התייעצות מחפשים מידע לאבחון ילדה על הרצף(או לא) בתפקוד גבוה מאד

[Sped]

שמעתי שד"ר קאסוטו מוכן לאבחן רק ילדים שכבר אובחנו אצלו בעבר.
מישהו יודע האם זה נכון?
ואם כן- איך אפשר להשיג אותו?
היינו אצלו באבחון לפני כמה שנים דרך טף לטף, וכעת יש צורך באבחון חוזר.
תודה!

תפנו לטף לטף, הבנתי שהוא מקבל רק דרכם.

 

[byy]

בנוסףלכל העצות שניתנו פה ,(לא קראתי בעיון) אני חושבת שהנחית הורים טובה יכולה לעזור

 

[שירונת]

תפנו לטף לטף, הבנתי שהוא מקבל רק דרכם.

עדיין?
היינו אצלו לפני כ-7-8 שנים בטף לטף
והבנתי שכבר לא מקבל שם.

 

[זה אנוכי]

יש לי שאלה ילד בן 13 שיש לו הרבה מאפיינים אבל אין לו טקסים או חזרתיות וכן בעיות עם אוכל ומרקמים- הקשיים שלו הם בהבנת סיטואציות חברתיות מקובעות תחושתיות והתנהגויות לא פשוטות - האם זה יכול להיות ASD כי כל אחד כולל מאבחנים אומרים משהו אחר

בהחלט. יכול להיות asd.
גם בנתינת האבחנה, צריך מספר פרמטרים מסוים מתוך המכלוול- ז"א שיש כמה וכמה מאפיינים ומאד יתכן שלא כולם קיימים.
כדאי ללכת לאבחון מקצועי. לאדם שיש לו יכולת חוקית לתת אבחנות רשמיות של asd ולא לכל מיני יועצים שמאבחנים בעיות כלליות בחיידרים וכדומה.
הרבה נחת!

 

[א שיינפלד]

בנוסףלכל העצות שניתנו פה ,(לא קראתי בעיון) אני חושבת שהנחית הורים טובה יכולה לעזור

אחרי אבחון- הנחיית הורים מאד תעזור
אבל קודם כלך צריך אבחון, להבין על מה יושבים הקשיים

 

[byy]

אחרי אבחון- הנחיית הורים מאד תעזור
אבל קודם כלך צריך אבחון, להבין על מה יושבים הקשיים

לא משוכנעת.
נראה לי לפי התיאור דווקא ילדה חכמה מאד ,בכלל לא על הרצף ,יותר בכיוון של ילדה שמחפשת תשומת לב.

 

[יראת גאולה]

יש לי שאלה ילד בן 13 שיש לו הרבה מאפיינים אבל אין לו טקסים או חזרתיות וכן בעיות עם אוכל ומרקמים- הקשיים שלו הם בהבנת סיטואציות חברתיות מקובעות תחושתיות והתנהגויות לא פשוטות - האם זה יכול להיות ASD כי כל אחד כולל מאבחנים אומרים משהו אחר

יכול להיות.
בתפקוד גבוה לא תמיד שמים לב / לא תמיד קיים טקסים וחזרתיות.
המרכיב העיקרי של asd הוא לקות תקשורת - לקות חברתית. אבל לפעמים קשיים חברתיים והתנהגויות מורכבות עשויים להיגרם גם מקשיים אחרים (רגשיים / נפשיים / קש"ר ועוד).
האם הילד עבר אבחון פסיכולוגי מקצועי כולל מבדק אדוס? זה האבחון שנועד לאשר / לשלול אוטיזם.

 

[ברוך פינחס]

יש לי שאלה ילד בן 13 שיש לו הרבה מאפיינים אבל אין לו טקסים או חזרתיות וכן בעיות עם אוכל ומרקמים- הקשיים שלו הם בהבנת סיטואציות חברתיות מקובעות תחושתיות והתנהגויות לא פשוטות - האם זה יכול להיות ASD כי כל אחד כולל מאבחנים אומרים משהו אחר

אם הוא מאוד מוכשר דבר שמצוי ברצף, יכול מאוד להיות שהכשרון שלו מחפה על האבחנה, וגם מי שטוען שהוא יודע לאבחן יכול לפספס אותו , צריך ללכת למכון מקצועי מאוד שיאבחן, מכיר סיפור דומה שהמומחה בקופת חולים שאבחן טען שלילד יש בעיה נפשית, ושלח לתל השומר, ההורים הקשיבו אבל לא קיבלו ופנו לתל השומר וסיפרו על האבחנה ועל דעתם שזו בעיית תקשורת.
תלהשומר הפנו אותם לאבחון בבית אחד שזה ארגון מאוד מקצועי ומאוד חילוני והאבחון יקר [יש סבסוד לפי גובה ההכנסות]. והילד אובחן וקיבל טיפול.

יש לי ילד בן 14 וחצי על הרצף בתפקוד גבוה, לומד בישיבה רגילה קבוצה קטנה יחס אישי, לא תקשורת.
רצינו לעזור לו בכל נושא התקשורת, היכן ניתן לעשות זאת?
האם יש מכונים מתאימים?
אציין שדי מצליח בלימודים אך יש לו המון בעיות חברתיות, גם בישיבה וגם בבית.

הכי מומלץ זה טיפולים פרטניים מחוץ למסגרת
בעזר מציון יש את הגב' תחיה פוזן שתדע להפנות לטיפולים רבים
ויש את המלאך של ילדי ה ASD בבני ברק הגב' מיכל רובינשטיין m7654151 שטרודל וכו'
שתוכל להפנות גם בחור ישיבה למקום המתאים.

 

[Sped]

עדיין?
היינו אצלו לפני כ-7-8 שנים בטף לטף
והבנתי שכבר לא מקבל שם.

נראה לי שמישהו מהצוות הבכיר אמרה כך לפני כמה שבועות, אבל יכול להיות שהתבלבלתי.

 

[אורית orit]

יכול להיות.
בתפקוד גבוה לא תמיד שמים לב / לא תמיד קיים טקסים וחזרתיות.
המרכיב העיקרי של asd הוא לקות תקשורת - לקות חברתית. אבל לפעמים קשיים חברתיים והתנהגויות מורכבות עשויים להיגרם גם מקשיים אחרים (רגשיים / נפשיים / קש"ר ועוד).
האם הילד עבר אבחון פסיכולוגי מקצועי כולל מבדק אדוס? זה האבחון שנועד לאשר / לשלול אוטיזם.

הוא עבר אדוס בנקודה מעל הרצף...

 

[חוצה ישראל]

אפשרות נוספת לחלק 5 של התסריט - לא מצליח להתחתן בגלל יכולות חברתיות נמוכות מדי, שאולי היה אפשר לשפר באמצעות טיפול נכון.

יש פה דעות שסותרות אחת את השניה לגבי השתלבות בחיים באופן רגיל לגמרי.
יש הטוענים שילדים בתפקוד גבוה מאד יצטרכו שידוכים "מיוחדים" בכל מקרה , והתווית לא משנה.
יש הטוענים שמסתובבים בינינו הרבה אנשים לקויי תקשורת בתפקוד גבוה שחיים רגיל לגמרי והקימו משפחות רגילות לגמרי.
מה פספסתי?

 

[דובדבנים]

יש פה דעות שסותרות אחת את השניה לגבי השתלבות בחיים באופן רגיל לגמרי.
יש הטוענים שילדים בתפקוד גבוה מאד יצטרכו שידוכים "מיוחדים" בכל מקרה , והתווית לא משנה.
יש הטוענים שמסתובבים בינינו הרבה אנשים לקויי תקשורת בתפקוד גבוה שחיים רגיל לגמרי והקימו משפחות רגילות לגמרי.
מה פספסתי?

יכול להיות שזה תלוי מתי התחילו את השילוב
יש לי 2 ילדים על הרצף בתפקוד גבוה
אחד התחלנו שילוב כבר בגיל 3 והשני באזור גיל 5
ורואים ממש הבדל בין שניהם
כל איש מקצוע שישאלו אותו יגיד שככל שמתחילים יותר מוקדם כך השילוב יותר מוצלח

 

[חוצה ישראל]

יכול להיות שזה תלוי מתי התחילו את השילוב
יש לי 2 ילדים על הרצף בתפקוד גבוה
אחד התחלנו שילוב כבר בגיל 3 והשני באזור גיל 5
ורואים ממש הבדל בין שניהם
כל איש מקצוע שישאלו אותו יגיד שככל שמתחילים יותר מוקדם כך השילוב יותר מוצלח

זה לא נשמע לי נכון, כי אם מסתובבים בינינו אנשים רגילים שהם לקויי תקשורת
זה אומר שהם בערך בני שלושים, אני לא חושבת שלפני שלושים שנה היתה כזאת מודעות ומוסדות מיוחדים ושילובים כמו שיש היום.

 

[דובדבנים]

זה לא נשמע לי נכון, כי אם מסתובבים בינינו אנשים רגילים שהם לקויי תקשורת
זה אומר שהם בערך בני שלושים, אני לא חושבת שלפני שלושים שנה היתה כזאת מודעות ומוסדות מיוחדים ושילובים כמו שיש היום.

אני מדברת על ילדים קטנים
לפני 30 שנה לא היתה מודעות כמו שיש היום ואנשים כאלו בני 30 באמת יותר קשה להם
אין להם את הכלים המתאימים

 

[א פאשעטע יוד]

יש פה דעות שסותרות אחת את השניה לגבי השתלבות בחיים באופן רגיל לגמרי.
יש הטוענים שילדים בתפקוד גבוה מאד יצטרכו שידוכים "מיוחדים" בכל מקרה , והתווית לא משנה.
יש הטוענים שמסתובבים בינינו הרבה אנשים לקויי תקשורת בתפקוד גבוה שחיים רגיל לגמרי והקימו משפחות רגילות לגמרי.
מה פספסתי?

גם בתיפקוד גבוה זה משתנה מאחד לשני הנקודות ששם הוא חלש, ולפי זה משתנה גם המסוגלות להתחתן ועם מי.

 

[ברוך פינחס]

יש פה דעות שסותרות אחת את השניה לגבי השתלבות בחיים באופן רגיל לגמרי.
יש הטוענים שילדים בתפקוד גבוה מאד יצטרכו שידוכים "מיוחדים" בכל מקרה , והתווית לא משנה.
יש הטוענים שמסתובבים בינינו הרבה אנשים לקויי תקשורת בתפקוד גבוה שחיים רגיל לגמרי והקימו משפחות רגילות לגמרי.
מה פספסתי?

גם בתיפקוד גבוה זה משתנה מאחד לשני הנקודות ששם הוא חלש, ולפי זה משתנה גם המסוגלות להתחתן ועם מי.

לפני למעלה מעשור שמעתי מפסיכולוגית בכירה 3 נקודות שמשנות מאוד את ההצלחה של ASD בחיים.
1. הרמה הקוגנטיבית.
2. המוטיבציה של הילד להתקדם.
3. המעטפת והתמיכה שהמשפחה נותנת לו.

אסביר:
1. ילד מוכשר יכול להשלים בשכל את ההבנה החברתית שהוא לא נולד איתה.
ככל שהילד יותר מוכשר ההשתלבות שלו בחיים גבוהה יותר.
2. בשביל ללמוד את השפה החברתית הילד צריך להשקיע מאמץ אדיר שקשה להעלותו על הדעת.
ככל שיש לו יותר מוטיבציה להשקיע הוא ילמד יותר את הנורמות החברתיות.
3. יש כמה וכמה סוגי טיפולים שעוזרים לילד ללמוד ולהקדם, ככל והמשפחה מסוגלת ורוצה להשקיע מאמץ בכמה שיותר טיפולים, ומנתבת את הכספים מהביטוח הלאומי רק לשם, כמובן שהילד מתקדם יותר.

 

[חוצה ישראל]

לפני למעלה מעשור שמעתי מפסיכולוגית בכירה 3 נקודות שמשנות מאוד את ההצלחה של ASD בחיים.
1. הרמה הקוגנטיבית.
2. המוטיבציה של הילד להתקדם.
3. המעטפת והתמיכה שהמשפחה נותנת לו.

אסביר:
1. ילד מוכשר יכול להשלים בשכל את ההבנה החברתית שהוא לא נולד איתה.
ככל שהילד יותר מוכשר ההשתלבות שלו בחיים גבוהה יותר.
2. בשביל ללמוד את השפה החברתית הילד צריך להשקיע מאמץ אדיר שקשה להעלותו על הדעת.
ככל שיש לו יותר מוטיבציה להשקיע הוא ילמד יותר את הנורמות החברתיות.
3. יש כמה וכמה סוגי טיפולים שעוזרים לילד ללמוד ולהקדם, ככל והמשפחה מסוגלת ורוצה להשקיע מאמץ בכמה שיותר טיפולים, ומנתבת את הכספים מהביטוח הלאומי רק לשם, כמובן שהילד מתקדם יותר.

מישהו יכול לרכז מה סוג הטיפולים המומלצים לילדים כאלה?
טיפול פסיכולוגי? CBT? איך מלמדים ילד קודים חברתיים חוץ מחוג למיומנויות חברתיות?
אם בעצם הלקות היא חברתית אז הטיפול אמור להיות בקבוצה כדי שהם ילמדו איך לתקשר אם אני מבינה נכון.
מלבד זאת אולי טיפול פסיכולוגי שיעזור להם להבין את עצמם ולפרוק תסכולים.

 

[ח.ג.ג'.]

מישהו יכול לרכז מה סוג הטיפולים המומלצים לילדים כאלה?
טיפול פסיכולוגי? CBT? איך מלמדים ילד קודים חברתיים חוץ מחוג למיומנויות חברתיות?
אם בעצם הלקות היא חברתית אז הטיפול אמור להיות בקבוצה כדי שהם ילמדו איך לתקשר אם אני מבינה נכון.
מלבד זאת אולי טיפול פסיכולוגי שיעזור להם להבין את עצמם ולפרוק תסכולים.

"ילדים כאלה" שונים מאד אחד מהשני, ולכל אחד הטיפול המומלץ בשבילו. באופן כללי, יש הרבה תחומים לעבוד עליהם.
הרבה פעמים אפשר גם לגשת לתחום מסוים מכמה כיוונים על ידי כמה אנשי מקצוע שונים.
למשל, כל התחום של מיומנויות חברתיות יכול להיות מטופל על ידי צוות חינוכי, קלינאית תקשורת, מרפאה בעיסוק, או טיפול רגשי. אפשר לעשות עבודה פרטנית, כמו ניתוח סיטואציות לפי תמונות/סיפורים, או ניתוח סיטואציות שקרו. אפשר לעשות עבודה קבוצתית, במסגרות חינוך אפשר להשיג את זה על ידי "שילוב הפוך". במסגרת חינוכית אפשר גם לעבוד "בשטח" על תיווך סיטואציות חברתיות, חיזוק קשרים חברתיים וכיוצא בזה.
קלינאית תקשורת יכולה לעבוד גם באופן פרטני על מיומנויות שיח ועיבוד מידע שונות.
תחום הויסות הרגשי שייך בעיקר לטיפול רגשי, גם לריפוי בעיסוק.
טיפול רגשי מומלץ גם בשביל להקל על הקשיים הרגשיים שנלווים להתמודדות.
למידה של שפה רגשית ויכולת ביטוי רגשות יכולה להיות בטיפול רגשי, טיפול קלינאית או על ידי צוות חינוכי.
טיפול CBT הוא יעיל עבור ילדים יחסית בוגרים, נוער ומבוגרים שהם בתפקוד גבוה ועם יכולות קוגניטיביות טובות.
בריפוי בעיסוק עובדים גם על עוד תחומים שרלוונטיים, כמו ויסות חושי, התארגנות, וגם דברים שהם בתחום החברתי-רגשי, כמו חיזוק ביטחון עצמי וסנגור עצמי.

באופן כללי, אם מדובר על ילדים בגילאי מערכת החינוך, מומלץ מאד להתחיל במציאה של מסגרת טובה שיודעת לתת מענה. בין אם מסגרת תקשורת ובין אם זה שילוב יחידני, הניסיון והמקצועיות של המסגרת עושים הבדל גדול. מה שחשוב זה שיהיה מי שיתכלל את הסיפור, ימפה צרכים ויבנה תכנית טיפול. במסגרת תקשורת (כוללנית או כיתה בבית ספר רגיל) זה נעשה על ידי צוות הכיתה. בשילוב יחידני זה פחות מקיף, אבל עדיין יש חשיבה משותפת עם אנשי מקצוע על התמונה הגדולה, מעקב אחרי התפקוד של הילד באופן כללי, ותקשורת בין האנשים שמטפלים בו (כשזה מתבצע כמו שצריך).
אם הילד מטופל רק מחוץ למסגרת, כדאי שאחד הטיפולים יהיה הדרכת הורים אצל איש מקצוע מתאים (עו"ס בדרך כלל), שיעזור להורים לעשות את התכלול והתעדוף, ולבנות את תכנית הטיפול.

 

[SHIRAAAAAAAAAAAAAAA]

שלום לכולם
אנו הורים לילדה מתוקה כמעט בת 6 (הבכורה שלנו)שהיו לה עיכובי התפתחות והחלה לדבר רק קרוב לגיל 3
היא אובחנה בגיל 3 בצורה עקומה בבית חולים כסובלת מאוטיזם ברמה בינונית
במהלך כל האבחון היא התנהגה מזעזע בצורה שלא הכרנו לא בבית ולא בגן ולא באף מקום אחר
כגון הוציאה לשון לאורך כל האבחון ונזל לה ריר, לא שיתפה פעולה בכלל בכל מבחני הידע למרות שבבית יכולנו לשאול אותה את אותם שאלות וידעה מצוין
כביכול 'סימנה' את האבחון ודאגה לצאת אפס...
יש לה קטע שכשהיא מרגישה שבוחנים אותה היא מתנהגת מזעזע ולא משתפת פעולה בכלל והיא ילדה מאד מטעה(ככה אמרו לי כמה מטפלים שטיפלו בה)
לקחנו אותה לאבחון פרטי אצל מומחה דידקטי שאבחן אצלה כמה בעיות רגשיות וקושי להתמודד
ושלל לחלוטין את הנושא של הרצף, אפילו לא ברמה קלה
למעשה, בגן גיל 3 ו4 תפקדה מצוין, עשתה קפיצות דרך משמעותיות ולמעט קשיי התמודדות חלשים לצד מוטוריקה עדינה חלשה לא נצפו לה קשיים כלל ותפקדה מצוין גם מבחינה חברתית, ילדה חכמה אהובה ומקובלת(אולי לא שפיץ אבל בהחלט מוקפת חברות)

הבעיות התחילו עכשיו , בגן חובה, למרות שנשארה שנה והיא מהגדולות בגן רואים שמבחינה רגשית היא עדיין לא בשלה
הגננת מתלוננת שרוצה לשבת רק ליד חברות מסוימות ,לפעמים נראית בוהה בריכוז וחולמת,
מתקשה לקבל משמעת ונראה שלא מבינה וגם בבית מציקה בלי סוף לאחותה הקטנה (מכות חזקות בלי פרופורציה למה שמתלוננת שאחותה 'הציקה' לה) במשחקים גם קשה לה היא תשתתף בבניה אבל תמיד תעתיק רעיון מילדה אחרת או רק תהיה בגדר עוזרת במשחק
עדיין מציק לנו מאד האבחון שקיבלנו עליה האם היא על הרצף או לא
מרגישים שהאבחון החוזר שהלכנו אליו לא היה מספיק מקיף
לכן אנחנו מבקשים המלצה ממישהו שמתמודד גם על ילד/ה בתפקוד גבוה מאד
או מישהו שממש חי את הנושא ומכיר לעומק, למי כדאי לנו ללכת לאבחון??
אנחנו ממש אובדי עצות בנושא
אין לנו בעיה לשלם על האבחון וללכת אף מספר פעמים
אבל אנחנו צריכים אבחון מגורם סופר מקצועי שידע גם לתת לנו הכוונה איך וכיצד לטפל בצורה המיטבית
שלא נתהה שוב מה הסיפור של הילדה ואיך כדאי לעזור לה
מה אומרים?
אשמח גם למענה במייל dbwrh395 בגימייל
תודה ענקית!!

 

[SHIRAAAAAAAAAAAAAAA]

אני שומעת את חוסר האונים והבלבול בקולכם, וזה כל כך מובן. כהורים, השאיפה הכי גדולה היא לקבל "מפה" מדויקת של הילדה כדי לדעת איך לנווט את הדרך שלה להצלחה. הפער שאתם מתארים בין התפקוד בבית לבין התיאורים מהאבחון (התופעה שתיארתם, שבה ילד "נסגר" או מתנהג בצורה קיצונית תחת בחינה, מוכרת מאוד בשם "נמנעות דרישות פתולוגית" או פשוט רגישות רגשית גבוהה) בהחלט מצדיק בירור מעמיק יותר.

מכיוון שאתם מחפשים אבחון סופר-מקצועי שיודע להבחין בין קשיים רגשיים, קשיי קשב וריכוז, לבין הספקטרום (במיוחד בתפקוד גבוה שבו הגבולות לעיתים מטושטשים), הנה כמה כיוונים מומלצים לאבחון מקיף באמת:

1. אבחון רב-תחומי (מכון פרטי מוכר)​

במקום ללכת למאבחן דידקטי בלבד, מומלץ לפנות למכונים שמשלבים פסיכולוג קליני של הילד יחד עם פסיכיאטר ילדים או נוירולוג. השילוב הזה קריטי כי הוא בוחן גם את הצד הרגשי-חברתי וגם את הצד הנוירולוגי-תפקודי.

2. אבחון ממוקד קשב וריכוז (ADHD)​

התיאור של "בוהה וחולמת" לצד קושי בוויסות דחפים (המכות לאחות הקטנה) וקושי בקבלת מרות, יכול לעיתים להעיד על הפרעת קשב וריכוז (מהסוג השקט או המשולב). לעיתים קרובות מבלבלים בין קשיי קשב לבין קשיים חברתיים על הרצף, כי ילד שלא קשוב לסביבה עלול לפספס ניואנסים חברתיים.

3. שמות של מומחים (לחיפוש והתייעצות)​

כדי לקבל את המענה המקצועי ביותר, כדאי לחפש רופאים שהם "אוטוריטה" בתחום וידועים ביכולת שלהם לראות מעבר להתנהגות הראשונית:

• פסיכיאטרים של הילד והמתבגר: מומחים שיודעים לאבחן מורכבויות רגשיות לצד הרצף.
• מכוני אבחון קהילתיים מובילים: מקומות כמו "מכון בית אקשטיין" או מכונים פרטיים של רופאים בכירים בבתי חולים (כמו תל השומר או איכילוב) שעובדים באופן פרטי.

---

מה כדאי לעשות עכשיו?​

1. איסוף תצפיות: בקשו מהגננת לכתוב דוח מפורט על התנהגותה (לא רק "לא בסדר", אלא דוגמאות ספציפיות: מתי היא בוהה? איך היא מגיבה כשמבקשים ממנה להפסיק?).
2. צילום וידאו: אם יש לכם סרטונים מהבית שבהם היא מתפקדת מצוין, משחקת ומנהלת שיחה – זה כלי עזר אדיר למאבחן כדי לראות את הילדה האמיתית שמעבר למסכת הלחץ.
3. פנייה לריפוי בעיסוק: ציינתם מוטוריקה עדינה חלשה. לעיתים קושי בוויסות חושי גורם לילד להיות "מוצף" ואז הוא מגיב בתוקפנות או בניתוק.

נקודה למחשבה: גם אם האבחנה תהיה "על הרצף" וגם אם לא, המטרה של האבחון היא לתת לכם כלים. ילדה חכמה ואהובה כפי שתיארתם זקוקה בעיקר לתיווך רגשי נכון כדי לגשר על הפער בין היכולות הקוגניטיביות שלה לקושי בוויסות.