התייעצות בנוגע להתחיבויות וחובות

[Harmonyapro]

סיפור נורא ששמעתי היום ממישהו שניגש אליו אדם שמחתן וסיפר לו שיש לו חובות גדולים שמגלגל אותם כל חודש וסובל מזה נורא נורא אין לו יום ואין לו לילה והוא היה משווע לאיזה הלוואה גדולה ל10-20 שנה שתעשה לו סדר בהחזרים אותו אחד שסיפר לי אמר לו שהדבר היחיד שהוא יכול לעזור לו זה להתפלל עליו
אחרי יומיים ניגש לאותו אדם שהתייעצו איתו אברך צעיר שנכנס להם סכום גדול מאוד והוא רוצה לחסוך את זה בS&P500 ומתייעץ איתו מה דעתו אותו אחד ישב עליו הרבה זמן לשכנע אותו שיכול ממש להציל יבודי ולעשות צדקה כל דקה ודקה בזה שיתן לגמח את הכסף והגמח יביא הלוואה לאותו אחד שהגיע אליו להתייעץ בסוף הוא הצליח נתנו את הכסף לגמח ואותו אדם שהיה זקוק להלוואה קבל הודעה על ההלוואה
זה הסייעתא דשמיא שהייתה כאן
הדבר הנורא הוא שאותו אחד שהתייעץ היכן להשקיע הוא הבן זאת אומרת הבן בסוף הלווה לאבא את מה שהאבא שילם עליו ושתי הצדדים לא יודעים אחד מהשני
מה היא דעתכם על זה

מזעזע בעיני, שיש עדיין משפחות שמגיעות למצב הזה.
הורים לא אמורים ''למות'' כדי לחתן את הילדים.
מי יודע אם לא הצער והעוגמת נפש של כל אותם הורים לא גורר אחריו צרות ובעיות שאף אחד לא יודע מאיפה זה נחת עליו.

 

[נופשים עם מפתחות]

זה לא משנה כמה מכניסים
משנה כמה נשאר אחרי שהורידו משכנתא/חיסכון לקניית דירה
ורוב הזוגות הצעירים מורידים נתח מכובד מאוד מהמשכורת לדיור

וההורים כפול מזה לחובות

 

[HILEL1]

הצד השני של הסיפור
עשרים או שלושים שנה אח”כ אותו אברך צעיר כבר מחתן ילדים, ויש לו חובות גדולים מאד שהוא מגלגל אותם כל חודש וסובל מזה נורא נורא אין לו יום ואין לו לילה והוא היה משווע לאיזה הלוואה גדולה ל10-20 שנה שתעשה לו סדר בהחזרים...
ואולי לא... אולי תהיה לו ס”ד גדולה בזכות המצווה

אם האברך היה מודע למשמעויות של הנ”ל זה בסדר, אבל אם לא, אז לקחת אברך שתכנן להשקיע ולשכנע אותו לא לעשות את זה זה חשש של לפני עור לא תתן מכשול...

 

[עמרם ספרא שם בדוי]

הצד השני של הסיפור
עשרים או שלושים שנה אח”כ אותו אברך צעיר כבר מחתן ילדים, ויש לו חובות גדולים מאד שהוא מגלגל אותם כל חודש וסובל מזה נורא נורא אין לו יום ואין לו לילה והוא היה משווע לאיזה הלוואה גדולה ל10-20 שנה שתעשה לו סדר בהחזרים...
ואולי לא... אולי תהיה לו ס”ד גדולה בזכות המצווה

אם האברך היה מודע למשמעויות של הנ”ל זה בסדר, אבל אם לא, אז לקחת אברך שתכנן להשקיע ולשכנע אותו לא לעשות את זה זה חשש של לפני עור לא תתן מכשול...

כשאבא שלך צריך הלוואה אסור לסרב לתת לו.

 

[כובע הנזיר]

כשאבא שלך צריך הלוואה אסור לסרב לתת לו.

זה לא הסיפור פה

 

[HILEL1]

כשאבא שלך צריך הלוואה אסור לסרב לתת לו.

מסכים, אבל הוא לא ידע שזה אבא שלו, והוא צריך לקבל את ההחלטה להלוות מתוך הבנה ברורה שהוא בעצם נותן במתנה לכאורה מאות אלפי שקלים ויותר ולא רק הלוואה

 

[S10]

מסכים, אבל הוא לא ידע שזה אבא שלו, והוא צריך לקבל את ההחלטה להלוות מתוך הבנה ברורה שהוא בעצם נותן במתנה לכאורה מאות אלפי שקלים ויותר ולא רק הלוואה

אבל לומר לפני עיור על אדם שמשכנע בן להלוות ולהציל את אבא שלו שחובתיו בגלל הילדים
האם זה נשמע לכם הגיוני שהאבא יהיה בלחצים נפשיים ונמצא כל רגע בסכנת נפשות לחטוף התקף לב חס וחלילה
בגלל מה ששילם על הילדים ואותם ילדים ילכו וישקיעו כסף בהשקעות אותי זה מזעזע

 

[במערכת]

סיפור נורא ששמעתי היום ממישהו שניגש אליו אדם שמחתן וסיפר לו שיש לו חובות גדולים שמגלגל אותם כל חודש וסובל מזה נורא נורא אין לו יום ואין לו לילה והוא היה משווע לאיזה הלוואה גדולה ל10-20 שנה שתעשה לו סדר בהחזרים אותו אחד שסיפר לי אמר לו שהדבר היחיד שהוא יכול לעזור לו זה להתפלל עליו
אחרי יומיים ניגש לאותו אדם שהתייעצו איתו אברך צעיר שנכנס להם סכום גדול מאוד והוא רוצה לחסוך את זה בS&P500 ומתייעץ איתו מה דעתו אותו אחד ישב עליו הרבה זמן לשכנע אותו שיכול ממש להציל יבודי ולעשות צדקה כל דקה ודקה בזה שיתן לגמח את הכסף והגמח יביא הלוואה לאותו אחד שהגיע אליו להתייעץ בסוף הוא הצליח נתנו את הכסף לגמח ואותו אדם שהיה זקוק להלוואה קבל הודעה על ההלוואה
זה הסייעתא דשמיא שהייתה כאן
הדבר הנורא הוא שאותו אחד שהתייעץ היכן להשקיע הוא הבן זאת אומרת הבן בסוף הלווה לאבא את מה שהאבא שילם עליו ושתי הצדדים לא יודעים אחד מהשני
מה היא דעתכם על זה

הדבר היחיד שברור כאן בסיפור (לדעתי) הוא שזה מטלטל לשמוע כזה סיפור ואני חושב שמה שנכון הוא לא לשפוט ולהחליט מה נכון...
מצד אחד אתה מסתכל ואומר באמת מה העניין שהאבא ככה יקרע את עצמו בשביל שהבן שלו ילווה לו את אותו כסף.
מצד נוסף אפשר להסתכל על זה בהסתכלות לאור שזה המצב היום... (בלי להתייחס לדיון אם המצב הוא לגיטימי).
יש כאן סיפור ענק בעצם ח"ו יכל להיות מצב שהבן ישים את הכסף בהשקעות כביכול על חשבון אביו ובס"ד שלא במודע יצא שהוא עזר לאביו...
נכון שבעצם הוא עזר לאבא שלו בהלוואה על דברים שאבא שלו שילם לו על מלא... אבל עדיין בהתייחס למצב יש כאן סיפור יפה ומרגש(!) של סגירת מעגל ואולי איזושהי השגחה פרטית קטנה.
אז ככה שלא הייתי רץ לגזור מסקנות מהאירוע הנ"ל כי מרגיש לי גם שאנחנו נמצאים במצב שלא כ"כ אפשרי לשנות את העולם, וכל אחד ימשיך לעשות כפי שהוא רואה לנכון.
אבל כן אהבתי את הסיפור כי הוא בעצם עוצר אותנו מהמרוץ ומראה זווית מעניינת על החיים שכלא חד מאינו יוכל להשליך לחייו בהתאם.

 

[למה זה תשאל לשמי]

אולי היה עדיף שהבן ישקיע את הכסף, והאבא יקח הלוואה בשעבוד נכס שזולה יחסית בבנק (אם אפשרי במקרה הזה)
והבנים (כולל מי שהשקיע מזמן, לא רק הביש מזל שעוד לא הספיק להשקיע) עוזרים בהחזרים ומכסים את כל ההחזר או לפחות את הריביות.

 

[משפחה שכzoo]

אם האברך היה מודע למשמעויות של הנ”ל זה בסדר, אבל אם לא, אז לקחת אברך שתכנן להשקיע ולשכנע אותו לא לעשות את זה זה חשש של לפני עור לא תתן מכשול...

לפני עור לא תתן מכשול???????
לאן הגענו????????
סליחה אבל זה מרתיח אותי.
לקחת את אחת המצוות החשובות, כן כן, החשובות, של אם כסף תלוה את עמי רבי ישמעאל אומר, כל אם ואם שבתורה רשות, חוץ מזה ועוד שנים.
זה מצווה חשובה מאין כמותה, לתת לאדם כסף בהלוואה לפני שהוא קורס.
ולהגיד עליה לפני עור?????????
מתנצלת התחלחלתי.

 

[חנה ש.]

נשמע כמו סיפור של בעלי אינטרסים,
לא הגיוני שמישהו רצה להשקיע ובסוף
העביר את הכסף לגמ"ח,
ולא הגיוני שבדיוק אבא שלו קיבל את הכסף.
ולא הגיוני שבן רואה את אבא שלו במצב קשה
ולא נרתם לעזרה.
אפשר פשוט לבקש שיתרמו כסף לגמ"חים,
לא צריך להמציא בשביל זה סיפורים.

 

[HILEL1]

סליחה אבל זה מרתיח אותי.

מתנצלת התחלחלתי.

זה יכול להרתיח אותך, וזה בסדר.
לא נכנס בכלל לשאלה איפה בסולם הערכים זה נמצא, ואם הייתי בסיטואציה דומה מקווה שהייתי בוחר להלוות את הכסף,
אבל, בשם הערכים והחלחלה אי אפשר להטעות אדם לעשות צעד שמבחינה פיננסית ע”פ דרך הטבע וגדרי ההשתדלות הוא לא בהכרח נכון עבורו.
אפשר וראוי להציג בפניו כראוי את 2 הצדדים ולהמליץ לו מאד לבחור במצווה החשובה והעצומה הזו. אבל אם הצדדים לא הוצגו בפניו, אז אותו אדם שייעץ בהחלט יתכן שעבר על איסור לפני עור שכולל הכשלת אדם בעצה שאינה הוגנת לו

ספוילר: כדאי לקרא

אם הייתי מספר לך על זוג צעיר שהיתה לו דירה להשקעה ובא אדם ובמרמה הוציא מהם את הדירה כדי לתת את הכסף לאבא שלהם שזקוק נואשות לכסף על דעת שמתישהוא הוא יחזיר להם את הקרן, זה ישר בעיניך בגלל המצוה הגדולה של הלוואה?

 

[עמרם ספרא שם בדוי]

נשמע כמו סיפור של בעלי אינטרסים,
לא הגיוני שמישהו רצה להשקיע ובסוף
העביר את הכסף לגמ"ח,
ולא הגיוני שבדיוק אבא שלו קיבל את הכסף.
ולא הגיוני שבן רואה את אבא שלו במצב קשה
ולא נרתם לעזרה.
אפשר פשוט לבקש שיתרמו כסף לגמ"חים,
לא צריך להמציא בשביל זה סיפורים.

אצלינו קוראים לזה השגחה פרטית, וכל עוד שזה לא מפורסם בשם גמ"ח מסוים, אני לא רואה סיבה מיוחדת לא להאמין לזה, בפרט שהמצב הזה שהבן משקיע והאבא שוקע בחובות, הוא לא רחוק בכלל מהמציאות לצערינו.

 

[ד. פריד]

מסכים, אבל הוא לא ידע שזה אבא שלו, והוא צריך לקבל את ההחלטה להלוות מתוך הבנה ברורה שהוא בעצם נותן במתנה לכאורה מאות אלפי שקלים ויותר ולא רק הלוואה

אם הוא לא מבין את זה, אז השקעה בשוק ההון היא סכנה עבורו. מסתבר שהוא לא יעמוד בלחץ וימשוך בהפסדים.
אולי החצי השני של הסיפור זה שהשוער של הבן נחנק מהלוואות, (לכיסוי ההתחייבות שנדרשה ע"י אבי הבן...) ומתנחם בכך שלפחות אולי יהיה מהיכן לחתן את נכדיו, וביתו לא תשקע בחובות. ועוד עשרים שנה הוא יתבדה וביתו תהיה שקועה בחובות כמותו, ואולי אף יותר ממנו בהתחשב באינפלציה.
איני יודע לומר מה נכון. אבל יש כאן מארג שיקולים רחב שצריך דעת תורה.

 

[חדר האוצרות]

אם הייתי מספר לך על זוג צעיר שהיתה לו דירה להשקעה ובא אדם ובמרמה הוציא מהם את הדירה כדי לתת את הכסף לאבא שלהם שזקוק נואשות לכסף על דעת שמתישהוא הוא יחזיר להם את הקרן, זה ישר בעיניך בגלל המצוה הגדולה של הלוואה?

אם הייתי מספרת לך על אברך שלכל בנותיו יש דירה גדולה להשקעה בבאר שבע ועוד דירה שהן גרות בה (הדירה להשקעה הייתה בסיס טוב, והיא עוזרת להם עם המשכנתא שהן לקחו עליה)
אבא שלהן שחיתן ו"נתן" על כל הבנות הרבה כסף, חנוק בחובות ומבקש צדקה או הלוואה כי אין לו כסף בכלל . [מאמינה שאין לו, נתן יותר מחצי מיליון על 4 בנות)

צדקה - זה כספי צדקה גזולים שמממנים השקעה של אנשים אחרים
הלוואה -גמ"ח אולי אני אשים את הכסף בשוק ההון, למה שהם ירוויחו ולא אני? מה גמ"ח כאן???

 

[הני?]

צריך לקחת בחשבון שרוב הזוגות הצעירים היום.
הם במצב כלכלי הרבה יותר קשה
ממה שההורים היו בגילם.
שקבלו דירה בלי משכנתא.

יש הרבה זוגות צעירים בלי יכולת לקנות דירה
והנכס היחיד שיש להם
זה קצת כסף בשוק ההון
והתשואה בשוק ההון זה במקום שכירות
ועליית הערך שמקבלים בדירה

ואם זה היה הדירה של הזוג
האבא לא היה לוקח לעצמו את הדירה מהזוג.
או את השכירות של הדירה
שזה מה שקורה במקרה הנוכחי.

לכן חשוב מאוד להבדיל האם לזוג יש דירה או אין?

זה נכון, אבל גם ההורים שמחתנים הם במצב פחות טוב מהוריהם כשחיתנו אותם
לא באה לומר מה צריך לעשות, המציאות באמת לא פשוטה, מכל כיוון שמסתכלים

 

[S10]

נשמע כמו סיפור של בעלי אינטרסים,
לא הגיוני שמישהו רצה להשקיע ובסוף
העביר את הכסף לגמ"ח,
ולא הגיוני שבדיוק אבא שלו קיבל את הכסף.
ולא הגיוני שבן רואה את אבא שלו במצב קשה
ולא נרתם לעזרה.
אפשר פשוט לבקש שיתרמו כסף לגמ"חים,
לא צריך להמציא בשביל זה סיפורים.

לא כל דבר בחיים זה אינטרסים
יש המון סיפורים שקורה השגחה פרטית

 

[S10]

זה יכול להרתיח אותך, וזה בסדר.
לא נכנס בכלל לשאלה איפה בסולם הערכים זה נמצא, ואם הייתי בסיטואציה דומה מקווה שהייתי בוחר להלוות את הכסף,
אבל, בשם הערכים והחלחלה אי אפשר להטעות אדם לעשות צעד שמבחינה פיננסית ע”פ דרך הטבע וגדרי ההשתדלות הוא לא בהכרח נכון עבורו.
אפשר וראוי להציג בפניו כראוי את 2 הצדדים ולהמליץ לו מאד לבחור במצווה החשובה והעצומה הזו. אבל אם הצדדים לא הוצגו בפניו, אז אותו אדם שייעץ בהחלט יתכן שעבר על איסור לפני עור שכולל הכשלת אדם בעצה שאינה הוגנת לו

ספוילר: כדאי לקרא

אם הייתי מספר לך על זוג צעיר שהיתה לו דירה להשקעה ובא אדם ובמרמה הוציא מהם את הדירה כדי לתת את הכסף לאבא שלהם שזקוק נואשות לכסף על דעת שמתישהוא הוא יחזיר להם את הקרן, זה ישר בעיניך בגלל המצוה הגדולה של הלוואה?

אני לא נרגע מזה
נראה לכם הגיוני שמשפחה שלווה ורגועה שבראשם אב שמחתן ואותו אבא
צריך להיות בלחצים נפשיים אדירים ובחשש להתקף לב
והבן ילך להשקיע את הכסף בהשקעות וכשמישהו רוצה לשמור על הכבוד של כולם
הוא נהפך כאן ללפני עיוור לבעל עבירה

 

[S10]

לא כל דבר בחיים זה אינטרסים
יש המון סיפורים שקורה השגחה פרטית

כמעט כל יום יש לי אישית השגחה פרטית שאני נתקל
אספר לכם מיום שישי האחרון סיפור הייתי עם חבר במקום בארצות הברית
הגענו לטיסה של 5 מניו יורק לארץ והחבר מגלה שנאבד לו סיפאפ עם לחץ 10 ובתיק נאבד גם הטלפון הישראלי
וזה מכשיר יקר ומכוון לשבת לא אוטמט והחבר חייב את זה לשינה
פתאום מישהו מתקשר הוא יהודי שמצא את זה בניו יורק וראה בטלפון הישראלי המצורף את השם שלי
שיתקשר אלי לפני שיצא מהארץ ובדיוק אותו אחד מכיר אותי
ובדיוק הכרתי בסייעתא דשמיא את האחראי על התחנה של אל על בניו יורק
ובדיוק הוא הסכים להעלות את זה על הטיסה של רבע ל9 מJFK טיסה 008 הבעיה הייתה שהיא נוחתת ב3 ביום שישי
וזה מידי מאוחר להספיק ובדיוק הטיסה הזאת הקדימה ונחתה ב1.53 שעה לפני הזמן
וכך כמה דקות לפני כניסת שבת זה הגיע אליו

 

[חנה ש.]

לקחת סיפורי השגחה פרטית,
ולהתאים אותם למה שאתה רוצה להשיג זה אינטרס.
השאלה מה האינטרס שלך לקחת "בשם הדת" את נושא
ההשגחה פרטית ואת נושא הגמ"ח, ולהפוך אותם לכלי כלכלי?