קורונה סגר!!!!!!!!!

[שיקו]

לא ליטאית ולא מנופפת בפסקי רבי חיים, אבל יודעת בוודאות שלאחר מתן הפסק (שאגב, הגיע רק אחרי שמרבית הישיבות הליטאיות כבר ערכו בדיקות לפני א' באלול) הישיבות הליטאיות לא רצו לבדוק, אלא רק אם לא היתה להן ברירה.
כך שלא חוכמה סתם לזרוק התנצחויות.

קרו אבידות נוראיות בקהילות חסידיות שלא שמרו (ושאף אחד לא ימכור לוקש'ן וינסה לטשטש עובדות)
והם גרמו גם לאבידות נוראיות בקהילות שכן שמרו - כי כך עלתה מחשבה מלפניו
ואסור בשום אופן להצדיק את הזלזול!!!!
קהילות שלא שומרות - אין להם שום זכות או רשות להדביק אחרים!!!
לא רוצים לשמור על עצמם - שלא ישמרו.
אבל שיסתגרו רק במוסדות שלהם, לא יסתובבו ברחוב ליד וצמוד לאחרים שכן שומרים, לא יכנסו לחנויות עם מסכה על הסנטר - במקרה הטוב, או בכלל לא באופן רווח יותר, ויתנשמו וינשפו על אחרים.

כן. אין לאף אחד הזכות להחליט החלטות על חיים של אחרים.
ואם בנ"א שוכב עם קורונה וילדיו מסתובבים חופשי ברחוב הוא פושע, גם אם הוא קיבל הוראה שלא לבדוק.
(מכירה אחד כזה, ומכירה את מי שנדבק מהילדים שלו ונזקק להנשמה ונגרם לו נזק לתמיד. ולצערי מכירה עוד הרבה סיפורים אחרים ואין לי כוח להאריך)

כל מילה פנינה.

 

[מרובע]

[כל רגע]
עצומת הרופאים שקראו לממשלה לאמץ את 'המודל השוודי' ולקדם בישראל חסינות עדר נדחית בידי הפרופ' רן בליצר, מי שנחשב לבעל הידע המקיף ביותר להתמודדות מול הקורונה. בראיון ל'בחדרי' הוא קובע ש"המודל השוודי לא הצליח, בניגוד לכפי שמנסים לצייר את המציאות, וגם שם לא הייתה כל כוונה לבצע חסינות עדר" • ומדוע אין סיכוי שהמהלך יצליח בישראל?
6.9.2020 | 22:44

מה שטוב לשוודיה, לא יצליח בישראל: בעקבות עצומת הרופאים עליה חתמו מספר רופאים שקוראים לרה"מ להסיר את המגבלות המתוכננות ולאפשר בישראל 'חסינות עדר', מבהיר הפרופ' רן בליצר, שאלו שמעזים להעלות את הרעיון – פשוט לא למדו את החומר ולא נחשפו למכלול הנתונים. בראיון ל'בחדרי' הוא מפריך את הטענה כאילו 'המודל השוודי' הצליח, ובנוסף הוא מגלה שגם בשוודיה עצמה לא היתה כל כוונה להגיע ל'חסינות עדר'.

פרופ' רן בליצר, ראש מערך החדשנות ומנהל מכון כללית למחקר, ומי שמכהן בימים אלו כחבר צוות קבינט קורונה ודעתו זוכה להערכה בפורומים השונים שבהם מתקבלות ההחלטות, מפתיע כשהוא אומר כי "בניגוד לכל מה שמנסים לצייר תמונה כאילו המודל השוודי הצליח, הרי שגם בשוודיה עצמה מודים בפה מלא ואומרים שהמודל השוודי לא הצליח בכמעט שום פרמטר. בשוודיה ישנה אוכלוסיה בסדר גודל דומה למדינת ישראל, ושם שילמו מחיר יקר של אלפי מתים. הם גם ספגו מכה חזקה בכלכלה, למרות שלא הטילו סגר וכמעט ולא הגבילו. הכלכלה השוודית ספגה מכה דומה למדינות הסמוכות אליה, וזאת למרות שבהן הטילו סגרים ומגבלות ובשוודיה לא הוטלו מגבלות דרסטיות".

מעבר לכך, מגלה הפרופ' בליצר, כי משיחות שקיים עם בכירי מערך הבריאות בשוודיה, מתברר כי בשוודיה לא היתה כל תוכנית, בשום שלב שהוא, להגיע ל'חסינות עדר'. "אמנם, הגישה שלהם היתה להימנע מצעדים דרסטיים אך זאת משום שהם סברו שגם בלי המגבלות הללו ניתן יהיה למנוע הדבקה נרחבת. אך הם (בניגוד לאנגליה, שם חשוב בתחילה לקדם חסינות עדר אך נסוגו מיד לאחר שהתברר שהמחיר גבוה מידי. י"ק), לא נערכו ל'חסינות עדר' והם לא הציבו מעולם יעד כזה".

בנוסף, קובע הפרופ' בליצר שכל מי שמדבר על הסרת מגבלות ואימוץ 'המודל השוודי', כאילו אפשר ליישם אותו בישראל, טועה ומטעה. "מי שמכיר את הנתונים, את הבדלי התרבות והמנטליות, את הפערים בין הסגנון השוודי לישראלי, מבין מיד שבישראל אין כל אפשרות לאמץ את המודל השוודי ולו חלקית, משום שהסרת המגבלות תגרום מיד לאסון".

"אין מה להשוות בינינו לשוודיה", הוא אומר נחרצות, ומצביע על ההבדלים המהותיים: "ראשית, 40% ממשקי הבית בשוודיה הם של אדם בודד, כך שמלכתחילה המחלה לא אמורה להתפשט שם כפי שהיא מתפשטת בישראל, שבה מרבית משקי הבית מורכבים ממשפחות, שבהן ההדבקה תהיה המונית, שאם היא תהיה בלתי מבוקרת היא תביא לקריסה מיידית".

ובנוסף, ישנם את הבדלי המנטליות. "שלא לדבר על כך ששם הציבור ציית להנחיות, ששם בכלל הן 'המלצות', ובכל זאת היחס אליהן הוא כאל קודש קודשים. בשוודיה די במבט חודר שנתפס כפגיעה במרחב האישי, כך ששמירה על ריחוק חברתי מובנת מאליה גם בשגרה, לא כמו בישראל שבה היא מנוגדת בתכלית לדי אן איי הישראלי שתמיד יתקרב ויתחבק. כך שהניסיון להשוות בין האוכלוסיות השונות במהותן כל כך, ולחשוב שמה שמתאים בסטוקהולם מתאים לתל אביב, הוא פשוט מנותק מהמציאות ונידון מראש לכישלון".

יחד עם זאת, הפרופ' בליצר מסתייג גם מרעיון הסגר הכללי, והוא סבור ש"סגר כללי הוא אמנם כללי יעיל מאד, אך הוא כלי אלים שיש לו מחירים יקרים מאד, גם בפן הבריאותי שלא לדבר על הכלכלי והחברתי. בנוסף, הוא אמנם יביא לירידה דרסטית, אך חודשיים לאחר מכן ההתפרצות תקרה שוב כך שלא מדובר ב'זבנג וגמרנו'.

האמצעי היעיל ביותר, לדבריו, הוא 'מתווה הרמזור' שאותו גיבש הפרופ' גמזו, כשהוא סבור שמדובר במתווה יעיל שמאפשר התנהלות של חיי שגרה בצל הקורונה, תוך התמקדות בישובים אדומים במטרה להפחית בהם את התחלואה ככל האפשר. "המודל השוודי", הוא מדגיש לעומת זאת, "יגרום לתמותה המונית ויגבה מחירים יקרים שאיש אינו רוצה להגיע אליהם".
וכשפרופ' בליצר מדבר, חשוב להקשיב לו.

המון תודה על ההודעה.
אבל הרשעים כים נגרש, ואמר פעם מי שאמר שאם הוא יצטרך להכחיש כל שמועה אז הוא יצטרך כל היום לעמוד ולהכחיש.
ואם כבר ראינו פעם פעמיים ושלוש שאנשים כאן מפריחים דברים לאויר בלי שום אחריות, וממשיכים לנופף בזה גם אחרי שהוכחשו (כפי שקרה עם מה שנופפו בשמו של עסקן רפואי ידוע ואח"כ הביאו את פירוט דבריו בדיוק ההיפך, ועדיין ממשיכים לנופף בשמו כאילו הוא מכחיש קורונה).

 

[גויבה]

מה שקצת צורם לי בכל האשכול פה
כאילו מה שיושיע אותנו זה המסכות..
למרות שאני בעד ללבוש אותם וברור לי שצריך לעשות השתדלות
אבל נראה לכם שד' הביא לנו את הקורונה רק כדי שנלמד לחבוש מסכות???
ונדבר ונרכל על כל אלו שלא שמים????
ונרבה את הפילוג שכבר יש לצערנו בציבור שלנו
אני לא רואה שיש ירידה בתחלואה עם כל המסכות האלו.
חוץ מזה מעניין אם כל אלו שמנופפים בדגל "ונשמרתם"
כל השנה אתם גם מקפידים ככה על ונשמרתם??
אנשים אוכלים דברים שמזיקים לגוף הרבה יותר מקורונה (סוכרת לחץ דם וכו וכו')
מעשנים ועוד היד נטויה .....
וכן אנשים מוכנים לבטל תפילות במניין,לימוד בצורה נורמלית וכו' בגלל "ונשמרתם"
כל אחד יודע בלב האם הוא עושה את זה באמת לשם שמים או כי ככה יותר נח לו
מעניין אם מתי שלבן אדם יש שפעת או חלילה דלקת ראות וכדו'
ויש לו ארוע שמאד חשוב לו גם אז הוא יפסיד אותו בגלל ונשמרתם...
ושלא יובן מהדברים שאני נגד המצווה החשובה הנ"ל
אני דווקא מהאנשים שחושבים שחובה להקפיד על ונשמרתם כל השנה
ולא רק משיקולים של פוליטיקה או נוחות אישית

 

[עיניים צוחקות]

מה שקצת צורם לי בכל האשכול פה
כאילו מה שיושיע אותנו זה המסכות..
למרות שאני בעד ללבוש אותם וברור לי שצריך לעשות השתדלות
אבל נראה לכם שד' הביא לנו את הקורונה רק כדי שנלמד לחבוש מסכות???
ונדבר ונרכל על כל אלו שלא שמים????
ונרבה את הפילוג שכבר יש לצערנו בציבור שלנו
אני לא רואה שיש ירידה בתחלואה עם כל המסכות האלו.
חוץ מזה מעניין אם כל אלו שמנופפים בדגל "ונשמרתם"
כל השנה אתם גם מקפידים ככה על ונשמרתם??
אנשים אוכלים דברים שמזיקים לגוף הרבה יותר מקורונה (סוכרת לחץ דם וכו וכו')
מעשנים ועוד היד נטויה .....

סוף סוף כל שפוי!

 

[מרובע]

מה שקצת צורם לי בכל האשכול פה
כאילו מה שיושיע אותנו זה המסכות..
למרות שאני בעד ללבוש אותם וברור לי שצריך לעשות השתדלות
אבל נראה לכם שד' הביא לנו את הקורונה רק כדי שנלמד לחבוש מסכות???

גם את התאונות דרכים השם לא הביא עלינו רק בשביל שנבנה רמזורים וכיכרות.
וגם את הטביעות השם לא הביא עלינו רק כדי שנזהר מלהכנס לחוף לא מוכרז.

אבל זה לא אומר שבגלל זה לא צריך לעשות את הנ"ל.

ונדבר ונרכל על כל אלו שלא שמים????
ונרבה את הפילוג שכבר יש לצערנו בציבור שלנו

ואשר לא שת לבו לדבר ה' מותר להכלימו במעלליו ולהודיע תועבותיו ולשפוך בוז עליו וכמו שכתב ר' יונה בשערי תשובה במאמר רי''ט עיי''ש

אני לא רואה שיש ירידה בתחלואה עם כל המסכות האלו.

תשווה את מספר המתים בארץ למספר המתים בניו יורק.

חוץ מזה מעניין אם כל אלו שמנופפים בדגל "ונשמרתם"
כל השנה אתם גם מקפידים ככה על ונשמרתם??
אנשים אוכלים דברים שמזיקים לגוף הרבה יותר מקורונה (סוכרת לחץ דם וכו וכו')
מעשנים ועוד היד נטויה .....

אני חושב שכן. מתאר לעצמי שרוב מקפידי המסיכות אינם מעשנים, אינם אוכלים עוגה או ביסקוויט במקום ארוחת בוקר ואוכלים נורמלי.

 

[שיקו]

אני חושב שכן. מתאר לעצמי שרוב מקפידי המסיכות אינם מעשנים, אינם אוכלים עוגה או ביסקוויט במקום ארוחת בוקר ואוכלים נורמלי.

וגם אם לא, חוסר זהירות באורח חיים ותזונה אומר שצריך לנקוט חוסר זהירות גם בתחום הקורונה?

 

[start]

אני חושב שכן. מתאר לעצמי שרוב מקפידי המסיכות אינם מעשנים, אינם אוכלים עוגה או ביסקוויט במקום ארוחת בוקר ואוכלים נורמלי.

ואני והמציאות בשטח מוכיחה שלא....

 

[מרובע]

אני חושב שכן. מתאר לעצמי שרוב מקפידי המסיכות אינם מעשנים, אינם אוכלים עוגה או ביסקוויט במקום ארוחת בוקר ואוכלים נורמלי.

ואני והמציאות בשטח מוכיחה שלא....
[/QUOTE]
כמה מעשנים כבר יש במדינת ישראל?

ועוגה לא התכוונתי לחתיכה קטנה אלא למי שעושה ארוחה של ממש מעוגה במקום לחם.

 

[גויבה]

גם את התאונות דרכים השם לא הביא עלינו רק בשביל שנבנה רמזורים וכיכרות.
וגם את הטביעות השם לא הביא עלינו רק כדי שנזהר מלהכנס לחוף לא מוכרז.

אבל זה לא אומר שבגלל זה לא צריך לעשות את הנ"ל.

אתה רק מחזק את מה שאמרתי,
נכון, אם יש תאונה נבנה רמזור וכיכר, אבל לא רק! צריך גם לפשפש במעשינו ולבדוק למה זה קרה.
ולרכל על הנהג הפוגע זאת בטח לא המטרה ש הקב"ה הביא עלינו את התאונה
וכנל לגבי המסיכות, נכון, נלך עם מסיכות אבל זה לא העיקר!!
וכי מהרגע שיש רמזור נגמרו התאונות???

 

[מרובע]

אתה רק מחזק את מה שאמרתי,
נכון, אם יש תאונה נבנה רמזור וכיכר, אבל לא רק! צריך גם לפשפש במעשינו ולבדוק למה זה קרה.
ולרכל על הנהג הפוגע זאת בטח לא המטרה ש הקב"ה הביא עלינו את התאונה
וכנל לגבי המסיכות, נכון, נלך עם מסיכות אבל זה לא העיקר!!
וכי מהרגע שיש רמזור נגמרו התאונות???

מסכים במאה אחוז.
כל אחד צריך להתחזק במשהו בתורה בתפילה בגמילות חסדים וכדומה. השם יעזרנו.

 

[מרובע]

אתם יכולים להמשיך להמתין...

זה באמת מה שתכננתי לעשות.
תודה על העצה.
יש בקהילה שלנו בחור משם, בסוכות יתכן שאפגשנו ואשאל אותו אם עד אז לא תהיה כאן תגובה ועדיין אזכור את העניין הזה (כל יום יש חדשה מסעירה שמשכיחה את כל מה שהיה אתמול

 

[שרה֫]

מרוב דיבורים כבר לא הבנתי מה העדכני....
צריכה מידע נכון!!!
הסגר בערב מתחיל היום בערב או מחר?

 

[ממלמלת]

למה אין מידע ברשת?
איזה ערים יש סגר?
איזה שעות?
מה זה אומר??

 

[אחות של אחותי]

זה מתחיל היום??????????

 

[זעירא דמן חבריא.]

להפיג לכם את המתח..

 

[Natan Galant]

מרוב דיבורים כבר לא הבנתי מה העדכני....
צריכה מידע נכון!!!
הסגר בערב מתחיל היום בערב או מחר?

ברוב הארץ הכל רגיל.
בארבעים רשויות אדומות (חרדים וערבים כמובן) אין סגר. יש עוצר לילי.
משבע בערב חד חמש בבוקר. אין לצאת מהבית אלא למרחק של 500 מטר.
עסקים וחנויות יהיו סגורים בשעות הנ"ל.

אסור התקהלות צביורית של יותר מעשרים איש בשטח פתוח, ושערה בסגר. זהו.

 

[שרה֫]

תודה על הפרוט

משבע בערב חד חמש בבוקר. אין לצאת מהבית אלא למרחק של 500 מטר.

את זה הבנתי.
אבל לא הבנתי אם זה מתחיל היום או מחר בערב?

 

[יוסי ב.ק]

תודה על הפרוט

את זה הבנתי.
אבל לא הבנתי אם זה מתחיל היום או מחר בערב?

היום בערב

 

[תותחינוס]

יש מחר גנים עירוניים בערים אדומות?

 

[שרה֫]

היום בערב

תודה
אתם בטוחים? כי גם אני הייתי בטוחה שכך, ומשהו אמר שבסוף רק משלישי
אפשר מקור רשמי?