תח"צ מצב התחבורה באלעד

[משה דוד אלעד]

בשביל מה לכתוב פעמיים
ואגב אין שינוי בשעת סיום השירות לירושלים
וגם השירות בשינוי לב''ב הוא סה''כ הבדל של רבע שעה

נכתב פעם נוספת כי עודכנתי שזה יהיה ביום שני הבא ולא השבוע

 

[דרדל'ה]

הנתון הזה לא מעיד על צפיפות
זה לא אומר שהיו באוטובוס 80 נוסעים
זה יותר משקף, ומראה שאלעד יש הרבה שעולים לאוטובוס בשביל 2 תחנות
צפה בקובץ המצורף 2128447

לפי מה שהצגת, בחלק מהתחנות יש 35 מתקפים. כך שאם מקצצים ב-50% זה כבר אומר קיבולת של 70 מתקפים לתחנות אלו.
אם הם חושבים שצפיפות של 2 תחנות לא מצדיקה תוספת נסיעה שלימה, שיוסיפו נסיעה נוספת למקטע הזה.
בנוסף, בשעות אלו עולים בעיקר תלמידים, חלקם הגדול מתחת לגיל תיקוף, עגלות עם תינוקות שמוסיפות לצפיפות.

 

[אופקים 1]

לפי מה שהצגת, בחלק מהתחנות יש 35 מתקפים. כך שאם מקצצים ב-50% זה כבר אומר קיבולת של 70 מתקפים לתחנות אלו.
אם הם חושבים שצפיפות של 2 תחנות לא מצדיקה תוספת נסיעה שלימה, שיוסיפו נסיעה נוספת למקטע הזה.
בנוסף, בשעות אלו עולים בעיקר תלמידים, חלקם הגדול מתחת לגיל תיקוף, עגלות עם תינוקות שמוסיפות לצפיפות.

הגרף הזה מראה את מספר הנוסעים המשוער בכל תחנה, כלומר כמה אנשים יש בתוך האוטובוס, ולא כמה עולים לאוטובוס

 

[דרדל'ה]

הגרף הזה מראה את מספר הנוסעים המשוער בכל תחנה, כלומר כמה אנשים יש בתוך האוטובוס, ולא כמה עולים לאוטובוס

נכון, ובגלל זה אם מופיע שם שבתחנות מסוימות יש 35 נוסעים בתוך האוטובוס, זה אומר שאם תקצץ את הנסיעות ב-50%, יהיו לך כפול - 70 נוסעים. וליתר דיוק: מתקפים, ללא ילדים מתחת לגיל 5.
אז שחור על גבי לבן שאי אפשר לקצץ גם לפי כמות התיקופים המדווחת.

 

[דרדל'ה]

הם יכולים לטעון שבפועל היו הרבה שלא תיקפו. הנהג לא יכול לעצור באמצע הדרך ולפקח על כולם. ואין להם מספיק פקחים (חסדי ה'!).
השאלה אם זה תופס משפטית.

שאלה טובה.
אכן, התקנה היבשה, כלומר, לפי חוזה ההפעלה שלהם, ככל שמדובר בקווים בתדירות גבוהה, של יותר מ-2 בשעה, החברה לא צריכה לתגבר נסיעות והיא יכולה לסמוך על כך שבמהלך החצי שעה הקרובה הקווים בלו"ז הרגיל יצליחו להסיע את כל הממתינים.
לכן, לפחות במקרה שכמה קווים עוקבים לא הצליחו לאסוף, כך שבמצבר נוסעים המתינו מעבר לחצי שעה, זה כבר לכאורה חריגה מהחוזה.
בנוסף, מסתבר שאם מדובר בתופעה קבועה, שבתחנות מסוימות קו מסוים תמיד מגיע מלא ולא מעלה, ההקלה הזו לא תתקבל.
בכלל, אם תובעים כמה תביעות ביחד, שלפחות אחת תתקבל, אין כמעט סיכוי שיושתו הוצאות משפט על התובע.

 

[אופקים 1]

נכון, ובגלל זה אם מופיע שם שבתחנות מסוימות יש 35 נוסעים בתוך האוטובוס, זה אומר שאם תקצץ את הנסיעות ב-50%, יהיו לך כפול - 70 נוסעים. וליתר דיוק: מתקפים, ללא ילדים מתחת לגיל 5.
אז שחור על גבי לבן שאי אפשר לקצץ גם לפי כמות התיקופים המדווחת.

ברוך שאפשר לקצץ, לא ב50%, וגם לא בשיא
אבל אפשר לקצץ בשוליים
כאן למשל, מבחינת ביקושים, אפשר לקצץ ל2 נסיעות בשעה, וגם אחרי שיא בוקר אפשר להוריד ל3 נסיעות
וגם ברור שלא מתכננים לקצץ, ואם הוא אמר כך, וחושב שאמרו לו זאת ברצינות, כדאי שיעבור קורס מזורז בשפת האיומים של משרד התחבורה

 

[דרדל'ה]

ברוך שאפשר לקצץ, לא ב50%, וגם לא בשיא
אבל אפשר לקצץ בשוליים
כאן למשל, מבחינת ביקושים, אפשר לקצץ ל2 נסיעות בשעה, וגם אחרי שיא בוקר אפשר להוריד ל3 נסיעות
וגם ברור שלא מתכננים לקצץ, ואם הוא אמר כך, וחושב שאמרו לו זאת ברצינות, כדאי שיעבור קורס מזורז בשפת האיומים של משרד התחבורה
צפה בקובץ המצורף 2129146

הבעיה שנראה שבדיוק בשעות אלו אין כוונה לקצץ.
הרי אותו אוטובוס שמבצע את הנסיעה הראשונה יכול לבצע גם את הנסיעה הבאה.
ראה ערך קו 280 ביום שישי, שמתוגבר משעות הבוקר ל-6 נסיעות בשעה, יותר מאמצע השבוע. למה? כי אפשר.
איום הקיצוץ היה כנראה דווקא על שעות העומס, כי רק שם צריך להוסיף נהגים.

 

[אופקים 1]

הבעיה שנראה שבדיוק בשעות אלו אין כוונה לקצץ.
הרי אותו אוטובוס שמבצע את הנסיעה הראשונה יכול לבצע גם את הנסיעה הבאה.
ראה ערך קו 280 ביום שישי, שמתוגבר משעות הבוקר ל-6 נסיעות בשעה, יותר מאמצע השבוע. למה? כי אפשר.
איום הקיצוץ היה כנראה דווקא על שעות העומס, כי רק שם צריך להוסיף נהגים.

אין שום כוונה לקצץ, לא כשהקו ריק ולא כשהקו מלא
זה בסה"כ צורה מנומסת של המשרד לנער אותו מעליהם
ואת קו 4 אין גם צורך לתגבר, לפחות לא לפי נתוני התיקופים.
יש צורך לתגבר מעט את קו 5, ומעט יותר את קו 6

ואם היה מישהו שקצת מצליח להבין בתחבורה ציבורית בעירייה הזאת, אז אפשר היה לשקול לתגבר את הנסיעות לבני ברק ולהפוך את הקווים לעירוניים, כך שיתנו מענה עירוני גם בתוך אלעד וגם בתוך בני ברק.
בשביל שדבר כזה יהיה כדאי ויצא לפועל, צריך לבחון לעומק את כל מערך התחבורה של אלעד,
לייצר מעברים לקווים בינעירוניים מבלי להצטרך להכנס לבני ברק
וגם להפעיל את הקווים הללו במפרקיות

 

[ניק 138643]

ואם היה מישהו שקצת מצליח להבין בתחבורה ציבורית בעירייה הזאת

לא בעירייה הזאת ולא בשום עירייה אחרת - האחראים על התח"צ נוסעים עם נהג צמוד ולא מתחילים להבין את הנוסע האומלל שעומד בתחנה כבר שעה וחלף על פניו אוטובוס יחיד "מפוצץ".
גם אם הוא נבחר-ציבור חדש, הוא כבר שכח לחלוטין את צערם של חבריו שנותרו מאחור.

להפוך את הקווים לעירוניים, כך שיתנו מענה עירוני גם בתוך אלעד וגם בתוך בני ברק.

לא מוצלח לדעתי. אם כעת אין מקום, אז מה יהיה אז?

צריך לבחון לעומק את כל מערך התחבורה של אלעד

תיקון קל: צריך לבחון לעומק את כל מערך התחבורה החרדית-ארצית.

לייצר מעברים לקווים בינעירוניים מבלי להצטרך להכנס לבני ברק

או קווים ישירים. לא צריך את כבשת הרש של חיבורים.

וגם להפעיל את הקווים הללו במפרקיות

את הקווים העירוניים במפרקיות - חבל על כל דקה.
את קווי בני ברק במפרקיות - רק אם בצמוד יש אוטובוס בינעירוני רגיל. אי אפשר בלי תא מטען, בערבי שבתות לפחות.

 

[אופקים 1]

לא בעירייה הזאת ולא בשום עירייה אחרת - האחראים על התח"צ נוסעים עם נהג צמוד ולא מתחילים להבין את הנוסע האומלל שעומד בתחנה כבר שעה וחלף על פניו אוטובוס יחיד "מפוצץ".
גם אם הוא נבחר-ציבור חדש, הוא כבר שכח לחלוטין את צערם של חבריו שנותרו מאחור.

לא מוצלח לדעתי. אם כעת אין מקום, אז מה יהיה אז?

תיקון קל: צריך לבחון לעומק את כל מערך התחבורה החרדית-ארצית.

או קווים ישירים. לא צריך את כבשת הרש של חיבורים.

את הקווים העירוניים במפרקיות - חבל על כל דקה.
את קווי בני ברק במפרקיות - רק אם בצמוד יש אוטובוס בינעירוני רגיל. אי אפשר בלי תא מטען, בערבי שבתות לפחות.

אם רוצים תדירות טובה, צריך את כבשת הרש של החיבורים
עדיף מעברים ותדירות גבוהה על פני קווים ישירים שפוקקים את הכבישים בתדירת נמוכה
אין הצדקה למפרקיות באלעד, אם לא מדובר במסלול ארוך מספיק, כלומר קו שמגיע עד לבני ברק
בין שכונות ירושלים (וגם מגבעת זאב לירושלים) מסתדרים בימי שישי עם אוטובוסים עירוניים, גם תושבי אלעד יסתדרו.
בגלל הרעיון המוזר הזה, הקווים הללו פועלים באוטובוסים בבינעירוניים איטיים, להערכתי, ההפעלה של הבינעירוני בקווים לבני ברק הם שגורמים לאשכול להיות כל כך הפסדי.

 

[משה דוד אלעד]

אל תשכחו שעדיין התשתיות באלעד לא מתאימות למפרקיות
אבל כן גם לדעתי קווי אלעד צריכים לההפך כמו קו 1 בגוש דן
אז בתקופת קווים כן שחררו את המפרקיות של אונו לאלעד בחגים
במטרופולין זה קרה תקופה של חודש אולי
עד המקרה שאחד הנהגים מסניף אלעד הביא את המפרקית של אונו באלעד והוא תקע אותה איזה מוצש אחד בבן זכאי אז מאז מטרופולין לא משחררים אותה למרות שקוי56 ו55 באונו המפרקיוות ריקות

 

[משה דוד אלעד]

מענין מה עם ההבטחות של הבאת אוטובוסים קומתיים לניסוי באלעד...

 

[מרכז מידע]

בעיקר תלמידים, חלקם הגדול מתחת לגיל תיקוף,

?
גיל תיקוף הוא גיל 5..

ובכ״מ גם במידה והם עולים בגיל זה לבדם, הם צריכים לתקף..

 

[אלעד גאה]

?
גיל תיקוף הוא גיל 5..

ובכ״מ גם במידה והם עולים בגיל זה לבדם, הם צריכים לתקף..

אין לי מושג על תיקופים

תעלו על אוטובוס בפרט בשעות שחוזרים / הולכים לביה"ס...
ולא, לא תצליחו לשכנע אותי שחרדים גנבים (לפחות לא יותר מהמקובל בארץ)

 

[מרכז מידע]

אין לי מושג על תיקופים

תעלו על אוטובוס בפרט בשעות שחוזרים / הולכים לביה"ס...
ולא, לא תצליחו לשכנע אותי שחרדים גנבים (לפחות לא יותר מהמקובל בארץ)

לא מנסה חלילה לשכנע בדבר שאני לא מסכים איתו!
רק הצבעתי על בעיתיות הטיעון..

 

[אלעד גאה]

לא מנסה חלילה לשכנע בדבר שאני לא מסכים איתו!
רק הצבעתי על בעיתיות הטיעון..

אבל זה טיעון שטותי
כבר נטען פה שאחוז הילדים ענק ולא צריך לשלם עליהם, ותוסיפו לזה כמה עגלות ילדים ועגלות סופר והאוטובוס עמוס עד להתפקע

 

[דרדל'ה]

?
גיל תיקוף הוא גיל 5..

ובכ״מ גם במידה והם עולים בגיל זה לבדם, הם צריכים לתקף..

נכון. גיל תיקוף מתחיל רק מגיל 5.
כל הילדים והתינוקות מתחת לגיל זה אינם חייבים בתיקוף.
וזה בדיוק מה שכתבתי, שאחוז ניכר מהנוסעים אינם חייבים בתיקוף ואינם נספרים.

 

[דרדל'ה]

מפרקיות

לא יודע אם יש טעם להציע לחברות התח"צ איך לנהל את התחבורה. אנחנו כנוסעים נצביע על הבעיות ונדרוש לתקן אותם. איך? שיתגברו את המערך הנוכחי או מפרקיות, לא משנה. העיקר שלא ישאירו נוסעים בתחנות.
הבעיה שלנו שהם (החברות/מ. התחבורה) טוענים שהכל תקין, ואף אחד לא נשאר בתחנות.
אז איך אפשר להציע להם במה לשפר כשהם טוענים שהכל דבש?

 

[ניק 138643]

אז איך אפשר להציע להם במה לשפר כשהם טוענים שהכל דבש?

אי אפשר.
כבר הוזכר כמה פעמים שכל עוד שהגב' רגב וצוות משרדה נוסעים ברכבי שרד + נהג צמוד אין תקווה לנוסע המסכן שנשאר בתחנה כבר שעתיים על לא עוול בכפו.

 

[Brownies]

שינויים בלוחות הזמנים החל מיום שלישי ג' טבת תשפ"ו​

מס' הקו	יציאה מ...	לו"ז ישן	לו"ז חדש
173	תל השומר	08:25	08:35
276	אלעד	07:20	07:00
276	ראש העין	08:20	08:15
276	ראש העין	09:45	09:50
276	ראש העין	14:55	15:10
279	אלעד	08:15	08:10
280	אלעד		06:42
280	אלעד	06:45	06:49
280	אלעד	06:55	06:56
379	אלעד	07:12	07:15
379	אלעד	07:24	מבוטל
379	אלעד	07:36	07:30
379	אלעד	07:48	07:45