השקעות השקעה עם תשואה של 7%

הדולר שקל לא קשור לפה, כמו ש @אהבת עולם מנסה להסביר לך.
היות שפה היום מרוויחים בשקלים ומחתנים בשקלים אם ההשקעה בדולרים צריך לחשב גם את שער הדולר בתשואה הסופית
(לא מעניין את האנשים פה כמה הם הרוויחו באקסל אלא על כמה הם יכולים להתחייב)
 
את הוויכוח הזה אני משאירה ל @אהבת עולם להמשיך לנהל.
 
התשואה של המדד יותר גבוהה אבל הדולר עלה אז 4.5
באמת שאין לי כלים להתווכח איתך, אם הייתי יכולה הייתי מפנה אותך לשרשורים ארוכים שמסבירים הכל.
לכן אני הפסקתי.

עריכה: לצורך הפשטות, תניחי שקניתי קרן ישראלית וקיבלתי תשואה שקלית.
 
נערך לאחרונה ב:
באמת שאין לי כלים להתווכח איתך, אם הייתי יכולה הייתי מפנה אותך לשרשורים ארוכים שמסבירים הכל.
לכן אני הפסקתי.

עריכה: לצורך הפשטות, תניחי שקניתי קרן ישראלית וקיבלתי תשואה שקלית.
והקרן הישראלית קונה מדד אמרקאית בדולרים והביצועים שלה בשקלים משתנים לפי שער הדולר

נ.ב. אני באמת רוצה להבין לצורך השקעה אז למה לא להסביר?
 
אני לא יודעת על איזה אשכולות מדובר,
אבל בהשקעה פאסיבית כזאת, אז עד לסכום של כ- 50,000 ש"ח, אז הכי זול יוצא בהשקעה דרך הבנק.
לגבי זה
למה יוצא הכי זול דרך הבנק?
בררתי בבנק הפועלים
עמלת ק/מ 0.4 אחוז, מינימום 20 ש''ח אחרי הנחה (במקום 26)
דמי משמורת 0.15 אחוז לרבעון, 0.6 אחוז לשנה.
לעומת זאת במיטב דש קיבלתי דרך הטבה כלשהי הצעה:
דמי טיפול חודשיים 15 ש''ח בחודש
עמלת ק/מ 0.09% , עמלת מינימום 4.65 ש''ח.
פטור מדמי משמרת, אי ביצוע, ביטול, ריבית, דיבידנד

אני חושבת שבמצב כזה עדיפה השקעה דרך מיטב דש, הבנק יוצר ממש יקר, ולו בדמי הטיפול החודשיים! (שהוא קורא לו דמי משמרת)
במיטב מינימום התחלתי אפשרי גם ב20,000 ש''ח.
 
למה יוצא הכי זול דרך הבנק?
בגלל זה
דמי טיפול חודשיים 15 ש''ח בחודש
שאין בבנק.
אמנם בבנק יש דמי משמורת, אבל כשסכום ההשקעה הוא פחות מכ 50,000 ש"ח.
אז דמי הטיפול יוצאים יותר יקר, מדמי המשמורת [שהם באחוזים] על אותו הסכום.
זה בלית ברירה או שזה טוב מקרנות עוקבות (אין מס כפול)
לא הבנתי.
יש קרנות אמריקאיות שגם עוקבות אחרי כל מה שרוצים.
 
והקרן הישראלית קונה מדד אמרקאית בדולרים והביצועים שלה בשקלים משתנים לפי שער הדולר

נ.ב. אני באמת רוצה להבין לצורך השקעה אז למה לא להסביר?
הקרן הישראלית קונה מדד אמריקאי, והביצועים לא משתנים לפי שום שער.
הביצועים הם לפי החברה, חברה = נכס,
ברגע שאת מוכרת את מקבלת את שווי החברה בשקלים.
למה את חושבת שאם ישראל התחזקה מאד, והשקל התחזק ביחס לדולר זה משפיע על החברה?
אולי ננסה להבין קודם , מה משפיע על השווי של החברה?
 
זה בלית ברירה או שזה טוב מקרנות עוקבות (אין מס כפול)
קרנות אמריקאיות הן עוקבות, אבל הן מחלקות. וברגע שיש חלוקה יש מס .
אבל בגלל המבנה והגודל של הקרנות של וואנגראד העקיבה שלהן טובה מאד, ולכן , למרות שיש ניכוי מס במקור הן מגיעות לתוצאות טובות יותר מהאיריות , בדרך כלל
(זה תלוי בטווח של ההשקעה , אחרי 20-30 שנה האיריות עוקפות.)
בכל מקרה זו אופציה מעולה לאזרחים אמריקאים .
החסרון - התעסקות עם ברוקר זר, באנגלית, ודיווח מס לישראל בכל שנה.
היתרונות - מכירה בשכבות (הפחתת מס מאד גדולה למי שלא מוכר בבת אחת) ביטוח טוב על הכסף.
 
בהמשך לזה-

נשמח לשמוע היכן אפשר להשקיע 2000 ש"ח בחודש ולהרוויח 7% תשואה.
אני למשל, יש לי גג לא בנוי באחד מערי היהדות החרדית ויש לו פונטציאל גבוה מאד לפיצול של שדלש יחי"ד, ואני לא יכול להוציא משכנתא כדי לבנותו, לו יצוייר שאחד היה משקיע אצלי את עלות הבניה לכאורה היה לי שוה לתת לו 7 אחוז, כי זה עדיף לי מלא לבנות ולא להרוויח כלום.
 
@מקצועי בלבד אם אני רק אזרחית ישראלית ובעלי גם אזרח ישראלי וגם אזרח אמריקאי
זה שווה להשקיע במדד הזה?
 
אני למשל, יש לי גג לא בנוי באחד מערי היהדות החרדית ויש לו פונטציאל גבוה מאד לפיצול של שדלש יחי"ד, ואני לא יכול להוציא משכנתא כדי לבנותו, לו יצוייר שאחד היה משקיע אצלי את עלות הבניה לכאורה היה לי שוה לתת לו 7 אחוז, כי זה עדיף לי מלא לבנות ולא להרוויח כלום.
לו יצויר שיבוא יום אחד פקח...
 
שאלה מהצד: אני מסתכל על מדד ת"א 125. תקנו אותי אם אני טועה, אבל יש פה גם חברות שמחללות שבת או שנותנות חסות לחילולי השם, לא?

1596719846338.png


אם רוצים להשקיע רק במסוימות מתוכן, איך עושים את זה? האם יש מישהו שכבר בירר את זה?
 
בגלל זה

שאין בבנק.
אמנם בבנק יש דמי משמורת, אבל כשסכום ההשקעה הוא פחות מכ 50,000 ש"ח.
אז דמי הטיפול יוצאים יותר יקר, מדמי המשמורת [שהם באחוזים] על אותו הסכום.

לא הבנתי.
יש קרנות אמריקאיות שגם עוקבות אחרי כל מה שרוצים.
אם אני עורכת סימולציה,
נניח אני קונה כל חודשיים מניות ב5000 ש''ח
אני משלמת אחרי שנה עבור 30000 ש''ח 180 ש''ח שהם 0.6 אחוז (הגיוני שמעט פחות, כי לקח זמן לסכום להצטבר ל30,000 )
בבית השקעות העמלה 15 ש''ח לחודש - שהם 180 ש''ח.
כל פעולת קניה בבנק כאמור אחרי הנחה 20 ש''ח
ובבית ההשקעות 4.65 ש''ח
מה שאומר הפרש של 15 ש''ח לטובת בית ההשקעות

כלומר בבנק כולל עמלת הפעולות הגענו לכ300 ש''ח שנתי, ובבית ההשקעות בסופו של דבר הגענו ל 208 ש''ח שנתי.
 
@מקצועי בלבד אם אני רק אזרחית ישראלית ובעלי גם אזרח ישראלי וגם אזרח אמריקאי
זה שווה להשקיע במדד הזה?
זה לא משנה על איזה מדד מדובר?
השאלה רק דרך איזה קרן לעקוב אחריו?
ישראלי/אמריקאית/אירית?
לאמריקאים מאד מומלץ להשקיע רק בקרנות אמריקאיות.
לגבי בן זוג ישראלי, כבר הסבירו שזה תלוי בבחירה שלכם איך להסתדר עם הרשויות של ארה"ב.
 
שאלה מהצד: אני מסתכל על מדד ת"א 125. תקנו אותי אם אני טועה, אבל יש פה גם חברות שמחללות שבת או שנותנות חסות לחילולי השם, לא?

צפה בקובץ המצורף 705370

אם רוצים להקשיע רק במסוימות מתוכן, איך עושים את זה? האם יש מישהו שכבר בירר את זה?
נכון מאד.
לכן חשוב לבדוק גם את נושא הכשרות לפני שמשקיעים.
 
זה לא משנה על איזה מדד מדובר?
השאלה רק דרך איזה קרן לעקוב אחריו?
ישראלי/אמריקאית/אירית?
לאמריקאים מאד מומלץ להשקיע רק בקרנות אמריקאיות.
לגבי בן זוג ישראלי, כבר הסבירו שזה תלוי בבחירה שלכם איך להסתדר עם הרשויות של ארה"ב.
המדד שהמלצת SP 500
זה נקרה אמריקאי
 
אם אני עורכת סימולציה,
נניח אני קונה כל חודשיים מניות ב5000 ש''ח
אני משלמת אחרי שנה עבור 30000 ש''ח 180 ש''ח שהם 0.6 אחוז (הגיוני שמעט פחות, כי לקח זמן לסכום להצטבר ל30,000 )
בבית השקעות העמלה 15 ש''ח לחודש - שהם 180 ש''ח.
כל פעולת קניה בבנק כאמור אחרי הנחה 20 ש''ח
ובבית ההשקעות 4.65 ש''ח
מה שאומר הפרש של 15 ש''ח לטובת בית ההשקעות

כלומר בבנק כולל עמלת הפעולות הגענו לכ300 ש''ח שנתי, ובבית ההשקעות בסופו של דבר הגענו ל 208 ש''ח שנתי.
א. החישוב לא נכון.
בגלל זה
(הגיוני שמעט פחות, כי לקח זמן לסכום להצטבר ל30,000 )
שזה יוצא משמעותית פחות.
ב. תעשי גם סימולציה למי שמשקיע פעם בחודשיים 2000 ש"ח או בפעם אחת בשנה 20,000 ש"ח.
ג. במו"מ עם הבנק ניתן להגיע לתנאים יותר טובים.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אשמח לעצתכם @השקעות R הון @מקצועי בלבד @בואו חשבון. יוסי לוי
יש לי 50000 ש"ח שמהם אצטרך לקחת 1500 ש"ח כל חודש במהלך שלושת השנים הקרובות..
מה הכי כדאי לעשות כדי למקסם את התשואה במהלך התקופה.
ובפרט לאור הירידות הצפויות בקרנות הכספיות
חשבתי אולי להשקיע במניות דיבידנד אגרסיביות כגון הקרנות של YLEDMAX חלק מהסכום (נגיד 30000 שיניב תשואה ממוצעת את כל ההחזר החודשי לפי הנתונים כיום)
כאשר החלק השני בקרן כספית למקרה שהקרן תימחק לאחר שנה וחצי (מה שלפי ההתבוננות שלי לא קרה בינתיים באף אחת מהקרנות שלהם)
דעתם על החשיבה ואשמח לשמוע הצעות נוספות
תודה רבה
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.
יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
1769630703938.png
אז הדולר צונח.
ומהר יחסית.
נשברים כאן מחסומים פסיכולוגיים של 30 שנה...
הדולר עומד על פחות מ3.10 שקלים.
מה זה אומר לנו?

נתחיל מהסוף: פשוט להמשיך להשקיע!

הדולר יעלה או ירד?
אנחנו כידוע לא מנסים לחזות את העתיד, אלא להתנהל בהווה בצורה החכמה ביותר.
אז אולי לגדר את המט"ח זה הפיתרון!

מה זה גידור?
דוגמה לגידור: חקלאי שחושש מירידת מחירי החיטה, חותם מראש על חוזה למכירת היבול במחיר קבוע. כך, גם אם מחיר השוק יצנח, ההכנסה שלו מוגנת.
כך גם בדולר יש אנשים טובים... שבתשלום כמובן ישמחו לספק לנו את הביטוח הזה...

וכעת נשאלת השאלה מדוע לא לגדר מט"ח.
כן אני יודע שכל האנשים עם השמות המפוצצים, יודעים לדקלם לא כדאי לגדר מט"ח בהשקעה ארוכת טווח, בא ננסה להבין את זה במתמטיקה טהורה בשביל להסביר זאת לעצמנו, כך שנהיה בטוחים יותר בעצמנו.
אז הנה החישוב הפשוט, גידור מט"ח עולה סביב האחוז, (עלות גידור פשוטה סביב 1%, ובקרן מנוטרלת [-מגודרת] פער עלות דמי ניהול למנוטרלת - 0.5%, היות ואין קרנות איריות מנוטרלות שקליות נצטרך לקנות קרן ישראלית מה שמעלה את המחיר בעוד 0.15 בממוצע, בנוסף יש מיסוי על דיבידנים גבוה יותר בכ 0.35% בשנה, 0.5+0.35+0.15= 1% שוב חזרנו לאותה תוצאה של אחוז)
הבה נניח שהדולר יאבד מהערך שלו 1.5% בשנה, אז ללא גידור נפסיד 1.5%, ואם גידור נפסיד 1% בשנה. אז הפער בין גידור ללא גידור הוא סיכון של 0.5% בשנה בממוצע.
הבה נניח שאני משקיע ל10 שנים בהנחה של תשואה ממוצעת של 10% שנתי.
אז ההפסד שלי מירידת הדולר היא 5% סה"כ, והתשואה היא סביב 122%!, ואם הדולר יתחזק אזי המגדר בוודאות רק יפסיד!

כדי שעלות הגידור (10%) תצדיק את עצמה הדולר יהיה חייב להיחלש עוד 10% מעכשיו ולרדת לשער של 2.781 לשקל.

כמובן שאם אנחנו משקיעים לטווח של 20 שנה הוא יצטרך לרדת עוד הרבה יותר!

מקווה שנהנתם!!!

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה