השפלה של ילד בגן

[גלבוע]

היא לא מפלצת! היא נחמדה ומתוקה ולכן היה קשה מאוד להאמין!

היא נשמעת בן אדם עם הפרעה כלשהי, וסליחה על הבוטות -
אם אתן לא עושות כלום בשם ה'לא נעים לי' אז אתן לא נורמליות.
וזה לא סגנון התגובות שלי כאן בפורום.

מה שמוזר הוא שכבר מתנכלים לילד,
ואת לא מוחה על ההתנכלות,
כי אולי תהיה התנכלות נוספת...

זה לא כל כך מוזר, זה דפוס התנהגות מאד מוכר כשיש מולנו אדם עם הפרעה....
רק @שביעית שימי לב מה קורה פה.

 

[גלבוע]

בגמילה אין כל התקדמות עדיין...

ואת באמת לא רואה את הקשר?????

 

[מיכל חינסקי]

הסיפור כמו שהוא - מזעזע!
אבל סתם שאלה, מניין לך הפרטים הכ"כ מדוייקים?
מי סיפר לך מה העוזרת חשבה, מה היא החליטה, מה היא עשתה?
זה שאחיך הגיע וראה אותו כך, זה עובדה!
כל השאר - פרשנות! (לפי הפרטים שכתבת).
ניסית לחשוב על ספור קצת שונה?
אולי היא פשוט לא יכלה לעזוב 30 ילדים לבד כדי לטפל בילד שלכלך?
אולי היא שלחה אותו לחדר ע"מ שלא יתבייש במצבו והוא דווקא בחר לעמוד בפתח?
פשוט קשה לי להאמין שמטפלת, רעה ככל שתהיה,
יהיה לה עניין להשפיל ככה ילד.
תחשבי על זה, לי זה זה נראה הרבה יותר הגיוני.

 

[לדLed]

הסיפור כמו שהוא - מזעזע!
אבל סתם שאלה, מניין לך הפרטים הכ"כ מדוייקים?
מי סיפר לך מה העוזרת חשבה, מה היא החליטה, מה היא עשתה?
זה שאחיך הגיע וראה אותו כך, זה עובדה!
כל השאר - פרשנות! (לפי הפרטים שכתבת).
ניסית לחשוב על ספור קצת שונה?
אולי היא פשוט לא יכלה לעזוב 30 ילדים לבד כדי לטפל בילד שלכלך?
אולי היא שלחה אותו לחדר ע"מ שלא יתבייש במצבו והוא דווקא בחר לעמוד בפתח?
פשוט קשה לי להאמין שמטפלת, רעה ככל שתהיה,
יהיה לה עניין להשפיל ככה ילד.
תחשבי על זה, לי זה זה נראה הרבה יותר הגיוני.

קראת את התמלול של השיחה של שביעית עם העוזרת?
אם היית קוראת כבר לא היית חושבת ככה. אף אחד לא האשים אותה ברוע, הטענה היחידה הייתה שהיא לא מתאימה לעבודה, וזהו. פשוט לא.

 

[מילקשייקית]

הסיפור כמו שהוא - מזעזע!
אבל סתם שאלה, מניין לך הפרטים הכ"כ מדוייקים?
מי סיפר לך מה העוזרת חשבה, מה היא החליטה, מה היא עשתה?
זה שאחיך הגיע וראה אותו כך, זה עובדה!
כל השאר - פרשנות! (לפי הפרטים שכתבת).
ניסית לחשוב על ספור קצת שונה?
אולי היא פשוט לא יכלה לעזוב 30 ילדים לבד כדי לטפל בילד שלכלך?
אולי היא שלחה אותו לחדר ע"מ שלא יתבייש במצבו והוא דווקא בחר לעמוד בפתח?
פשוט קשה לי להאמין שמטפלת, רעה ככל שתהיה,
יהיה לה עניין להשפיל ככה ילד.
תחשבי על זה, לי זה זה נראה הרבה יותר הגיוני.

יש דברים שאסור שיקרו! ואין להם שום חמלה או תירוצים!!!

 

[שביעית]

הסיפור כמו שהוא - מזעזע!
אבל סתם שאלה, מניין לך הפרטים הכ"כ מדוייקים?
מי סיפר לך מה העוזרת חשבה, מה היא החליטה, מה היא עשתה?
זה שאחיך הגיע וראה אותו כך, זה עובדה!
כל השאר - פרשנות! (לפי הפרטים שכתבת).
ניסית לחשוב על ספור קצת שונה?
אולי היא פשוט לא יכלה לעזוב 30 ילדים לבד כדי לטפל בילד שלכלך?
אולי היא שלחה אותו לחדר ע"מ שלא יתבייש במצבו והוא דווקא בחר לעמוד בפתח?
פשוט קשה לי להאמין שמטפלת, רעה ככל שתהיה,
יהיה לה עניין להשפיל ככה ילד.
תחשבי על זה, לי זה זה נראה הרבה יותר הגיוני.

כל מה שידוע לי, זה ממה שהיא סיפרה לי.
היא אמרה לי למה, ומה היא חשבה ואיך היה...

אבל עזבו. עברנו הלאה.

עכשיו מתמקדים בצמצום ההשלכות ובבדיקה של היחס בגן.

 

[דריבלית]

אני לא מאמינה עד שאשמע את הצד השני.נקודה!
את גם מאד רוצה שהגננת תאמין לכל מה שהילד מספר מהבית.

אני לא חושבת שהמקרה דנן לא קיצוני ויכול לעבור לסדר היום....

אבל שתקום אמא אחת מכאן ותאמר שמעולם לא צעקה על הבן שלה ומעולם היא לא נגעה בילד

אם יש משהי לא הייתי מצדיעה לה לגמרי....
"חונך שבטו שונא בנו"...

אולי הילד בעייתי ואולי מתנהג שלא קשורה ? מה את מצפה שהיא תרביץ מכות לילד ? תוציא אותו החוצה, תשפוך עליו מילות שלא עולות על שפתיים חרדיות...
מערכת החינוך כיום מאד מוגבלת במיוחד בנים ואין להם באמת יכולת להרביץ לילד ואסור שזה יקרה
אבל ..מותר לגננת לגעת בילד , כאילו מה? אולי גם אסור לשים בפינה ?? אולי גם אסור לתת עונש

יש לך פתרון אחר מעשי? מוזמנת להציע...וליישם אותו


כאילו בחינוך החילוני יוצא שם ילדים מחונכים הפלא ופלא
את כנראה לא שומעת ולא רואה חדשות שלהם...

הציבור החרדי מוכיח באלפי תלמידיו!!! את החינוך כמו שצריך!
שתגדלי תביני...

אבל כן צריך לשים עין ולבדוק ולא לבדוק את הגננת בעשרים וחמש עיניים גם היא בנא !
תנו בהם אמון! או שתשמרו על הילדים בבית - הכי טוב לכם - לרוגע לא בטוח לילד!

 

[מילקשייקית]

חונך שבטו שונא בנו"...

לא הרבה מבינים את הפרוש המילולי הפשוט של המילים הללו.
הכוונה היא למקל הרועים שהרועה היה מכוון בו את דרך הצאן.
הרמב"ם אומר שאיסור חמור (!) להרביץ לילדים מתוך כעס - ולא מתוך חינוך נטו. אפילו יותר חמור מהכאת ידיד!
זה צומת מסוכן. וצריך המון ידע בשביל להבין בו.
אלימות מילולית ופיזית היא לא דברים גרנדיונזים - אלא גם כפי הציטוט.
ויש לכך המון השפעות ארוכות טווח.

 

[שביעית]

אני לא מאמינה עד שאשמע את הצד השני.נקודה!
את גם מאד רוצה שהגננת תאמין לכל מה שהילד מספר מהבית.

אני לא חושבת שהמקרה דנן לא קיצוני ויכול לעבור לסדר היום....

אבל שתקום אמא אחת מכאן ותאמר שמעולם לא צעקה על הבן שלה ומעולם היא לא נגעה בילד

אם יש משהי לא הייתי מצדיעה לה לגמרי....
"חונך שבטו שונא בנו"...

אולי הילד בעייתי ואלי מתנהג שלא קשורה ? מה את מצפה שהיא תרביץ מכות לילד ? תוציא אותו החוצה, תשפוך עליו מילות שלא עולות על שפתיים חרדיות...
מערכת החינוך כיום מאד מוגבלת במיוחד בנים ואין להם באמת יכולת להרביץ לילד ואסור שזה יקרה
אבל ..מותר לגננת לגעת בילד , כאילו מה? אולי גם אסור לשים בפינה ?? אולי גם אסור לתת עונש

יש לך פתרון אחר מעשי? מוזמנת להציע...וליישם אותו


כאילו בחינוך החילוני יוצא שם ילדים מחונכים הפלא ופלא
את כנראה לא שומעת ולא רואה חדשות שלהם...

הציבור החרדי מוכיח באלפי תלמידיו!!! את החינוך כמו שצריך!
שתגדלי תביני...

אבל כן צריך לשים עין ולבדוק ולא לבדוק את הגננת בעשרים וחמש עיניים גם היא בנא !
תנו בהם אמון! או שתשמרו על הילדים בבית - הכי טוב לכם - לרוגע לא בטוח לילד!

את אמיתית???
את משווה בין מכה על היד מאמא לצביטה באוזן מהגננת??

כתבת שלגננת מותר לגעת בילד. אם זו נגיעה אלימה, אז אסור לה באיסור חמור!!!!

ונכון שלא להאמין עד ששומעים את הצד השני, ולכן גם ביררתי עם עוד אימהות, וכל הילדים, ללא יוצא מן הכלל, סיפרו אותו דבר והדגימו אותו הדבר!

 

[דריבלית]

לא הרבה מבינים את הפרוש המילולי הפשוט של המילים הללו.
הכוונה היא למקל הרועים שהרועה היה מכוון בו את דרך הצאן.
הרמב"ם אומר שאיסור חמור (!) להרביץ לילדים מתוך כעס - ולא מתוך חינוך נטו. אפילו יותר חמור מהכאת ידיד!
זה צומת מסוכן. וצריך המון ידע בשביל להבין בו.
אלימות מילולית ופיזית היא לא דברים גרנדיונזים - אלא גם כפי הציטוט.
ויש לכך המון השפעות ארוכות טווח.

כמה ילדים יש לך?
בנים או בנות

האם את תמיד מבצעת את מה שהרמב"ם אומר? תמיד?
גם כשהיית בכיתה של 27 בנים?
מי אמר לך שהיא מרביצה מכעס? לי ברור שזה מחינוך 80%
היית בלב שלה? היא כזאת רעה?את אישית מכירה את הגננת של הילד של שביעית??

 

[מילקשייקית]

אם זו נגיעה אלימה, אז אסור לה באיסור חמור!!!!

גם להורים אסור.
וזה כבר יותר קשה.

 

[מילקשייקית]

האם את תמיד מבצעת את מה שהרמב"ם אומר? תמיד?

דבר ראשון לא משנה מה אני עושה, וכדברי הרמב"ם "שמע האמת ממי שאמרה".
וב' -

היית בלב שלה? היא כזאת רעה?

מבחינתי - שלא תהיה רעה, אלא טובת לב באופן חריג. מה אכפת לי מה היא? אכפת לי מהילד שלי!!!! זו לא זכות לגטימית?

 

[chani2006]

משיכה באוזן של תלמיד, היא אקט פלילי לכל דבר!

אני אישית זומנתי לחקירה במשטרה,
כאשר הוגשה תלונה מעין זו נגד אחת המורות,
במוסד בו הייתי חלק מצוות ההנהלה.

לא היה נעים בכלל.

 

[דריבלית]

שביעית את מזכירה לי אותי
אמא לילד ראשון ---
שקביל ביס חזק מילד אחר...
הפכתי את הגן ...ומאד לקחתי את זה קשה
איך זה יכול להיות וכו'....

בתכלס גדלתי ואני מבינה שככה ילדים גודלים
יום אחר הילד שלך נושך ויום שני הילד של החברה...

שוב אני שואלת אותך
אם בחיים את בתור אמא לא כעסת חזק על הילד מרב עצבים?
רק מרב חינוך 100% טהור ??

זה עבודת מידות גדולה...

 

[ממוחשבת]

מי אמר לך שהיא מרביצה מכעס? לי ברור שזה מחינוך 80%
היית בלב שלה? היא כזאת רעה?את אישית מכירה את הגננת של הילד של שביעית??

את אומרת שאת לא מאמינה לסיפור אז איך בכלל את חושבת שמדובר על 80% חינוך???
הגננת הזאת מקוממת את כולנו תקופה ארוכה.
לא לכל אחד ואחת מתאים לעבוד בחינוך.
מי שלא מתאים לו ועובד בזה זה פשע!
ממה שנראה פה הדמות לא מתאימה לחינוך משום כיוון... אז הביתה ומהר שלא תספיק לעשות כ"כ הרבה נזקים.

 

[שביעית]

מי אמר לך שהיא מרביצה מכעס? לי ברור שזה מחינוך 80%

אוי ואבוי אם זה מ- 80% חינוך. זה בדיוק מה שהרמב''ם אומר, שאם זה לא 100% שלם ועגול- אסור להכאיב!

אבל שוב, גם אם זה היה נטו לחינוך - אסור לה להכאיב לילד!!

את באמת נותנת לגננות להרביץ לילדים שלך? בשביל חינוך כמובן...

 

[דריבלית]

משיכה באוזן של תלמיד, היא אקט פלילי לכל דבר!

אני אישית זומנתי לחקירה במשטרה,
כאשר הוגשה תלונה מעין זו נגד אחת המורות,
במוסד בו הייתי חלק מצוות ההנהלה.

לא היה נעים בכלל.

אני אם יש בעיה
פונה ישר למלמד

היה מלמד שמשך לילד שלי בחולצה
התקשרתי יפה בערב ואמרתי שהילד הרגיש אם זה ממש רע
והוא לקח לתשומת ליבו..

 

[דריבלית]

לי

אוי ואבוי אם זה מ- 80% חינוך. זה בדיוק מה שהרמב''ם אומר, שאם זה לא 100% שלם ועגול- אסור להכאיב!

אבל שוב, גם אם זה היה נטו לחינוך - אסור לה להכאיב לילד!!

את באמת נותנת לגננות להרביץ לילדים שלך? בשביל חינוך כמובן...

האחוזים היו בשבילי בהשערה שלי - לא בטוהר הגננת

ראית מה זה לכתוב ?

 

[גלבוע]

שביעית את מזכירה לי אותי
אמא לילד ראשון ---
שקביל ביס חזק מילד אחר...
הפכתי את הגן ...ומאד לקחתי את זה קשה
איך זה יכול להיות וכו'....

בתכלס גדלתי ואני מבינה שככה ילדים גודלים
יום אחר הילד שלך נושך ויום שני הילד של החברה...

שוב אני שואלת אותך
אם בחיים את בתור אמא לא כעסת חזק על הילד מרב עצבים?
רק מרב חינוך 100% טהור ??

זה עבודת מידות גדולה...

את משווה שני סיפורים לא דומים בכלל.
ילדים מרביצים, נושכים, מושכים בשערות, בועטים - ואכן צריך ללמד אותם, אבל לא להתרגש מכל תקרית.
מבוגר שינקוט כלפי ילד באחת מדרכי ההתנהגות הנ''ל - פגיעתו חמורה בהרבה, ואינו ראוי לעבוד עם ילדים.
ובכלל, הסיפור על המכנסים המופשלות, זה שפתח את האשכול - זו פגיעה והשפלה שאין לשער אותה.

 

[דריבלית]

את משווה שני סיפורים לא דומים בכלל.
ילדים מרביצים, נושכים, מושכים בשערות, בועטים - ואכן צריך ללמד אותם, אבל לא להתרגש מכל תקרית.
מבוגר שינקוט כלפי ילד באחת מדרכי ההתנהגות הנ''ל - פגיעתו חמורה בהרבה, ואינו ראוי לעבוד עם ילדים.
ובכלל, הסיפור על המכנסים המופשלות, זה שפתח את האשכול - זו פגיעה והשפלה שאין לשער אותה.

את ראית את זה?
אני לא !
ואני עדיין לא מאמינה לסיפור כולו