דרוש מידע אולי הפוך? איך זוצ ללא הון עצמי יכול להגיע לדירה משלו?

מצב
הנושא נעול.
לכל מי שבטוח שאם יש ביקוש ואין לאנשים דירות - לא יתכן שתתרחש בועת נדל"ן..

המושג של פיצוץ בועת נדל"ן מוכר לנו מהמשבר הכלכלי האחרון בארה"ב.
הוא החל מהנדל"ן.

ייתכן בהחלט מצב שבו לאנשים אין בית. יש הרבה ילודה וצריכים דירות - ואין.
אז הם מוכנים לשלם הרבה - ומחירי הדירות הולכים ותופחים.
אבל המשכורת שלהם לא תופחת בהתאם וההחזר שהם תכננו מלכתחילה לא מציאותי מראש ובטח לא לחיים המשתנים - והם יום אחד מתקשים לשלם את המשכנתא - ולא משלמים.
והם לאט לאט לא היחידים. המשכנתא האדירה שלקחו כולם מסביב בלית ברירה חונקת אותם ויותר ויותר אנשים לא מסוגלים לשלם אותה. לא כי הם לא רוצים. כי הם לא מצליחים. מגלגלים חובות - וקורסים.
מגיע הבנק - מנסה לממש את הנכס. אבל יש באיזור הרבה נכסים כאלו כבר ויש הרבה אנשים שלמרות שאין להם בית הם מחלטרים איפה לגור - כי אין להם שום יכולת כלכלית להגיע לדירה. הפער בין המשכורת לרכישת דירה הפך לבלתי מושג.
אין מספיק עשירים (מחו"ל) שיתעניינו בדירות - כי הם גם מזהים את המצב. ומפחדים לאבד את ההון.
כך הבנק חייב להוזיל את מחיר הדירה כדי לקבל את כספו.
רואה משה כהן שדירות באיזור שלו שוות פחות מגובה המשכנתא שהוא משלם - מפסיק גם הוא לשלם משכנתא . שימכור הבנק את הדירה - המשכנתא לא שווה את זה. (את חלקו ששילם כבר מינוס ריביות כאלו ואחרות הבנק חייב לו)

מפה לשם - בנקים מתחילים לקרוס. וכל הכלכלה מתערערת . אנשים מפוטרים. יש פחות ופחות כסף. מחירי הדירות ממילא צוללים יותר ויותר. לאף אחד כבר אין יכולת לרכוש דירות.
לא מצב אידיאלי גם למי שחולם על דירה מוזלת.

מה עושים כדי לנסות למנוע את זה? שמים רגולציה על המשכנתאות.
בנק ישראל מנסה להאבק במצבים שבהם אנשים קונים דירה מהלוואות בלבד. = לוקחים משכנתאות + הלוואות , גדולות מיכולת ההחזר.
זאת אומרת בכל הרעיונות שמועלים פה - איך לרכוש דירה ללא הון עצמי וללא יכולת החזר.

אם אתם מכירים הרבה אנשים שהצליחו לקחת משכנתא גבוהה מיכולת ההחזר הרשמית שלהם (לקחו גם את ההון העצמי מהלוואות בשוק אחר) - סימן שבהחלט יש פה בועת נדל"ן בסיכון לפיצוץ.
 
נערך לאחרונה ב:
.

אם אתם מכירים הרבה אנשים שהצליחו לקחת משכנתא גבוהה מיכולת ההחזר הרשמית שלהם (לקחו גם את ההון העצמי מהלוואות בשוק אחר) - סימן שבהחלט יש פה בועת נדל"ן בסיכון לפיצוץ.
לא מדוייק, יש הרבה אנשים שיש להם יכולות החזר שונות ממה שהבנק מחליט, אם זה ע''י עזרה מההורים או ע''י עבודות ללא דיווח או בגלל שמחלקים את הדירה ליחידות דיור או בגלל רמת חיים שונה.
לא כולם מגלגלים חובות, ומצד שני יש מספיק מגלגלי חובות אפילו שלקחו רק 50 אחוזי מימון
 
אמת זה לא מתאים לכולם אבל בהחלט יכול להתאים להרבה

אשה שמרוויחה 7 אל"ש(לא מופקע בכלל +אלפיים של בעלה האברך היקר =9 אל"ש

הוצאות של 6 אל"ש בחודש הם בהחלט הגיוניים אחרי שכירות לשנים הראשונות

אבל כמובן לא מתאים לכולם העיקר הוא העיקרון של לחסוך ולהיות מודע לענייני הכלכלה
ד"א חבל מאוד שלא מלמדים בבתי ספר של הבנות וכן את הבחורי ישיבה קודם צאתם לנישואין
כללי התנהגות כלכלית נבונה ישנם הרבה מאוד דברים
שאם היו מלמדים אותי אז הייתי עושה אחרת ומהפן הכלכלי היה הרבה יותר טוב
כל מילה!
הלואי והיו מלמדים בסמינרים ובישיבות התנהלות כלכלית נכונה,
היה מונע כ"כ הרבה מצבים שזוגות (ולא רק צעירים) לא מצליחים לעמוד בהתחיבויות הכלכליות שלהם,
ככל שהשנים עוברות המשפחה גודלת ב"ה וההוצאות גדולות, האם אין התנהלות נכונה אז הבור עמוק מאוד...
 
לא מדוייק, יש הרבה אנשים שיש להם יכולות החזר שונות ממה שהבנק מחליט, אם זה ע''י עזרה מההורים או ע''י עבודות ללא דיווח או בגלל שמחלקים את הדירה ליחידות דיור או בגלל רמת חיים שונה.
לא כולם מגלגלים חובות, ומצד שני יש מספיק מגלגלי חובות אפילו שלקחו רק 50 אחוזי מימון

הכל יכול להיות.
מצד שני גם חלוקה ליחידות דיור יכולה להתברר כלא כדאית.
עזרה מההורים להפסק בנסיבות כאלו ואחרות.
ועוד כאלה.
כל אחד כשהוא לוקח הלוואה מתכנן מאיפה לשלם אותה .
רוב האנשים שהבנק אמר להם שגובה ההחזר שלהם הוא X והם לקחו X+5000 דרך מקורות אחרים , חשבו שתהיה להם יכולת החזר לזה.
רוב האנשים אינם "לווה רשע ולא ישלם"

הרעיון הוא שכשיש יותר מדי הרבה אנשים שלוקחים הלוואות גבוהות יותר מדי ביחס למשכורת סטנדרטית בהסתמכות על כל מיני "פתרונות" - חלקם בסיכון גבוה יותר חלקם בסיכון נמוך יותר.
אזי קיימת בועה - ויש סיכון כלשהו שהיא תתפוצץ.

ופיצוץ של בועה הוא דבר לא טוב ומיוחל כמו שזה נשמע. לטווח הקצר - הוא ירחיק את חולמי הדירה ממחיר הדירה באותה מידה - יהיה להם פחות כסף והדירה תהיה יותר זולה - הפער יישאר....
והוא ישאיר גם אנשים טובים עם חוב של מיליון וחצי על דירה ששווה חצי מיליון :(
 
נערך לאחרונה ב:
יש יועצי משכנתאות מאכערים
עולה הרבה כסף אבל לפעמים אין עוד ברירה
מובן מאליו שלא ארשום כאן שמות או מספרים....
יש לברוח מהם כמו מאש....
לא חכמה לקחת משכנא שאי אפשר לעמוד בה, תחשבו 20 שנה קדימה, מה הסיכויי שתצליחו להחזיר משכנתא מנופחת כשמשפחה גדולה?
ואם מדובר בהלאוות שלא תמיד כשרות... שה' ישמור.
 
הייתי שמחה לדעת, איך הוא יוכל לשבת בכולל כשהוא יודע שהוא צריך לחסוך מליוני שקלים לדירות ילדיו...
עובדה.
ודאי שלא צריך (רק) לחסוך, צריך בעיקר להרוויח.
לכל מי שבטוח שאם יש ביקוש ואין לאנשים דירות - לא יתכן שתתרחש בועת נדל"ן..

המושג של פיצוץ בועת נדל"ן מוכר לנו מהמשבר הכלכלי האחרון בארה"ב.
הוא החל מהנדל"ן.

ייתכן בהחלט מצב שבו לאנשים אין בית. יש הרבה ילודה וצריכים דירות - ואין.
אז הם מוכנים לשלם הרבה - ומחירי הדירות הולכים ותופחים.
אבל המשכורת שלהם לא תופחת בהתאם וההחזר שהם תכננו מלכתחילה לא מציאותי מראש ובטח לא לחיים המשתנים - והם יום אחד מתקשים לשלם את המשכנתא - ולא משלמים.
והם לאט לאט לא היחידים. המשכנתא האדירה שלקחו כולם מסביב בלית ברירה חונקת אותם ויותר ויותר אנשים לא מסוגלים לשלם אותה. לא כי הם לא רוצים. כי הם לא מצליחים. מגלגלים חובות - וקורסים.
מגיע הבנק - מנסה לממש את הנכס. אבל יש באיזור הרבה נכסים כאלו כבר ויש הרבה אנשים שלמרות שאין להם בית הם מחלטרים איפה לגור - כי אין להם שום יכולת כלכלית להגיע לדירה. הפער בין המשכורת לרכישת דירה הפך לבלתי מושג.
אין מספיק עשירים (מחו"ל) שיתעניינו בדירות - כי הם גם מזהים את המצב. ומפחדים לאבד את ההון.
כך הבנק חייב להוזיל את מחיר הדירה כדי לקבל את כספו.
רואה משה כהן שדירות באיזור שלו שוות פחות מגובה המשכנתא שהוא משלם - מפסיק גם הוא לשלם משכנתא . שימכור הבנק את הדירה - המשכנתא לא שווה את זה. (את חלקו ששילם כבר מינוס ריביות כאלו ואחרות הבנק חייב לו)

מפה לשם - בנקים מתחילים לקרוס. וכל הכלכלה מתערערת . אנשים מפוטרים. יש פחות ופחות כסף. מחירי הדירות ממילא צוללים יותר ויותר. לאף אחד כבר אין יכולת לרכוש דירות.
לא מצב אידיאלי גם למי שחולם על דירה מוזלת.

מה עושים כדי לנסות למנוע את זה? שמים רגולציה על המשכנתאות.
בנק ישראל מנסה להאבק במצבים שבהם אנשים קונים דירה מהלוואות בלבד. = לוקחים משכנתאות + הלוואות , גדולות מיכולת ההחזר.
זאת אומרת בכל הרעיונות שמועלים פה - איך לרכוש דירה ללא הון עצמי וללא יכולת החזר.

אם אתם מכירים הרבה אנשים שהצליחו לקחת משכנתא גבוהה מיכולת ההחזר הרשמית שלהם (לקחו גם את ההון העצמי מהלוואות בשוק אחר) - סימן שבהחלט יש פה בועת נדל"ן בסיכון לפיצוץ.
לא מבין גדול בנדל"ן ודאי לא בבועות, רק יודע שלפי נתוני בנק מזרחי, אחוזי חדלי פרעון משכנתא בציבור החרדי הוא פחות מ-1 %!! (משפחתיות וקהילתיות).
הלואי והיו מלמדים בסמינרים ובישיבות התנהלות כלכלית נכונה,
בכולל כולם לומדים...
יש לברוח מהם כמו מאש....
לא חכמה לקחת משכנא שאי אפשר לעמוד בה, תחשבו 20 שנה קדימה, מה הסיכויי שתצליחו להחזיר משכנתא מנופחת כשמשפחה גדולה?
ואם מדובר בהלאוות שלא תמיד כשרות... שה' ישמור.
אולי כדאי שמעצבי תכשיטים יעסקו בתחומים שלהם.
כמו שאמרו, צריך משנה זהירות, בהחלט, אבל לא בהכרח כל דרישות הבנק נכונות למשפחה החרדית הממוצעת, הן מצד הכרת ההכנסות, והן מצד יכולת החסכון והצמצום.

***


תסלחו לי על דעה פחות מתקבלת... גם אני כששמעתי אותה לראשונה, חשבתי שאנשים השתגעו.
מאיפה הרעיון ל"דירה משלהם"?
האם הורים, או זוג צעיר יכולים להרשות לעצמם את הפינוק הזה?
האם הם יודעים כמה הוא עולה להם?
אם זוג יפנים שהוא הולך לחיות בשכירות, ולעשות עם הכסף דברים מועילים (יש הרבה, לא נכנס לזה, גם לאברכים).
הוא יכול להגיע ליציבות כלכלית (לא רק לגור בדירה משלהם), תוך זמן לא ארוך (תלוי ביכולות ובהשקעה).

אבל גם ככה האשכול הזה יגדל זקן ארוך, והודעה זו כמו עוד הרבה אחרות, ישקעו בין כל העמודים, אסיים בזה.
 
@קצרה בחישוב בועת נדל"ן שכחת לחשב את הביקוש העצום.
שהוא כן גורם מאד משמעותי.

אם בארה"ב אנשים פשוט יכלו להניח לבית החלומות שלהם ולעבור למקום אחר זול/ בשכירות. (והם הרי לא עברו לגור ברחובות)
בארץ, על דירה שמוצעת ע"י הבנק יש קופצים הרבה (היא זולה יותר) ולא כ"כ מהר תראי כאן שדרות ועיירות רפאים שחלונות הבתים הריקים נראים כמו ארובות עיניים בגולגולת מתה.

משוואת היצע וביקוש היא כלל שוק שלא ניתן לדלג עליו, וכל עוד הוא לא ייפתר, הסיכון לבועה נמוך משמעותי.
גל הירידות במחירי הדיור בארץ, קרה בדיוק בשנות ה-90 עם הצפת הבניה (הטרומית) לרגל העליה הרוסית ששינתה קצת את משוואת היצע/ ביקוש.
 
@קצרה בחישוב בועת נדל"ן שכחת לחשב את הביקוש העצום.
שהוא כן גורם מאד משמעותי.

אם בארה"ב אנשים פשוט יכלו להניח לבית החלומות שלהם ולעבור למקום אחר זול/ בשכירות. (והם הרי לא עברו לגור ברחובות)
בארץ, על דירה שמוצעת ע"י הבנק יש קופצים הרבה (היא זולה יותר) ולא כ"כ מהר תראי כאן שדרות ועיירות רפאים שחלונות הבתים הריקים נראים כמו ארובות עיניים בגולגולת מתה.

משוואת היצע וביקוש היא כלל שוק שלא ניתן לדלג עליו, וכל עוד הוא לא ייפתר, הסיכון לבועה נמוך משמעותי.
גל הירידות במחירי הדיור בארץ, קרה בדיוק בשנות ה-90 עם הצפת הבניה (הטרומית) לרגל העליה הרוסית ששינתה קצת את משוואת היצע/ ביקוש.

לא שכחתי לחשב את הביקוש העצום.
גם עם ביקוש עצום ועצום מאד ואיך שלא תעצימי אותו -
אם הבסיס של כל הביקוש העצום הוא הלוואות מעבר לסף היכולת של אנשים - זו בועה.
ולבועה יש סיכון להתפוצץ בצורה שקרתה בארה"ב.
ולכן המדינה נאבקת בכל דרך אפשרית להפחתת הסיכון להתפוצצות.

לאנשים לא היה שם אופציות שונות מאלו שכאן . נכנסו לדירות נטושות. הפסיקו לשלם משכנתא/שכירות וחיכו להליכים... (והקריסו על הדרך גם את המשכירים שלהם)
עשו מה שעושה כל מי שחייב לחם לאכול ואין לו אפילו אגורה אחת....

משוואת ההיצע והביקוש היא בעצמה כלל השוק שגורם לפיצוץ הבועה .
ירידה מסחררת בביקוש שהיה נראה כל כך קשיח הרבה שנים - עקב פער גדול מדי שהתפתח. וחוסר יכולת של הצעירים אפילו להלוואות (מה לעשות אם משתכרים 10 אלף וצריך הלוואה של 30 אלף לחודש בשביל דירה . שודדים בנק?? הגיוני יותר שלא קונים ומחלטרים והביקוש ה"עצום" מצטמצם פלאים.) + פחד של משקיעים שהגיע הרף העליון.
וביחד עם זה - עליה בהיצע עקב אי יכולת פרעון של לווים רבים.
 
לא שכחתי לחשב את הביקוש העצום.
גם עם ביקוש עצום ועצום מאד ואיך שלא תעצימי אותו -
אם הבסיס של כל הביקוש העצום הוא הלוואות מעבר לסף היכולת של אנשים - זו בועה.
ולבועה יש סיכון להתפוצץ בצורה שקרתה בארה"ב.
ולכן המדינה נאבקת בכל דרך אפשרית להפחתת הסיכון להתפוצצות.

לאנשים לא היה שם אופציות שונות מאלו שכאן . נכנסו לדירות נטושות. הפסיקו לשלם משכנתא/שכירות וחיכו להליכים... (והקריסו על הדרך גם את המשכירים שלהם)
עשו מה שעושה כל מי שחייב לחם לאכול ואין לו אפילו אגורה אחת....

משוואת ההיצע והביקוש היא בעצמה כלל השוק שגורם לפיצוץ הבועה .
ירידה מסחררת בביקוש שהיה נראה כל כך קשיח הרבה שנים - עקב פער גדול מי שהתפתח. וחוסר יכולת אפילו להלוואות + פחד של משקיעים שהגיע הרף העליון.
וביחד עם זה - עליה בהיצע עקב אי יכולת פרעון של לווים רבים.
כל זמן שיהיו מספיק אנשים שיוכלו לקנות את הדירות של אלו שלא מצליחים לשלם עליהם - זו לא בועה.
עכשיו צריך להוכיח שהפער בין בעלי היכולת לקנות דירה, לבין מספר הדירות המוצעות לקניה, גדל.
אם הוא לא גדל - אין כאן בועה.

(ובקצב המזהיר של בניית יחידות דיור כאן במדינה, נראה לי שיהיה קשה מאוד להוכיח כזה דבר).
 
אם הבסיס של כל הביקוש העצום הוא הלוואות מעבר לסף היכולת של אנשים - זו בועה.

הרגולציה הבנקאית הישראלית שונה מאד ממה שהיה בזמן הסאב פריים בארה"ב. והחמירה את עצמה לאחר מכן.
אי אפשר להשוות את מבנה שוק האשראי בארה"ב, למבנה השוק כאן.

לאנשים לא היה שם אופציות שונות מאלו שכאן . נכנסו לדירות נטושות. הפסיקו לשלם משכנתא/שכירות וחיכו להליכים... (והקריסו על הדרך גם את המשכירים שלהם)
עשו מה שעושה כל מי שחייב לחם לאכול ואין לו אפילו אגורה אחת....

אבל כאן בארץ אין להורים בייסמנט שאפשר לבוא לגור בו, ואין דירות (איזה דירות, בתים!) באיזורים אחרים רחוקים שמחכות לדיירים.
הארץ שלנו הרבה יותר קטנה, והשוואת היצע וביקוש של ארה"ב לכאן - פשוט מופרכת.
אי אפשר להשוות את היצע הבתים שם - ביחס לאוכלוסיה.
להיצע הדיור כאן ביחס לאוכלוסיה.

נכון שגם שם יש ביקוש מטורף באזורי המרכז, אבל מי שרוצה להרחיק קצת יש לו היצע עצום במחיר זול ממש.
בעוד כאן גם מי שהולך לפריפריה לא מחכה לו בית ואחוזה, אלא דירת שיכון בקומה שלישית/רביעית בלי מעלית. ומי שאין לו כסף, הולך על האופציה הזאת מראש.

הארץ שלנו קטנה! הדמוגרפיה בה חיובית בכלל המגזרים בניגוד לשאר ארצות המערב.
ובמילים פשוטות.
כל עוד חסר דירות. דירות לא יכולות לעמוד ריקות.

אז מחיר יכול להתמתן, להיעצר, אולי מעט לרדת.
אבל הסיכון לפיצוץ בועה כמו שהיה בארה"ב, בתנאי הארץ כיום זה דבר שנחמד לדבר עליו, אבל פחות יתכן.
 
כל זמן שיהיו מספיק אנשים שיוכלו לקנות את הדירות של אלו שלא מצליחים לשלם עליהם - זו לא בועה.
עכשיו צריך להוכיח שהפער בין בעלי היכולת לקנות דירה, לבין מספר הדירות המוצעות לקניה, גדל.
אם הוא לא גדל - אין כאן בועה.

(ובקצב המזהיר של בניית יחידות דיור כאן במדינה, נראה לי שיהיה קשה מאוד להוכיח כזה דבר).

שוב : בועה היא מצב נתון שבו מרבית הרוכשים מסתמכים על הלוואות מעבר לסף היכולת הנורמטיבי. או סף היכולת שלהם (כולל אלו ה"חדשים").

פיצוץ בועה מתרחש בדיוק כמו שכתבת ברגע שאין מספיק אנשים שיוכלו לקנות את הדירות של אלו שלא מצליחים לשלם עליהם.

לכן האם יתרחש פה פיצוץ בועה - איננו יודעים . זה נסתרות.
סיכון לזה יש - כי הבועה קיימת.
 
שוב : בועה היא מצב נתון שבו מרבית הרוכשים מסתמכים על הלוואות מעבר לסף היכולת הנורמטיבי. או סף היכולת שלהם (כולל אלו ה"חדשים").

פיצוץ בועה מתרחש בדיוק כמו שכתבת ברגע שאין מספיק אנשים שיוכלו לקנות את הדירות של אלו שלא מצליחים לשלם עליהם.

לכן האם יתרחש פה פיצוץ בועה - איננו יודעים . זה נסתרות.
סיכון לזה יש - כי הבועה קיימת.
נכון.
ובשביל שנוכל להסיק שיש בועה, חייבים להוכיח שמספר האנשים שיש להם יכולת לעמוד בתשלומים על דירה, הולך וקטן ביחס למספר הדירות הפנויות.
(נשמע שאת מניחה שרוב האנשים שקונים דירה זה מעבר ליכולתם, כך באמת את חושבת?)
 
הרגולציה הבנקאית הישראלית שונה מאד ממה שהיה בזמן הסאב פריים בארה"ב. והחמירה את עצמה לאחר מכן.
אי אפשר להשוות את מבנה שוק האשראי בארה"ב, למבנה השוק כאן.



אבל כאן בארץ אין להורים בייסמנט שאפשר לבוא לגור בו, ואין דירות (איזה דירות, בתים!) באיזורים אחרים רחוקים שמחכות לדיירים.
הארץ שלנו הרבה יותר קטנה, והשוואת היצע וביקוש של ארה"ב לכאן - פשוט מופרכת.
אי אפשר להשוות את היצע הבתים שם - ביחס לאוכלוסיה.
להיצע הדיור כאן ביחס לאוכלוסיה.

נכון שגם שם יש ביקוש מטורף באזורי המרכז, אבל מי שרוצה להרחיק קצת יש לו היצע עצום במחיר זול ממש.
בעוד כאן גם מי שהולך לפריפריה לא מחכה לו בית ואחוזה, אלא דירת שיכון בקומה שלישית/רביעית בלי מעלית.
הארץ שלנו קטנה! הדמוגרפיה בה חיובית בכלל המגזרים בניגוד לשאר ארצות המערב.
ובמילים פשוטות.
כל עוד חסר דירות. דירות לא יכולות לעמוד ריקות.

אז מחיר יכול להתמתן, להיעצר, אולי מעט לרדת.
אבל הסיכון לפיצוץ בועה כמו שהיה בארה"ב, בתנאי הארץ כיום זה דבר שנחמד לדבר עליו, אבל פחות יתכן.

נניח שאין כאן להורים בייסמנט.
מה נראה לך יעשה זוג (או אלפי זוגות) שאין לו כסף לקנות דירה כי ההלוואה החודשית הנדרשת היא 30 אלף - והמשכורת שלו היא 15 אלף? יקנה דירה כי להורים אין בייסמנט? ו- לא ישלם אותה אחרי חודשיים? ואז מה הוא יעשה?
 
נניח שאין כאן להורים בייסמנט.
מה נראה לך יעשה זוג (או אלפי זוגות) שאין לו כסף לקנות דירה כי ההלוואה החודשית הנדרשת היא 30 אלף - והמשכורת שלו היא 15 אלף? יקנה דירה כי להורים אין בייסמנט? ו- לא ישלם אותה אחרי חודשיים? ואז מה הוא יעשה?
ואז הבנק יוציא אותה למכירה, ואחד מבעלי היכולת יקנה אותה.
 
שוב : בועה היא מצב נתון שבו מרבית הרוכשים מסתמכים על הלוואות מעבר לסף היכולת הנורמטיבי. או סף היכולת שלהם (כולל אלו ה"חדשים").

לא רק.
בועה היא כשהמחיר לא מגלם ערך המוצר, את שוויו.
וכשהמחיר מלאכותי.
בארה"ב מבנה האשראי תדלק מציאות של מחיר מנותק משווי שוק.
ושהשוק חזר לשיווי המשקל הראלי שלו התפוצצה הבועה שפגעה בכל שרשרת לוקחי/ נותני האשראי.

סיכון לזה יש - כי הבועה קיימת.

כרגע לא הוכח שקיימת בועה, יש ספקולטיבים שטוענים שהיא קיימת.
 
נערך לאחרונה ב:
נכון.
ובשביל שנוכל להסיק שיש בועה, חייבים להוכיח שמספר האנשים שיש להם יכולת לעמוד בתשלומים על דירה, הולך וקטן ביחס למספר הדירות הפנויות.
(נשמע שאת מניחה שרוב האנשים שקונים דירה זה מעבר ליכולתם, כך באמת את חושבת?)

האמת לא .
בהודעה האחרונה כתבתי שהיא "קיימת" וזו טעות
היה צריך להיות "בהנחה שהיא קיימת".
אין לי שמץ של מושג (וגם למדינה לא מספיק לכן נוחתות כל כך הרבה "גזירות" לבירור מקור הכסף בקנית דירה) כמה אנשים אכן לקחו הלוואות בשווקים אחרים.

ולכן לא ברור לחלוטין אם קיימת בועה או לא.
רק הסברתי מה זו בועה והבהרתי שאם זה המצב - קיימת בועה.

היא יכולה לא להתפוצץ הרבה שנים.
המדינה מוטרדת מאד בגלל שהפער בין המשכורות למחירי הדירות מאבד פרופורציה.
 
ואז הבנק יוציא אותה למכירה, ואחד מבעלי היכולת יקנה אותה.

ומה אז יעשה "בעל היכולת" של לפני חודשיים?
ו"בעל היכולת" שעוד חודשיים לא יוכל לשלם??

את אותו דבר שאת חושבת שהם יעשו אחרי שהבנק ימכור להם את הדירה - יותר סביר שהם יעשו לפני.
אף אחד לא נכנס להרפתקה מטופשת של קנית דירה ללא יכולת אמיתית לפחות לטווח בינוני או מחשבה של יכולת אמיתית.
ולכן יהיה צמצום בביקוש.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה