבת שהם יצאו מהבועה של המרכז שזה עוד סיסמה קלאסית של חריש למה חייבים לעזוב את המרכז כי אף פעם לא יבנו יותר דירות לחרדים במרכז וכו'. ולכן תושבי חריש הכי לא סובלים את בית שמש כי זה האנטי-תזה שלהם. תראה את מקצועיות לדוגמא, כל פעם שהוא רוצה לזלזל במרכז הוא מביא את בית שמש "דרך אגב").
ולכן זה גם "מעליב" את תושבי חריש שאומרים שהם פריפריה כמו עפולה, כי הרי יש הבדל של 20 דק' בין חריש לעפולה אז איך אפשר לומר שחריש ועפולה באותה קטגוריה?!

 

[HILEL1]

ניק @די היקר
אני ינסה להסביר את דברי בפעם האחרונה.
המיינסטרים (הזרם המרכזי) החרדי מאמין במגורים במרכז ולא בשל עדיין לגור בפריפריה (סיכוי גדול שזה ישתנה בקרוב, אבל זה לא הנושא). יש מתוכם אחוז קטן שגר בחריש ומשכנע את עצמו שחריש היא לא פריפריה (וזה אולי נכון ואולי לא), וחלק ממנו נוכח כאן באשכול.

לעומת עפולה שמי שגר בה לא משכנע את עצמו שעפולה היא לא פריפריה אלא מוכן לשלם את המחיר של מגורים בפריפריה, ובהקשר הזה הוא לא חלק מהמיינסטרים שמאמין במגורים במרכז עד כדי מסירות נפש.

מכאן והלאה אין לי יכולת להסביר את עצמי יותר ממה שכתבתי כאן ובתגובות הקודמות, ואם אתה רוצה להכניס בדברי מה שאתה רוצה, בהצלחה. בכל מקרה דעתי לא באמת רלוונטית... ובאתי רק לשתף במחשבה שהיתה לי

 

[די]

המיינסטרים (הזרם המרכזי) החרדי מאמין במגורים במרכז ולא בשל עדיין לגור בפריפריה

אוקיי. ואני לא מסכים עם התיאוריה הזו.
מאות החרדים שנרשמו במהירות הבזק לעכו שיכנעו את עצמם שזה כן פריפריה או לא פריפריה? זה לא מעניין אותם מה זה "נחשב". בעיניהם זה מקום טוב ומוצלח ומתאים לתקציב שלהם אז מצוין. כנ"ל תל ציון ואחיסמך בזמנו (או בעבר היותר רחוק-שכונות בי-ם, בית שמש, ביתר, מודיעין עילית, אשדוד, פרדס כץ). מי שילך לגור בקריית גת מערב צריך לשכנע את עצמו שזה נחשב פריפריה/לא? זה לא מעניין אותו. זה מקום מוצלח וזהו. תקרא לזה איך שאתה רוצה.
גם מי שגר בעפולה לא מעניין אותו אם זה נחשב פריפריה או לא. זה מקום מוצלח ומתאים לו וזהו.
זה ממש לא נכון שהציבור מסתכלים על מקום מגורים במשקפיים של "כן פריפריה/לא פריפריה".

 

[9696]

אוקיי. ואני לא מסכים עם התיאוריה הזו.
מאות החרדים שנרשמו במהירות הבזק לעכו שיכנעו את עצמם שזה כן פריפריה או לא פריפריה? זה לא מעניין אותם מה זה "נחשב". בעיניהם זה מקום טוב ומוצלח ומתאים לתקציב שלהם אז מצוין. כנ"ל תל ציון ואחיסמך בזמנו (או בעבר היותר רחוק-שכונות בי-ם, בית שמש, ביתר, מודיעין עילית, אשדוד, פרדס כץ). מי שילך לגור בקריית גת מערב צריך לשכנע את עצמו שזה נחשב פריפריה/לא? זה לא מעניין אותו. זה מקום מוצלח וזהו. תקרא לזה איך שאתה רוצה.
גם מי שגר בעפולה לא מעניין אותו אם זה נחשב פריפריה או לא. זה מקום מוצלח ומתאים לו וזהו.
זה ממש לא נכון שהציבור מסתכלים על מקום מגורים במשקפיים של "כן פריפריה/לא פריפריה".

אני מסכים איתך בעיקר באלו שהולכים לדירות החדשות,
אלו שהולכים לדירות הישנות בפריפריה זה אלו שתמיד הלכו לפריפריה