דרוש מידע לרוכשי רוטשילד באחיסמך (גני איילון)

[שלמה וייס]

כמה יעלה שכירות של דירת 3-4 חדרים לטווח ארוך?

 

[חפציבה]

לריבוי דיורין יש המון סעיפים שלא את ולא אף אחד אחר יכול להתעלם מהם.
זמינות מעלית
ליכלוך
דואר מצטבר
פחי זבל מלאים
תשתיות ביוב, צנרת
תשתיות חינוך (גני ילדים וכו')
חנייה (כרגע יש רק ל 70%)
תשתיות תנועה
פוטנציאל בנייה לא חוקית
ירידת ערך הדירות

נצטט לכם שוב את @שרה מגן לפני שהיא תגיד שהיא מצטרדת...

במקום משפחה של שמונה נפשות, יהיו שני זוגות! שרוב היום לא שוהים בדירה.
בסופו של חשבון יש כאן הפחתה ניכרת במספר הדיירים בפועל.
אפשר להרגע.

נחזור שוב.
בלי החלוקה מחכים למשפחה בת שמונה נפשות שתרד ותעלה.
עם החלוקה מחכים לארבע נפשות. (גם בתוספת עגלות זה עדיין פחות)

הלכלוך, הזבל, התשתיות וכו' גם אותו דבר:
2 זוגות ואפילו עם קטנטנים - לא גורמים יותר נזק ממשפחה אחת גדולה.

ובנוסף, עצם זה שציפחה אישרו, אומר שאין שום בעיה חוקית (בנוגע לדירות העליונות)

 

[דולה ומשקה]

ובכן לאחר בירור הלכתי נוסף שערכתי עם רבנים שמתעסקים בחו"מ, דעת הרבה מן הפוסקים שבאופן שמפצל את דירתו שלו לשניים והפתחים לדירות הם מתוך הדירה שלו אין השכנים יכולים לעכב אמנם יש מקרים שיהיה אפשר לעכב וכל מקרה לגופו.

 

[noapixel]

מצ"ב מייל שנשלח ע"י אדריכלית שמארגנת קבוצה לשינוי המטבח:

שלום לכולם,


עדכון בנושא קבוצת רכישה לשדרוג המטבח קבוצה א'

(וגם קבוצה ב' למטה בסוף)


אקדים ואומר שמה שכתבתי עד כה היה לאחר בדיקה מ'למעלה'

ומה שאכתוב כאן הוא לאחר בדיקה מקיפה וברור מעמיק,

הכולל ביקור בשטח עם אנשי מקצוע.

(יתכנו הפתעות לטובה או אכזבות.. מתנצלת מראש)

אז ככה...

אחלק את המכתב ל 5 נושאים:

1.כדאיות הפרויקט 2.התכנון 3.החומרים 4.הצעת מחיר 5.הצטרפות לקבוצה.


1. כדאיות הפרויקט

כבר כשקיבלתי את התכניות של המטבח,

ולאחר מכן כשראיתי בעצמי את המטבח הנתון

הופתעתי לטובה!

לא מדובר במטבח שנותן קבלן כדי לצאת ידי חובה..

היתה בפרוש השקעה ומחשבה בתכנון ואף פרגון בחומרים מעל הסטנדרט!

כגון:

-ארונות עליונים בגובה של 96 ס"מ בעוד הסטנדרט הוא 60 ס"מ בלבד.

-צירים ומסילות (למגירות הבודדות) טריקה שקיטה-לא מקובל בסטנדרט.

-גימור אסטטי של דופן נמוכה בארונות העליונים(חוסך להם ידיות..נכון,

אך גם יותר יפה ופרקטי לנקיון)

-2 מתקנים של אלמגוב ,במקום אחד שהיה בתכנון הראשוני.

ועוד...חייבת לומר, בהחלט הופתעתי.

אך עדיין יש עוד מה לשפר ולתכנן בצורה נוחה מנוצלת ופרקטית.

כגון:

ארון תחתון שמחולק למדפים(קשה מאוד ההתכופופויות והשלטת סדר בארונות אלו)

וכן 2 ארונות מתחת לכיור במרכז של המטבח(שטח ענק רק לבקבוקים ופח זבל..)

וכן שטח מבוזבז של אזור התנור ומעל המקרר

ידיות אנטגרליות (לא רק ליופי,באמת יותר פרקטי לנקות.)

והעיצוב בטעם אישי שיש, כאלה שזה גם צורך בשבילם...ועוד


אז לאחר הבדיקה שערכתי והתברר ש:

א. גוף המטבח עשוי מסנדוויץ' אדום (ולא לבן)

ב. תכנון המטבח לאחר השדרוג יהיה מלכתחילה ולא מאולץ.

ג. ותינתן אחריות מלאה למטבח מהנגר(למרות שזה שדרוג ולא מטבח חדש)

הגעתי למסקנה שהשדרוג בהתבסס על המטבח הקיים אכן כדאי.

(ושוב כל אחד לפי דעתו ויכולותיו..אני רק מגישה נתונים)


2. התכנון

מכיון שהאפשרויות הן לא כ"כ רבות,

בהתחשב בעובדה שגוף המטבח הקיים, מיקום הכיורים, והשיש נשאר כמות שהוא...

ומה שנשאר זה :

- החלפת מדפים תחתונים למגירות

- תוספת ארון מעל המקרר

- תוספת ארון עליון מעל השיש הבשרי בצמוד לחלון

- תוספת ארון בילדאין במקום שטח התנור(יש לקחת בחשבון כיריים בילדאין ע"ח השיש)

- החלפת דלתות ארון עליון לדלתות בחיפוי אחר או קלאפה

לכן ערכתי בעצמי הדמיה של המטבח לפני ואחרי,

הרעיון הוא שעל כל שדרוג בהדמיה- מופיע מספר.

ומתחת התכנית,יש מקרא ובו פירוט על כל מספר וכן הצע"מ.

כל אחד בונה לעצמו חבילת שדרוג בהתאם למה שחשוב לו ומה שפחות חשוב לו לשדרג .

לתשומת לב!

יש שני דגמים של מטבחים לבנייני A ולבנייני B

(לא משנה מס' החדרים בדירה, וכן התכנית במראה לחצי מהדירות)

(בבנייני C אין עדיין תכניות מטבחים. אני מאמינה שזה יהיה דומה לאחד מהדגמים הנל)

(הקובץ המצורף הוא pdf עם כמה עמודים)


3. החומרים

תוצאות הבדיקה שערכתי אודות החומרים אותם נדרוש מהנגר,

וכן על מה אסור להתפשר ועל מה לא ככ נורא..

והסיבה שאני מפרטת כאן היא כי גם את זה יהיה ניתן לבחור!:

א. פרזול:

1.מסילות -רק טריקה שקטה, של חברות בלום או דומיסיל (אותה רמה פחות או יותר)

גם מנצלות את השטח במקסימום כאשר המגירה נפתחת עד הסוף

גם חזקות ביותר מכילות עד 40 קילו.

וגם אחריות החברה של 10 שנים.

2.רק לחב' בלום יש צירים שמתאימים לקלאפות עליונות גדולות כ"כ.

ב. חזיתות המגירות והקלאפות:

1.החזיתות הסטנדרטיות הן mdf ירוק מצופה פורמייקה

נושא חברות הפורמייקה אינו נמדד לפי רמות (מי החברה הכי טובה וכדו)

אלא בהתאם לאופי הגימור הרצוי לוקחים חברה שמתמחה בגימור או במגוון שמציעה.

לדוגמא:

למי שרוצה גימור דמוי זכוכית מומלצת חבר' דורפל (קצת יקרה וכמעט בלי מבחר אך מומלצת מאוד)

למי שרוצה גימור עץ/ בטון חבר' פורמקס מצוינת (יותר זולה אבל יש לשים לב שלוקחים את העובי העבה יותר)

וכו'

2.חזיתות mdf ירוק בחיפוי זכוכית מודפסת (יקר, ומקובל בעיקר בקלאפות).

3.חזיתות mdf ירוק מצופה צבע אפוקסי (זה לא פורמייקה וקנט בצדדים אלא צביעה של כל החזית..

ובעיקר למי שרוצה חריצה של ידית אינטגרלית או עיטורים בולטים בחזית, מייקר מאוד )

ג. ידיות:

1.ידיות בולטות - יותר מודרני (לאו דווקא יותר זול, אך יש)

2.ידיות אינטגרליות - יותר נח , קו חלק, ופרקטי לנקיון.

(אפשר לחלוק עלי תמיד ..זו דעתי)


4. הצעת מחיר

בשביל ללמוד את השוק והמחירים שלחתי את התכניות לכמה נגרים וקיבלתי הצעו"מ,

אך עדיין לא נסגר חוזה אם אף נגר וזאת בשל:

א. הקבוצה לא סגורה כך שאין לנו אפשרות לדעת כמה חברים בה ועד כמה אפשר לשחק עם הוזלת המחיר.

ב. מה שחשוב ביותר בקבוצות רכישה כאלו היא השימת דגש על יחס אישי לכל רוכש ורוכש,(שלא נרגיש כמו אחד מ..),

איכות העבודה של הנגר ושביעות רצון הלקוחות שלו.

(אציין שהנגר שניקח בסופו של דבר, ידע שיש שלב ב' של הפרויקט וכדאי לו שנצא מרוצים

אז מצרפת לעיונכם הצע"מ ע"ג ההדמיה ובה טווח מחירים לכל חלק בשידרוג. (כמובן שאינו סופי.)


5. הצטרפות לקבוצה

עכשיו שהתמונה כבר יותר ברורה, אפשר לדון בענין ולהחליט.

ולאלו שמעוניינים להצטרף

יש לשלוח לי מייל חוזר ובו בקשת הצטרפות לקבוצה

1.שמות של שני בני הזוג ומשפחה

2.מספר דירה ומס' בנין

לא חייבים כבר לציין מהי החבילת שדרוג שלכם,

אלא בכלליות "אנחנו רוצים להצטרף לקבוצה א' לשדרוג המטבח "

ואני אצרף אתכם לקבוצת מיל חדשה שאפתח לנושא.

בו נדון ונערוך משאל על כל החלטה


בעניין המטבחים קבוצה ב'-מטבח חדש

מכיון שנושא מטבח חדש מורכב מעשרות רכיבים...(נגר,מעצבת,שיש,כיורים,ברזים, חיפוי,אנסטלציה,ועוד..)

ובאיגוד כל אנשי הצוות האלה בצורה של קבוצת רכישה ביחד,באופן עצמאי,

עלולות להיווצר המון בעיות, בהתחשב בעובדה שכל אחד בוחר משהו אחר לחלוטין.

נכון יותר,(לדעתי) כן להתאגד! אך לפנות לחברות מטבחים שיציעו אחוזי הנחה כלליים על כל הצעת מטבח שתבחרו.

לדוגמא:

בחרתם מטבח בתכנון כזה וכזה עם גימור כזה וכזה עם ברזים וכיורים וחיפוי ומה שתרצו...

קיבלתם הצעת מחיר על כל החבילה ₪ 40,000 עכשיו תקבלו עוד כ 10%הנחה כי אתם מהקבוצה וכדו'

כמובן שפונים לחברות עם שביעות רצון גבוהה של לקוחות,

והחברה שתתן את ההצעה המשתלמת ביותר,ייפנו חברי הקבוצה אליה במרוכז.


ולאלו שמעוניינים להצטרף לקבוצה זו

יש לשלוח לי מייל חוזר ובו בקשת הצטרפות לקבוצה ב'

1.שמות של שני בני הזוג ומשפחה

2.מספר דירה ומס' בנין

ואני אצרף אתכם לקבוצת מיל חדשה שאפתח לנושא.

בו נדון ונערוך משאל על כל החלטה


על כל שאלה ניתן לשלוח מיל לאישי ואשתדל לענות(לא תמיד מיד),

בהצלחה בבחירה,

ובברכה,

 

[שלום לכולם]

הדירות דופלקס מותאמות לחלוקה ונבנו בגלל זה בלי מדרגות מבטון....
יש כאלה שקנו בצורה של טאבו משותף
וידוע לי במפורש שציפחה יודעים מזה..
בציפחה הסבירו לי בזמנו שבגלל זה לא עושים בתוך הדירות מדרגות מבטןן...

אלא מדרגות ממה?

 

[דולה ומשקה]

כעת רואה שזה רמ"א מפורש להלן הציטוט הרלוונטי:
שולחן ערוך חושן משפט הלכות נזקי שכנים סימן קנד סעיף ב
וי"א דשותף יכול למלאות ביתו אכסנאים ודיורים, כל שאינו מוסיף בנין חדש (טור בשם רשב"ם ונ"י בשם הרי"ף והרמב"ן וריטב"א)
אמנם גם בזה יש מחלוקת גדולה בין הפוסקים מתי אפשר לעכב ומתי לא ובכל מקרה זזה לא פשוט שאסור ולא פשוט שמותר כל אחד ישאל את רבותיו ויוציא את הרשויות מהסיפור הזה

 

[שלמה וייס]

כמה יעלה שכירות של דירת 3-4 חדרים לטווח ארוך?

יש למישהו מושג? מי מכיר מישהו שמעוניין להשכיר?

 

[שלום לכולם]

בקשר לשידרוג המטבח מדובר בסד"ג של 20 א"ש כמעט כמו להחליף את כל המטבח.

 

[AdlerA]

נצטט לכם שוב את @שרה מגן לפני שהיא תגיד שהיא מצטרדת...

נבואה זה דבר נפלא אך לא נראה לי שזה המצב...
מי אמר שלא משפחה בת שמונה נפשות תצטמצם ותוסיף עוד דיורין?

בעניין פסקי ההלכה זו אכן סוגיא שנתונה למורי הוראה.
אך העניין הוא מעבר לכך, העובדה שלא ניתן לעכב אינה אומרת שהמציאות לא מטרידה, והמציאות המטרידה היא הנידון.
האם אני רואה רק את עצמי או מנסה לשקול את טובת הכלל על אף שמעיקר הדין יתכן ומותר.
אותו הדבר בעניין שימוש בקיר המשותף לתליית מזגנים, על פניו אין לאף אחד רשות לעשות זאת שזה הרי רכוש משותף אבל מה נעשה ובציבור כן עושים כן ולא מתחשבים בכלל.
אני בכלל חושב שלצערי אנחנו רואים שבציבור הסביבה הפרטית שלי תהיה שמורה ונקייה אבל מה שנוגע למרחב הציבורי או המשותף נוטה לזילזול וזה הנידון וזה בלבד.
אני לא חושב שמישהו כאן כבר הולך לרשויות שמתלהמים כאן ונגררים לטרימינולוגיה לא ראויה כמו ״מוסרים״ וכדו׳ .
אמנם מה שצריך לעלות לסדר היום הוא השמירה והאיכפתיות מהמרחב המשותף והציבורי ואין לזה או לטענות על צרות עין דבר או חצי דבר.

 

[דולה ומשקה]

אני לא חושב שמישהו כאן כבר הולך לרשויות שמתלהמים כאן ונגררים לטרימינולוגיה לא ראויה כמו ״מוסרים״ וכדו׳ .

דבריך נכוחים אך עיין בהודעות הקודמות ותרווה נחת
ואגב גם אני שמעתי שבעיריית לוד יעשו בעיות חמורות על החלוקות הללו [מקוה מאוד שלא מישהו מתוכינו הלך לדאוג לזה לפני שבדק את זה הלכתית]

 

[דולה ומשקה]

האם אני רואה רק את עצמי או מנסה לשקול את טובת הכלל על אף שמעיקר הדין יתכן ומותר.

האם אתה תסכים להפסיד חמש מאות אלף שקל בשביל לראות רק את טובת הכלל??? בדבר שההלכה והשו"ע אתך??? אם תענה על התשובה הזאת כן אבל תקח אחריות לחלוטין שאתה עונה ממקום אמיתי יש זכות לטענות שלך אחרת הם לא רלוונטיות

 

[אידישע מאמע]

תרגיעו, יקח עוד הרבה שנים עד שיהיה ביקוש ליחידות (בשביל יחידות צריך קרבה למשפחה, עבודה, ומחירים אטרקטיבים)

 

[חפציבה]

אמנם מה שצריך לעלות לסדר היום הוא השמירה והאיכפתיות מהמרחב המשותף והציבורי ואין לזה או לטענות על צרות עין דבר או חצי דבר.

זה נכון, אני גם בעד לשמור על המרחב הציבורי כמו על האישי ולא לזלזל בו. זה נושא חשוב מאד וטוב להכניס אותו למודעות.
אבל זה לא סותר את זה שאפשר לפרגן למי שקנה דופלקס לחלק את הדירה בצורה שמאושרת ושמקובלת על כולם, ושתעזור לו לכסות חובות.. (או להתפרנס..) ושלא תפגע בסביבה יותר מאחרים.

אני לא חושב שמישהו כאן כבר הולך לרשויות שמתלהמים כאן ונגררים לטרימינולוגיה לא ראויה כמו ״מוסרים״ וכדו׳ .

תראו בעמודים הקודמים כמה הודעות בסגנון פחות נעים ובפונטים מוגדלים ומאיימים...

 

[חפציבה]

תרגיעו, יקח עוד הרבה שנים עד שיהיה ביקוש ליחידות (בשביל יחידות צריך קרבה למשפחה, עבודה, ומחירים אטרקטיבים)

היו פה כבר כמה שביררו על שכירות
וזה יכול להיות גם זו"צ שקונה בשלב הבא, ורוצה לעבור בינתיים כבר לאזור ולהתחיל את החיים בשכונה..

 

[AdlerA]

האם אתה תסכים להפסיד חמש מאות אלף שקל בשביל לראות רק את טובת הכלל??? בדבר שההלכה והשו"ע אתך??? אם תענה על התשובה הזאת כן אבל תקח אחריות לחלוטין שאתה עונה ממקום אמיתי יש זכות לטענות שלך אחרת הם לא רלוונטיות

העיקרון הוא הנידון. השאלות ששאלת קצת מניפולטיביות (בלי לפגוע).
ובכל אופן לי יש דופלקס.
אני לא מתכוון לחלק.
דרך אגב אני גם לא מתכוון להתנגד לחלוקה של מישהו אחר באופן אוטמוטי אלא להבין את הסיטואציה ולמצוא יחד איתו איך לפתור את זה באופן שיענה לטובת כל הצדדים ככל האפשר.
ושוב אומר שהנידון הוא שזה צריך להיות במודעות ולא לראות זאת כמובן מאליו.

 

[ש. צ. וינמן]

נבואה זה דבר נפלא אך לא נראה לי שזה המצב...

במקרה זה צדקה @חפציבה .
תחושתי היתה שיש כאן בהלת שווא. בהתחשב בנתונים, בכמות הדירות שניתן לפצלן, ובמציאות הקיימת, בה השוכרים הינם זוגות צעירים.

וכבר כתבתי לעיל, מידיעה! נדיר עד כמעט בלתי מצוי שיתנן פסק האוסר פיצול דירה.

מה שצריך לעלות לסדר היום הוא השמירה והאיכפתיות מהמרחב המשותף והציבורי

- כל מילה -

 

[AdlerA]

אבל זה לא סותר את זה שאפשר לפרגן למי שקנה דופלקס לחלק את הדירה בצורה שמאושרת ושמקובלת על כולם, ושתעזור לו לכסות חובות.. (או להתפרנס..) ושלא תפגע בסביבה יותר מאחרים.

ולכן לא אמרנו שזה סותר ושיש התנגדות אלא שהמודעות חשובה ולא לראות זאת כמובן מאליו!
אחרת נמצא את עצמנו השכונה שניראת ומתנהלת כמו שכונות מצוקה ולא כמו מקום חדש שנעים לחיות בו.

 

[דולה ומשקה]

העיקרון הוא הנידון

בעצם העיקרון אין בינינו שום נידון שחייבים לראות את הטובה הציבורית לא פחות מאשר את טובתך שלך ולשקול תמיד כמה רווח כמה הפסד מה ההלכה מה אפשר להתפשר ולהגיע להידברות והכל בדרכי שלום ולפי כללי ההלכה
זה שכתבת שאין לך תכנית לחלק זה לא רלוונטי כי היה כמה שקנו ע"מ לחלק ובשבילם זה הפסד ממון של למעלה מחצי מליון שקל

 

[nensy]

כולכם תרגעו!
הפרויקט שלנו תקוע!!!
טופס 4 מתעכב בגלל בעיות עם מנהל מקרקעי ישראל
מנסיון העבר משה גפני יכול לפתור זאת בחצי שעת עבודה, לא ברור למה אין לו את הנכונות לעשות זאת
האם קולות המצביעים באחיסמך לא חשובים מספיק?

 

[דולה ומשקה]

האם קולות המצביעים באחיסמך לא חשובים מספיק?

מישהו פנה אליו???