קורונה המחדל הגדול שלנו - איך ולמה, והתיקון!

[גלית פוקוס]

אני רק רוצה להדגיש שלא אני כתבתי את ההודעה הפותחת את האשכול
קיבלתי במייל.

 

[אי פה אי שם]

אבל אני בטוחה שיש הרבה שחושבים כמוני ומפחדים לכתוב את זה.

כנראה ברחו לעיר מקלט מאימת גואלי הדם..

 

[Sara10]

אשכול יפה שרק מראה איזה ציבור אינטלגנטי וחכם אנחנו. וגם כמה אכפת לנו מהאמת שאנחנו מאמינים בה.
לגופו של ענין,
לענ"ד עיקר הסיבה היא מכיון שכמו שכבר הזכירו כאן הציבור החרדי מתנהל כמדינה בתוך מדינה, וזה מסיבות מוצדקות לחלוטין!
כבר למדנו לאורך ההסטוריה במדינת ישראל לזלזל, בצדק! במה שהחילוני המצוי קורא לו 'פיקוח נפש' (זוכרים שזאת היתה העילה להקים את גשר יהודית בשבת?) ובמה שהחילוני המצוי קורא לו 'צורך חיוני'.
אז נכון, שמענו, ואולי לא היה כשל הסברתי, אבל היה כשל באמון!
וזה מכל הסיבות הכי מוצדקות שיש בעולם!
מעולם לא הסכימו במדינה לפחות שדרך החיים שלנו תהיה לגיטימית, (הדתה, פרזיטים, מלכלים את הפארקים, וכו'), אז למה שנאמין להם או שנסמוך עליהם להפסיק את כל מה שאצלנו נקרא 'צורך חיוני' (תפילות, לימוד תורה, שמחת חתן וכלה, כיבוד הורים, לימוד תשב"ר (בנות הפסיקו ללמוד, לא?), בגלל שהם בין כה היו רוצים שכל זה יפסק? או בגלל ש'הם' החליטו שזה פיקוח נפש?
מה כן היה צריך לקרות? לא יודע!
ודאי שלא הגברת האמון במוסדות המדינה. אין מה להאמין בהם. אבל כן מותר לא לפסול באופן אוטומטי, ולפחות בדבר ששיך לחיי אדם, לבחון את הדברים.

 

[שנינות]

זה עגבניית שרי. בקטנה.

יש לי שאלה עכשיו לכל הכותבים פה באתר. מה הייתם עושים .
אם הבת שלכם היתה צריכה להתחתן בעצמה.
האם הייתם שומרים על כל ההנחיות גם במחיר של כלה שהשמחה שלה נהרסה?

היתה חתונה , והיה ניסיון לשמור על ההנחיות. זה היה בזמן של ה10 איש בחדר.
אז בסעודה זה עבד, אבל בריקודים 10 זה ממש קצת, היה פשוט עצוב בשביל הכלה.
זה מאד קל לכתוב פה שזה פיקוח נפש. אבל שימו שניה את עצמכם במקום של הורי הכלה , הבת שלכם שחלמה על זה כל החיים. הייתם רוקדים 10 20 או 30? היו 30.

וכן, היו אנשים שקמו והלכו. אבל כששאלנו אותם מה הם היו עושים אם זו היתה הבת שלהם הם שתקו.

שוב , אני לא מצדיקה. ולא חושבת שזה בהכרח נכון.
נכון שערך החיים הם מעל לכל. וודאי.
אבל לא כל מי שעובר על ההנחיות הוא מזלזל. וזה לא אומר שהוא צודק. באמת צריך להפנים שפה זה קריטי ויש פה ענין של חיים ומוות. אני מסכימה עם כל תגובה.

אגב - הכלה היא לא הבת שלי וכנ"ל הזו"צ, אני בת עוד לא שלושים ..

זו דמגוגיה.

אני יציג שאלה הפוכה, מה הייתם עושים אם הייתם חולי קורונה, בא נאמר צעירים, ומרגישים כאברי גרון, חולשה נוראית, לא יכולים לעשות ליל הסדר, כי כל הזמן במיטה הבית הפוך ומטורלל, הבעל הצמיח קרניים?

מה הייתם עושים?

ומה לדעתכם היו אומרים לנו כל מאת האנשים שמתו באמריקה בגלל שלא התרחקו מחולי קורונה שלא התרחקו מחולי קורונה שלא שתרחקו מחולי קורונה וכו וכו.?

אם היינו נותנים להם לחזור לעולם ולהגיד מילות פרידה, מה לדעתכם, הם היו אומרים לנו?

מה נראה לכם רוצות להגיד לנו האלמנות והיתומים הצעירים מארה"ב ומצרפת?

למה החתן והכלה לא מבינים שהיחיד שאפשר לפנות אליו בסיפור הזה, והוא גרם לזה שלא יוכלו להתחתן והוא גרם לזוג לא להיות בליל הסדר והוא גרם לאלמנה להיות לבד זה בורא עולם בכבודו ובעצמו!!
אולי תפנו אליו אם הטענות הכל כך נכונות ונוגעות ללב, אולי הוא באמת יעשה משהו ויגאל אותנו מהצרה הנוראה הזו. במהרה בימינו אמן

 

[מאירוב]

האם אדם היה עושה חתונה באולם שיש סיכוי של 0.01 אחוז שיכנס מחבל ויהרוג רק אחד?

מובטחני שיש אנשים בפורום שעשו קיצור קיבה.
הסיכויים למוות הם :
"מוות: הסיכוי לתמותה לאחר ניתוח בריאטרי עומד על פחות מ- 0.3% "
(מקור:https://hospitals.clalit.co.il/emek...and_side_effects_after_bariatric_surgery.aspx)

 

[ELO]

מבלת"ק חלקי,
אני עובדת במקום חילוני (חרדית יחידה )
ואני רוצה לומר שהשאננות היתה קיימת גם שם היטב... אנשים לא הקפידו על ההוראות!
ואני אתן דוגמאות... אנחנו חמישה אנשי צוות די צפופים ואין שום מצב לשמור מרחק של שני מטר, רק בשבוע האחרון הפרידו אותנו לחדרים אחרים. מסיבת פורים שנערכה ברוב עם (שבוע אחרי פורים)[ אנשים יוצאים שלא לצורך וכו' וכו'...

אממה, חיי הקהילה של החילונים הרבה פחות דביקים ופעילים ולכן ההדבקה פחות המונית.

ולא שאני חושבת שזה פותר אותנו מאחריות על שמירה על הכללים. אבל חשוב להעמיד דברים על דיוקם-
ולזכור שסה"כ מי שהביא את הקורונה הם לא החרדים... יש המון חילונים שזלזלו בהוראות הבידוד כששבו מחו"ל והלואי היו מאשימים אותם בחצי ממה שמאשימים את הציבור החרדי.

אה, ולנו יש את הכלי הכי חזק לנצח את הקורונה, ר' חיים אמר שלימוד התורה זה מה שיעזור!

 

[מרובע]

המציאות שונה. החתונה שלנו היתה כמעט הכי מחמירה ששמעתי עליה, היתה משפחה שקראה לליווי משטרתי ושמרה על כל ההנחיות. חוץ מהם כל החתונות ששמעתי עליהן היו בין 60-250 איש , תלוי כמובן בתקופה.

אבל כן , זו לא תשובה, אני לא באה לכתוב שאנחנו בסדר ואני בסדר.
למה אני בכל אופן כותבת? לא יודעת , אבל אני בטוחה שיש הרבה שחושבים כמוני ומפחדים לכתוב את זה. אז אני מביאה גם את הקול הזה.

אני רוצה להאמין שרוב הציבור כן קיבל את ההוראות גם אם אתם לא שמעתם על זה.
אם לא, זה נורא.

 

[מרובע]

אשכול יפה שרק מראה איזה ציבור אינטלגנטי וחכם אנחנו. וגם כמה אכפת לנו מהאמת שאנחנו מאמינים בה.
לגופו של ענין,
לענ"ד עיקר הסיבה היא מכיון שכמו שכבר הזכירו כאן הציבור החרדי מתנהל כמדינה בתוך מדינה, וזה מסיבות מוצדקות לחלוטין!
כבר למדנו לאורך ההסטוריה במדינת ישראל לזלזל, בצדק! במה שהחילוני המצוי קורא לו 'פיקוח נפש' (זוכרים שזאת היתה העילה להקים את גשר יהודית בשבת?) ובמה שהחילוני המצוי קורא לו 'צורך חיוני'.
אז נכון, שמענו, ואולי לא היה כשל הסברתי, אבל היה כשל באמון!
וזה מכל הסיבות הכי מוצדקות שיש בעולם!
מעולם לא הסכימו במדינה לפחות שדרך החיים שלנו תהיה לגיטימית, (הדתה, פרזיטים, מלכלים את הפארקים, וכו'), אז למה שנאמין להם או שנסמוך עליהם להפסיק את כל מה שאצלנו נקרא 'צורך חיוני' (תפילות, לימוד תורה, שמחת חתן וכלה, כיבוד הורים, לימוד תשב"ר (בנות הפסיקו ללמוד, לא?), בגלל שהם בין כה היו רוצים שכל זה יפסק? או בגלל ש'הם' החליטו שזה פיקוח נפש?
מה כן היה צריך לקרות? לא יודע!
ודאי שלא הגברת האמון במוסדות המדינה. אין מה להאמין בהם. אבל כן מותר לא לפסול באופן אוטומטי, ולפחות בדבר ששיך לחיי אדם, לבחון את הדברים.

עדיף לך שימותו אלפי יהודים חרדים חס וחלילה העיקר שלא נגביר את האמון במוסדות המדינה???

 

[אהבת עולם]

זו דמגוגיה.

גם זו דמגוגיה. והתחמקות מהשאלה.

לא טענתי שמישהו פה בסדר , טענתי שזה אנושי.

ותכלס, אנושי זה לעבור קצת על כללים גם אם יש 0.01% שיקרה משהו רע.

נכון, אם מישהו נפצע בתאונת דרכים הוא יסע לבית חולים ליומיים, ואותו בן אדם דקה לפני כן עבר באדום כי הוא התקמצן על דקה בשעון.
זה הטבע האנושי.

אם מישהו יחלה בקורונה, הוא יוותר גם על לחם ויסתפק בתפוחי אדמה מבושלים ומלח, אבל עובדה שכל אלו שלא חולים הולכים להצטייד כי חסר להם חלב לפסח.
אז מה , חלב יותר חשוב מהחיים? לא, אבל כשהאסון נראה רחוק, ויש רק אחוז מסוים שהוא יקרה ,טבע האדם לקחת סיכונים, גם אם לא מוצדקים לפעמים.

ואין צורך לעשות לי אלף הדגמות חיות כמה זה טיפשי, וכמה אם יקרה אסון אני לא אבחר ככה. נכון.

גם אם את תדעי מה יקרה לך בעולם הבא מדיבור אחד של לשון הרע תגזרי על עצמך תענית לכל החיים, ועדיין את מדברת כמו כולנו מידי פעם כשאת נכשלת (או שאת יחידת סגולה, ואז אני לא מדברת אלייך , מחילה)

גם אם כל מי שחצה פעם כביש לא במעבר חציה היה יודע מה יקרה מזה הוא היה חוצה כל ימיו במעברי חציה, ולא לוקח סיכון, במציאות אנשים לוקחים סיכונים .

במציאות, אף אחד פה לא ענה לי על השאלה מה היה עושה אם זה היה הבן שלו. רק אחד הסכים לומר שהוא רוצה לקוות שכן .
כולם תוקפים אותי בחזרה , מה הייתי עושה אם..
אז כן , אם מישהו יחלה ההחלטות ישתנו בצורה דרמטית ח"ו, ועדיין עכשיו אנשים מקבלים החלטות על בסיס ההגיון והסיכונים, לא אומרת שזה נכון. הרבה יותר טוב להיות ממושמעים מאה אחוז.

 

[ROT]

מובטחני שיש אנשים בפורום שעשו קיצור קיבה.
הסיכויים למוות הם :
"מוות: הסיכוי לתמותה לאחר ניתוח בריאטרי עומד על פחות מ- 0.3% "
(מקור:https://hospitals.clalit.co.il/emek...and_side_effects_after_bariatric_surgery.aspx)

ולמה הם עשו ניתוח
כי הרופא הסביר לו שבלי ניתוח הסכוי שלו למות הוא 50%.

 

[Sara10]

ההצטדקות וההשואה שלנו מול החילונים, פשוט מצחיקה אותי........
אם הם רוצים תחרות, אז בבקשה.........
באיזה ציבור ובאלו ערים ישנם אחוזי פשע גבוהים יותר?
מה הם הפרשי האחוזים באחוזי הגרושין?
כנ"ל באחוזי האלימות במשפחה.
באיזה בתי ספר המורים מפחדים לבוא ללמד?
באלו קוים שמים מ1 בלילה מאבטח באוטובוס?
על איזה ציבור המדינה שופכת כסף בעקבות הסתבכויות ברחבי העולם?
לאלו כתובות מוזעקות נידות משטרה ב99% מהמקרים?
באיזו עיר אם אדם נתקע בכביש אין לו איך לחזור הביתה?
מאיזה גיל צופה ילד חילוני באתרי תועבה?
והרשימה עוד ארוכה...............
חבר'ה גם אם צריך חשבון נפש, בואו לא נהיה נחיתיים!
אנחנו לא העלוקות! זה הם!

 

[אהבת עולם]

אם לא, זה נורא.

בוודאי שזה נורא, אבל זו המציאות , שכולם חרדים כחילונים הם אנושיים
ואנשים נוטים להאמין למציאות יותר מלאזהרות , ולכן לפעמים קצת מחפפים כשיש משהו חשוב יותר.
לא אמרתי שזה טוב. פה באשכול יש מלאכים שלא ויתרו מעולם על הנחיה אחת ולא עיגלו פינה.
באיזור שלי , חרדי וגם חילוני מהעבודה, כולם אנשים , כולם מבינים שיש משהו קריטי אבל קשה להם עדיין להפנים כל עוד המוות רחוק, והאזהרות הן רק אזהרות.

 

[הר הבשן]

וידוי

 

[יצחק!]

כתוב יפה ומחכים, יותר כנה ופחות ציני ומתריס ממטיפי מוסר אחרים.

רק הערה אחת, כפי שכותב/ת המאמר עצמו מציין, זלזול בהוראות הינו רק אלמנט בודד שהביא אותנו לקטסטרופה האיומה הזו.
הצפיפות, בתי אב מבורכים, היו אף הם שותפים למצב, ואת זה אי אפשר לשנות.

מדהים באמת שלא מעניין אף אחד בעיית הצפיפות
אם לא יפתרו את זה ורק יאשימו זה יעזור חלקי

 

[Sara10]

עדיף לך שימותו אלפי יהודים חרדים חס וחלילה העיקר שלא נגביר את האמון במוסדות המדינה???

חס ושלום! אבל מותר להיזהר לא לאבד את 'החיץ בין הצפיעים והצפיעות שלנו לאלו שלהם' שבנו החזון איש וכו',
ואין צורך לבוא בטענות למי שההגדרות של נתניהו לפיקוח נפש וצורך חיוני לא מקובלות עליו....

 

[שנינות]

גם זו דמגוגיה. והתחמקות מהשאלה.

לא טענתי שמישהו פה בסדר , טענתי שזה אנושי.

ותכלס, אנושי זה לעבור קצת על כללים גם אם יש 0.01% שיקרה משהו רע.

נכון, אם מישהו נפצע בתאונת דרכים הוא יסע לבית חולים ליומיים, ואותו בן אדם דקה לפני כן עבר באדום כי הוא התקמצן על דקה בשעון.
זה הטבע האנושי.

אם מישהו יחלה בקורונה, הוא יוותר גם על לחם ויסתפק בתפוחי אדמה מבושלים ומלח, אבל עובדה שכל אלו שלא חולים הולכים להצטייד כי חסר להם חלב לפסח.
אז מה , חלב יותר חשוב מהחיים? לא, אבל כשהאסון נראה רחוק, ויש רק אחוז מסוים שהוא יקרה ,טבע האדם לקחת סיכונים, גם אם לא מוצדקים לפעמים.

ואין צורך לעשות לי אלף הדגמות חיות כמה זה טיפשי, וכמה אם יקרה אסון אני לא אבחר ככה. נכון.

גם אם את תדעי מה יקרה לך בעולם הבא מדיבור אחד של לשון הרע תגזרי על עצמך תענית לכל החיים, ועדיין את מדברת כמו כולנו מידי פעם כשאת נכשלת (או שאת יחידת סגולה, ואז אני לא מדברת אלייך , מחילה)

גם אם כל מי שחצה פעם כביש לא במעבר חציה היה יודע מה יקרה מזה הוא היה חוצה כל ימיו במעברי חציה, ולא לוקח סיכון, במציאות אנשים לוקחים סיכונים .

במציאות, אף אחד פה לא ענה לי על השאלה מה היה עושה אם זה היה הבן שלו. רק אחד הסכים לומר שהוא רוצה לקוות שכן .
כולם תוקפים אותי בחזרה , מה הייתי עושה אם..
אז כן , אם מישהו יחלה ההחלטות ישתנו בצורה דרמטית ח"ו, ועדיין עכשיו אנשים מקבלים החלטות על בסיס ההגיון והסיכונים, לא אומרת שזה נכון. הרבה יותר טוב להיות ממושמעים מאה אחוז.

כמה מקרובי משפחתי מדרגה ראשונה, משלמים מחיר יקר וכבד בגלל הקורונה בליל הסדר הבעל"ט. אסתפק בזה כדי לא לחשוף פרטים. אנחנו גם משלמים מחירים אישיים וכלכליים מרצוננו כדי לא להמצא בחוץ כלל.

אחזור ואדגיש אף אחד לא עושה את זה מרוע או מרצון להרוג. אנשים עושים את זה כי הם לא קלטו את הסיפור.

אנחנו לא כועסים על מי שהלך לחתונה אנחנו מתוסכלים מהמצב הזה ומנסים למנוע הישנות של המקרים.

גם כשרואים בור צעיר נוסע על 220 אנחנו לא כועסים עליו באמת, רק מתפוצצים מהסיכון שהוא לוקח על להחיים של אחרים. ומנסים להרגיע אותו. בכל דרך

 

[kiwi]

בשירו "ערפל" מציג שולי רנד את הרעיון" "כי שמה אלוקים". דווקא במקומות המטושטשים האלו, של חוסר הוודאות,
של הערפול, דווקא שם לפעמים אפשר לגלות את המציאות של הבורא.
דווקא שם אפשר לנסות לבנות משהו אחר, להיות יצירתיים, לשמוח בדברים הקטנים, ולגלות שמותר לבכות.
דווקא שם אפשר לצאת מהמשבצת הרגילה, ולהבין שיש דברים שהם לא בשליטה של אף אחד.

ולהביא לבורא את המלוכה.

 

[yudit10]

ולמה הם עשו ניתוח
כי הרופא הסביר לו שבלי ניתוח הסכוי שלו למות הוא 50%.

הרבה עושים את זה גם ובעיקר בגלל המראה והיופי.
וזה לא הנושא.
למות מתאונות דרכים זה גם סיכון לא קטן בכלל!

 

[למדן וידען]

מהמחלה. כן?(כבר כמה שנים....)

פשוט שקר וכזב.
אני בהלם טוטאלי.
מאיפה התעוזה הזאת?

מאיר ברנשטיין, תושב מונסי בראיון לקו החרדי: "בשורה רודפת בשורה. אברך צעיר בן 33 מחסידי ויז'ניץ ממונסי, נפטר לאחר שנדבק בקורונה. הנפטר היה ללא מחלות רקע. אנשים היו שאננים תקופה ארוכה. לא התייחסו לאיום המסוכן ברצינות. בפורים צחקו כאן על הסגר בישראל וזלזלו באופן מחפיר. בשכונה שבה אני גר כולם חולים, חלק גדול במצב קשה מאוד. גופי ההצלה קרסו לחלוטין ואין להם אפשרות לתת שירות".

 

[yudit10]

הקו החרדי:
בעקבות ההחמרה בבני ברק, משרד הבריאות בשיתוף זק"א ישראל החלו במבצע לאיתור חולים המסתובבים בעיר ונדבקו בנגיף בכדי להעבירם מחוץ לבני ברק. הוחלט כי במקרים שונים חולים שלא יתפנו מרצון יקבלו צו אשפוז בכפיה ע"י משרד הבריאות. זאת עקב גילוי של 3 מקרים של חולי קורונה שמסתובבים ללא בידוד בחברת אנשים.

זוועה!!!!!!