קורונה מודל הרמזור - השוואת נתוני תחלואה לסימון ערים (ענייני!)

  • הוסף לסימניות
  • #41
זה משפט שחשוב לי להתייחס אליו.
אין למישהו אמון בגלל כל מיני סיבות, מוצדקות או לא? - יפה.
אך לתלות את זה בכל מיני טבלאות וכדו' שלא מוכיחות את זה, לא נראה לי נכון.

אם כותבים שטבלה או מודל משקרים או מפלים - רק כי ברעיון יש אפשרות להטייה, ואין לנו אמון בגלל דברים אחרים - לכן הם בטוח משקרים - אני לא מקבלת טענה כזו.
מקבלת רק, שכדאי לבדוק אם בפועל משקרים.

ומי שנופל מהכסא כששומע על ערים חרדיות אדומות - כדאי באמת שיבדוק האם חישבו בפועל בצורה שיוויונית, או לא. אבל רק אצל מקצוען, ורק עם עובדות ולא עם השערות.
אני ממש לא אוהבת להכנס לויכוחים חסרי התועלת האלה, בעיני כל זה מיותר, אנחנו לא באמת יודעים מה לעשות, שומעים בקול הרבנים, מתפללים וזהו. ובכל זאת, אומר רק כמה מילים.

האמון במערכת נופל מהרבה גורמים, לדוגמה, מודיעין עילית, החישובים השתנו ברגע, רק עשו עוד בדיקות, והעיר כבר לא אדומה. לא נשמע לך בדיחה??? יש פה קריטריונים אמיתיים???
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
האמון במערכת נופל מהרבה גורמים, לדוגמה, מודיעין עילית, החישובים השתנו ברגע, רק עשו עוד בדיקות, והעיר כבר לא אדומה. לא נשמע לך בדיחה??? יש פה קריטריונים אמיתיים???
אני גם בהתחלה הבנתי שזה בדיחה, ושהם הצליחו בערמימות לקמבן את המערכת,

עד שהבנתי שזו בדיוק מטרת התכנית, שבמקום להימנע מלעשות בדיקות, יעשו כמה שיותר בדיקות, וכך יותר יוכלו לגלות את החולים ולנסות לשלוט בהדבקה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
את יכולה לתת דוגמה איך מוציאים ציון מתונים של עיר כלשהי? (לאו דווקא עיר אמיתית)
אם יש נוסחא נורא מפורטת, אבל אין נתונים שקופים - זה לא נותן לי אמון שהנתונים שהוזנו לנוסחא אינם מוטים לטובת עיר אחת או אחרת
לצערי אין לי מספיק נתונים, למרות חפירתי הקצרה בנושא.
הנתונים החסרים עבורי הם רק מספר הבדיקות משבוע שעבר, ע"מ לחשב את הגידול המעריכי.
אני מתארת לעצמי שאם אחפש עוד אוכל למצוא את זה. בינתים עוד לא הלך.
דוגמא אחת למשהו שנכתב פה בתחילת האשכול ולא הוזכר בהסבר שלך:
הסברתי. מוזמנת לקרוא עד הסוף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
לצערי אין לי מספיק נתונים, למרות חפירתי הקצרה בנושא.
הנתונים החסרים עבורי הם רק מספר הבדיקות משבוע שעבר, ע"מ לחשב את הגידול המעריכי.
אני מתארת לעצמי שאם אחפש עוד אוכל למצוא את זה. בינתים עוד לא הלך
לכן הדגשתי שהעיר לא צריכה להיות אמיתית
לדוגמה:
עיר עם 100,000 תושבים, בשבוע א' נדבקו 10 חולים ובשבוע ב' 20 חולים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
שבוע טוב,
אז השקעתי קצת מחשבה, אפילו הוצאתי דף ועט והתחלתי לנסות "לשבור" את הנוסחה.
@מרחבית ו @מבקשת מידע עושה רושם שצדקתם, הנוסחה עושה הרבה שכל (לצערי).
עבור הקוראים שלא מתמצאים במודלים סטטיסטים אקדים הקדמה קצרה.
(אין לי עניין חלילה לזלזל באף אחד מהקוראים, רק לקחת בחשבון שמאלפי משתמשי פרוג יתכן שיהיו אחד או שנים שלא מכירים לעומק את המושגים, ולכן אשתדל להסביר בצורה נהירה גם לחסרי רקע. מי שזה ארוך ומלאה בשבילו מוזמן לעבור הלאה)
מודלים סטטיסטים שנותנים ציון סיכון בשימוש נרחב בתעשיה ובמחקר. הרעיון בקצרה הוא שלכל גורם סיכון נותנים משקל מסוים וכך מרכיבים ציון סיכון עבור אותה פעולה\מצב. ככל שהציון גבוה יותר, המצב\פעולה מסוכן יותר.
דוגמאות לשימוש במודלים סטטיסטים:
1) ציון סיכון יכולת החזר אשראי. כולנו זוכרים את מאגר נתוני האשראי שהתחיל בשנתים האחרונות והטיל אימתו על בעלי החובות למיניהם. חברת BDI מקבלת מנותני שירותים פיננסים היסטוריה של חריגות אשראי, פעולות אשראי כגון הלוואות ושומרת את אותם נתונים במשך מספר שנים. כאשר הבנק מעוניין לבדוק לווה מסוים, מה הסיכון לתת לו את ההלוואה BDI מחזיר לו רשימה של סיכונים וציון. הציון הוא שכלול של גורמי הסיכון עבור אותו אדם. למשל, צ'קים שחזרו, הלוואות שלא נפרעו, איחור בתשלומים, חריגות בחשבון וכדומה. בעלי ציון גבוה כנראה לא יוכלו לקבל אשראי או משכנתא ובעלי ציון בינוני ישלמו ריבית גבוהה יותר.
2) מחלות מסוימות מקבלות ציון סיכון ע"י שכלול גורמי הסיכון. למשל במחלות ממאירות מסוימות שלא נדע ונהיה כולם בריאים יש ציון עבור דרגת החומרה או הסיכון באותה מחלה. גורמים כגון עישון, משקל עודף, היסטוריה משפחתית, ועוד יכולים להשפיע על כמות ותדירות הטיפול. יכול להיות אדם רזה, בריא ושמתעמל בצורה בריאה, אך מכיוון שיש לו דוד מצד אמא שנפטר מאותה מחלה, הוא יקבל ציון גבוה ויצטרך לעבור טיפולים קשים יותר. (לא נשמע מידי פיר, אבל זו המציאות)
3) פעולות (טרנזקציות) בבנק או בכרטיס אשראי מקבלות גם הן ציון סיכון. האם זהו האדם בעצמו שמעוניין להעביר עכשיו סכום עצום לצפון קוריאה, בשעה שהוא גר בשכונת רוממה בירושלים? או אולי זהו האקר שהצליח לקבל את שם המשתמש והסיסמה של אותו יהודי? לוקחים בחשבון גורמי סיכון כגון סכום העסקה, מאיפה היתה הבקשה, מדינות אדומות (כן, יש רשימה שחורה של מדינות שבהן יש סיכון גבוה לגניבות סייבר. אך היום בגלל הפוליטיקלי קורקט אסור להגיד רשימה שחורה ולכן כתבתי אדומה). כאשר הטרנזקציה מקבלת ציון גבוה - היא מסוכנת יותר ולכן או שיבקשו עוד אמצעי זיהוי כגון שיחה חוזרת או שלא יאפשרו את הפעולה, בציון גבוה מאוד.

עכשיו לעניינינו - מודל הרמזור של גמזו ונוסחת החישוב הציון לתחלואה ברשות:
צפה בקובץ המצורף 721678
גם כאן יש מודל ניהול סיכונים סטטיסטים כמו שכתבתי למעלה.
אסביר את חלקי המשוואה
א) ln(NiXGi^2) - לוקחים את מספר החולים החדשים בשבוע (חלקי 10000 תושבים, כדי שיהיה יחסי) ומכפילים אותו בקצב הגידול יחסית לשבוע הקודם.
על תוצאה זאת מפעילים את הפונקציה ln.
הפונקציה ln יכולה לתת לנו אינדיקציה על הזווית של הגידול המעריכי של מספר החולים.
גידול מעריכי (או אקספוננציאלי) הוא גידול של חזקות. למשל, אם יש ברשות 8 חולים וכל חולה מדביק 2 חולים (נניח שרק ביום הראשון מדביק חולים ואח"כ נכנס לבידוד כחוק ולא מדביק עוד חולים) מחר יהיו 16 חולים + 8. מחרתים יהיו 32 + 16 + 8. ביום השלישי יהיו 64+32+16+8. ביום הרביעי יהיו 128+64+32+8 וכן הלאה.
את הגידול הזה אפשר לראות בגרף שמתאר את קצב הגידול של e בחזקת x. לשם פשטות ההסבר, נניח ש e=2 אבל בפועל הוא מספר מעניין מאוד - הקבוע של אוילר.


צפה בקובץ המצורף 721679
(מקור - המכלול)
תראו איך הקצב גדל במהירות עד אינסוף.
הפונציה ln מוסיפה לציון שלנו את הסיכון של קצב ההכפלה באותה עיר - כמה מהר מספר החולים עולה בצורה מעריכית. אם העליה נמוכה, נקבל ציון נמוך.
ולבסוף - שיעור הבדיקות החיוביות נותן אינדיקציה לתחלואה סמויה. כלומר אם יש שיעור בדיקות גבוה מאוד ברשות מסוימת, יש חשד סביר להניח שיהיו עוד חולים באותה רשות.

בנוגע לתוספת עבור ערים גדולות, גם זה מובן מתמטית.
אם מדובר על רשות קטנה שבה מספר התושבים קטן, יש לנו פחות סיכון להדבקה מחוץ לאותה רשות, כיון שיש פחות סיכוי להתפרצות עצומה. בניהול סיכונים, עיר גדולה בעלת סיכון גבוה, מסוכנת יותר להפצת מגיפה מעיר קטנה.
תודה רבה על ההשקעה!
סף סוף משהוא עשה פה קצת סדר.


אני רק מנסה להבין משהוא.
הנוסחה הזו אמורה לחזות ערים בעלי תחלואה סמויה.
איך הציון משקף את זה?
למשל - עם ב"ב עם ציון 8 זה אומר שמה? שיש כך וכך אנשים חיוביים שמסתובבים חופשי,
או שיש סיכון שחיוביים הידועים לנו לא שומרים בידוד?
כלומר איזה סוג סיכון הנוסחה הזו חוזה לנו והאם הוא מדוד במספר.
מקוה שהובנתי.

(אשתי קבלה ציון גבוה מאוד בסטטיסטיקה -לא רוצה להוציא עניים-
אבל אין לי את האומץ להפריע לה באמצע הכנת שיעור......)
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
אני גם בהתחלה הבנתי שזה בדיחה, ושהם הצליחו בערמימות לקמבן את המערכת,

עד שהבנתי שזו בדיוק מטרת התכנית, שבמקום להימנע מלעשות בדיקות, יעשו כמה שיותר בדיקות, וכך יותר יוכלו לגלות את החולים ולנסות לשלוט בהדבקה.

אז אין קריטריונים בקביעת הרמזור.

אלא הצורך שיבדקו כמה שיותר.
אני כתבתי על הקריטריונים שקובעים את הרמזור, אם הם נכונים, אז עיר אדומה, לא יכולה להיות אפילו לא כתומה, רק בגלל שנבדקו ולא נמצאו חולים/מאומתים, איך שתרצי.
אם מספר החולים קבעו שהעיר אדומה, אז נוספים, שלא מאומתים, לא אמורים לשנות אותה.
וזה אומר, שאפשר לנווט את התוצאות לפי בחירת קריטריונים.
ושלא תביני לא נכון, אני לא באה להביע עמדה. לא בעד ולא נגד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
לכן הדגשתי שהעיר לא צריכה להיות אמיתית
לדוגמה:
עיר עם 100,000 תושבים, בשבוע א' נדבקו 10 חולים ובשבוע ב' 20 חולים.
בשמחה (קצת מאוחר - אני מקווה שהצבתי נכון).
נניח עיר קרית קרדום:
בעיר 100,000 תושבים בשבוע א' 10 אלף חולים ובשבוע ב' 20000 חולים
נניח שבעיר בוצעו 50 בדיקות בכל שבוע.
Ni - מספר החולים החדשים ל 20,000 תושבים קיבלנו 2 לכל 10 אלף תושבים סכ"ה.
Pi - שיעור הבדיקות החיוביות החדשות. אז אם עשינו 50 בדיקות סכ"ה ומצאנו 20 חולים. שיעור הבדיקות החיובי הוא 40%. (נתון גבוה)
Gi - קצב גידול החולים. אם בשבוע א' היה חולה 1 לכל 10 א ובשבוע ב היו 2 אז עושים את המנה ומקבלים שהגידול פי 2.
נציב בנוסחה ונקבל:
score = 2+ ln(2X2^2( + 0.4/8
score=2+2.079 +0.05=4.129
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
אנחנו לא יודעים. רק הסברתי שיש רציונל בהוספת כזה מקדם.
אוקי, נקודה ברורה לרעת משרד הבריאות
יש פה נתון שהם יכולים להכניס לנוסחא, ואין לנו, האזרחים הפשוטים, את הנתון הזה
(בינתיים אף אחד גם לא אמר שהנוסחא כשהיא מוחלת על כלל הערים בישראל מציגה את התוצאות כפי שהם מוצגות ע"י משרד הבריאות. כך שעם כל הכבוד לנוסחא המפורטת, אני עדיין לוקחת את צבעי הערים בערבון מוגבל מאד מאד)
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
איך הציון משקף את זה?
למשל - עם ב"ב עם ציון 8 זה אומר שמה? שיש כך וכך אנשים חיוביים שמסתובבים חופשי,
או שיש סיכון שחיוביים הידועים לנו לא שומרים בידוד?
כלומר איזה סוג סיכון הנוסחה הזו חוזה לנו והאם הוא מדוד במספר.
מקוה שהובנתי.
הסברתי בהודעה שתחלואה סמויה יכולה להתבטא באחוז גילוי חיובי.
אם ב"ב עם ציון 8 זה נגזר מכל החלקים של המשוואה.
זה יכול להיות שקצב ההדבקה גדול כיוון שגרים בבתים צפופים וכל חולה בעל פוטנציאל להדביק הרבה.
זה יכול להיות שיש הרבה חולים לא מאומתים שמסתובבים חופשי ובפוטנציאל יכולים להדביק הרבה אנשים.
זה יכול להיות שיש הרבה חולים מאומתים ולכן לוקחים בחשבון שלפני שקיבלו תשובה חיובית הסתובבו חופשי והדביקו ולכן יתכן שיש עוד נדבקים שמסתובבים ומדביקים עוד. (אות קלון על כך שמערך החקירה האפידימולוגי לא מתפקד כמו שצריך).
לא יודעת מה קורה ספציפית בבני ברק, אך כעיר צפופה תמיד היא תהיה בסיכון גבוה יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
הסברתי בהודעה שתחלואה סמויה יכולה להתבטא באחוז גילוי חיובי.
אם ב"ב עם ציון 8 זה נגזר מכל החלקים של המשוואה.
זה יכול להיות שקצב ההדבקה גדול כיוון שגרים בבתים צפופים וכל חולה בעל פוטנציאל להדביק הרבה.
זה יכול להיות שיש הרבה חולים לא מאומתים שמסתובבים חופשי ובפוטנציאל יכולים להדביק הרבה אנשים.
זה יכול להיות שיש הרבה חולים מאומתים ולכן לוקחים בחשבון שלפני שקיבלו תשובה חיובית הסתובבו חופשי והדביקו ולכן יתכן שיש עוד נדבקים שמסתובבים ומדביקים עוד. (אות קלון על כך שמערך החקירה האפידימולוגי לא מתפקד כמו שצריך).
לא יודעת מה קורה ספציפית בבני ברק, אך כעיר צפופה תמיד היא תהיה בסיכון גבוה יותר.
זאת אומרת שבשביל לתת לעיר ציון
לא מספיק לבחון את הנתונים היבשים.
צריך לבחון גם כל מיני משתנים כמו צפיפות, משמעת,
איחור במתן תוצאות לבדיקות, ועוד הרבה
איך מחשבים את זה ?
ובלי לחשב את זה לא נגיע לתוצאה מדויקת.

לצורך העניין, יתכן שבעיר מסוימת יש אחוז גבוה של חולים,
אבל מרחק בין בית לבית, לא מתקהלים שם, ושומרים על ההוראות.
ובכל זאת היא תקבל סיכון גבוה או להיפך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
(בינתיים אף אחד גם לא אמר שהנוסחא כשהיא מוחלת על כלל הערים בישראל מציגה את התוצאות כפי שהם מוצגות ע"י משרד הבריאות. כך שעם כל הכבוד לנוסחא המפורטת, אני עדיין לוקחת את צבעי הערים בערבון מוגבל מאד מאד)
את יכולה גם לקחת את הצבעים בערבון לא מוגבל, הם ממילא לא משפיעים יותר מדי...

https://www.prog.co.il/threads/למה-לנו-רמזור-מסתדרים-נהדר-בלעדיו.590582/
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
זאת אומרת שבשביל לתת לעיר ציון
לא מספיק לבחון את הנתונים היבשים.
צריך לבחון גם כל מיני משתנים כמו צפיפות, משמעת,
איחור במתן תוצאות לבדיקות, ועוד הרבה
איך מחשבים את זה ?
ובלי לחשב את זה לא נגיע לתוצאה מדויקת.

לצורך העניין, יתכן שבעיר מסוימת יש אחוז גבוה של חולים,
אבל מרחק בין בית לבית, לא מתקהלים שם, ושומרים על ההוראות.
ובכל זאת היא תקבל סיכון גבוה או להיפך.
אין ברירה אלא לקחת את הנתונים היבשים.
לקחת כמה שיותר משתנים שונים, לתת להם משקל ולשכלל את הציון.
אחרת, יבואו חכמי פרוג ויזעקו חמס אפליה!!!
צפיפות ומשמעת אין דרך לכמת מספרית על כן לא נוכל להכניס אותם למודל.
אבל בסופו של דבר הדברים האלה מתבטאים בתחלואה.
בכל העולם מקומות צפופים יותר היו עם תחלואה גבוהה יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
יש לי שאלה, למה יש ערים כמו ירושלים שמחלקים לשכונות ונותנים ציונים לפי שכונה ובערים אחרות לדוגמא תל-אביב אין את החילוק לפי שכונות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
יש לי שאלה, למה יש ערים כמו ירושלים שמחלקים לשכונות ונותנים ציונים לפי שכונה ובערים אחרות לדוגמא תל-אביב אין את החילוק לפי שכונות.
התשובה מאד פשוטה
בתל אביב אין שכונות חרדיות שלפעמים ירצו לשים עליהם סגר,
בירושלים יש שכונות חרדיות שלפעמים ירצו לשים עליהם סגר,
אבל אי אפשר לשים סגר על כל העיר,
ולכן עשו את החלוקה הזאת שיוכלו לסגור רק אותם.
זה חלק מהשקיפות של הרמזור, והאמת של משרד הבריאות...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה