התייעצות אבות ובנים ובנים בלי אבות :(

[גיטי ל.]

מסיבה כולשהיא הבן שלי בן 11 הולך לבד לאבות ובנים
מאמינה שהוא לא היחיד שעושה את זה

בליל שבת, תאם עם חבר שילמדו יחד אבל החבר נסע לשבת ולאהגיע ללמוד
אחרי כחצי שעה הוא חזר בליווי אחד מהשכונה שביקש לדבר עם אחד ההורים
הוא אמר שהבן שלי מפריע לילדים שלו ללמוד והוא החזיר אותו הביתה לטיפול ההורים

דבר ראשון נפגעתי מאד. זה היה ממש לא נעים
הבן שלי לא טלית שכולה תכלף אבל גם הילדים שלו לא שיות תמימות...

אבל נעזוב את זה עכשיו בצד
אני רוצה לדעת
א. נשים ששולחות את הבנים לבד, יש הוראת מיוחדות שהבנים מקבלים? חייב להיות להם חברותא אם לא האבא?
ב. גברים שנמצאים באבות ובנים ורואים ילד ללא האבא, האם יש הכרה למצב של ילדים שמגיעים לבד או שכל אחד חי לעצמו?
מעולם לא הייתי בית הכנסת בזמן הזה ולאאיודעת מה ההתנהלות שם
אני רוצה לדעת עד כמה לקחת קשה את הסיפור
ואילו הנחיות לתת לבן שלי לפעם הבאה (הערב הוא לא הלך )

 

[אוהב לחיות]

כואב
הוא יכול להיות שם
וזה נפלא
אבל בד בבד צריך לבקש ממנו שילמד ללא להפריע לאחרים
האברך שהביא אותו, הוא לא דוגמה למעשה נורמלי, זה ממש לא יפה מה שהוא עשה

 

[מרשמלו]

לדעתי את צריכה לפנות למי שמרכז את ה"אבות ובנים" בביה"כ שלכם,
יש מצב שהוא יוכל לשדך לו מישהו (מבוגר) אחר באופן קבוע.

 

[אמא ועוד..]

לפי מה שידוע לי אין הרבה מבוגרים ללא ילד בגיל לימוד ש"סתם" נשארים. לרוב חוזרים הביתה להבדיל/לקדש...
אפשר לנסות לחשוב על מישהו שישמח ללמוד עם הבן שלך, או כפי שמרשמלו הציעה, או אפילו משפחה עם כמה אחים- האב לומד עם אחד מהם והאחרים לומדים עם עצמם, ויתכן שיוכלו לצרף את בנך בסיכום מראש. כמובן שזה צריך להיות מתואם גם עם האב משום שהלימוד בזמן שהוא אחרי שהיה בביכ"נ לא קל להרבה ילדים ומישהו אחד שמוציא מהריכוז יכול לסחוף בקלות

הרבה נחת יהודית!!!

 

[שימיגם]

ילד שיש לו רצון ללכת ללמוד
שווה את המאמץ שההורים ידאגו לו לחברותא

ואני מסכים עם מה שכתבו כאן לגבי האברך
סתם צומיניסט
והילד הוא קצת פראייר שהוא מתלווה כמו תתל'ה לאותו מבוגר (כמה כבר יכול להפריע ילד כזה?)

 

[ELFISH]

בשביל מה הילד הולך?
אם זה בשביל הממתק, אפשר לתת לו בבית ושילמד בבית. זה לא נעים להיות שונה מכולם ובטח אם הוא לא לומד שם ומפריע לאחרים.
זו לא מסגרת שמתאימה לכולם ובהחלט לא חייבים ללכת.
ממני, שהבנים כמעט ולא היו באבות ובנים כי לאבא לא היה כח ללכת בד"כ. לפעמים הלכו לבד, אבל רק בגיל גדול שברור שיושבים ולומדים ולא משתוללים

 

[ברוך ר]

ב. גברים שנמצאים באבות ובנים ורואים ילד ללא האבא, האם יש הכרה למצב של ילדים שמגיעים לבד או שכל אחד חי לעצמו?
מעולם לא הייתי בית הכנסת בזמן הזה ולאאיודעת מה ההתנהלות שם

אכתוב מנקודת מבטי בתור גבר שנמצא מידי פעם בזמן אבות ובנים
א. לכל אבא יש את הילד שלו שהוא לומד איתו והוא לא פנוי לבדוק אם יש ילדים שבאים לבד (הוא גם לא חושב בכלל שילד יבוא לבד)
ב. גם מי שכן חושב למה הילד הזה לבד, מניח שאבא שלו תכף יבוא אז הוא לא פונה לילד

 

[כוכב103]

א. נשים ששולחות את הבנים לבד, יש הוראת מיוחדות שהבנים מקבלים? חייב להיות להם חברותא אם לא האבא?
ב. גברים שנמצאים באבות ובנים ורואים ילד ללא האבא, האם יש הכרה למצב של ילדים שמגיעים לבד או שכל אחד חי לעצמו?
מעולם לא הייתי בית הכנסת בזמן הזה ולאאיודעת מה ההתנהלות שם
אני רוצה לדעת עד כמה לקחת קשה את הסיפור
ואילו הנחיות לתת לבן שלי לפעם הבאה (הערב הוא לא הלך )

קודם כל- את צריכה להבין שזאת מסגרת של אבות ובנים
ולא של בנים בלי אבות
ולא משנה מה הסיבה שהוא הולך לבד. אבל זאת לא המסגרת.
אני מבינה מאוד את הרצון שלך שילך, אבל את צריכה להכין לכך תנאים מתאימים.
רב האבות שנמצאים שם עסוקים בלהעסיק את הילדים שלהם, לתמרן את הזמן בין כמה ילדים אולי, ולשמור עליהם שלא יריבו, ישתעממו, ישחקו עם ילדים אחרים.
לא נראה לי שהם במצב לקלוט ילדים אחרים שהם בלי אבא.
אדם שיתחיל ללמוד עם הבן שלך בלי תאום מראש יתפס כמשונה מאוד מאוד. ואולי גם יותר גרוע מזה.
זה חייב להיות בתאום מראש.
האיש שהחזיר את הילד שלך לא בהכרח איש רע, יכול להיות שהוא דוקא סמל לאדם בעל תשומת לב, שלקח אחריות, והבין שליליד שלך לא טוב המצב הזה ועשה מעשה, במקום לתת לו להמשיך להשתולל בלי אחריות.

ממליצה לך מאוד ליצור קשר עם איזה גבאי, שכן טוב רב של בית הכנסת או מישהו שיכול לקחת אחריות על הבן שלך,
הן בתשומת לב, לימוד משותף, וגם לשמור עליו מאנשים שליליים.
קשר עם אדם כזה יועיל באופן כללי לבן שלך בכל מרחב בית הכנסת, בתפילות, בחגים שיש משמעות לאבא, ובכל הזדמנות.
מחזיקה לך אצבעות. את אישה גיבורה!
אל תתייאשי, תהיי לו לגב שיגדל לאישיות עצמאית וחזקה, וגם בתורה!

 

[שימיגם]

קודם כל- את צריכה להבין שזאת מסגרת של אבות ובנים
ולא של בנים בלי אבות
ולא משנה מה הסיבה שהוא הולך לבד. אבל זאת לא המסגרת.

מותר לבא מתי שרוצים ואיך שרוצים לבית הכנסת כדי ללמוד
ה'מסגרת' הזו לא מחייבת אף אחד

 

[כוכב103]

מותר לבא מתי שרוצים ואיך שרוצים לבית הכנסת כדי ללמוד
ה'מסגרת' הזו לא מחייבת אף אחד

ברור שמותר לכל אחד לבוא וללכת מתי שהוא רוצה
היא שלחה ילד לאבות ובנים כדי שהילד שלה ילמד.

מטבע הדברים אם הוא לא בא עם מבוגר כלשהו הוא בטח לא ילמד, וגם ידאג לעצמו לחברה...

 

[ברוך ר]

מותר לבא מתי שרוצים ואיך שרוצים לבית הכנסת כדי ללמוד
ה'מסגרת' הזו לא מחייבת אף אחד

היא דיברה על המסגרת שנקראת 'אבות ובנים' לבוא לבית הכנסת ודאי שאפשר גם בלי המסגרת

 

[ברוך ר]

סתם שתדענה, ילד שמגיע עם אבא או מבוגר יכול לקבל פרסים שווים ואם הוא מגיע איתו ב5 דקות הראשונות אז הוא יכול לקבל כרטיס הגרלה ועוד דברים שאני לא זוכר כעת
מה שילד שלא מגיע עם מבוגר מפסיד את כל זה

 

[איש מן ההר]

האברך שהחזיר את הילד הביתה עשה מעשה מחפיר. מי התיר לו? בית המדרש פתוח לכולם, וכל הרוצה ללמוד יבא וילמד. אני הייתי נוזף בו ולא נותן לו להחליט בבהירות כזו.
אפילו השהיה בבית המדרש היא זכות עצומה, מי התיר לו למנוע דבר כזה?

 

[ברוך ר]

האברך שהחזיר את הילד הביתה עשה מעשה מחפיר. מי התיר לו? בית המדרש פתוח לכולם, וכל הרוצה ללמוד יבא וילמד. אני הייתי נוזף בו ולא נותן לו להחליט בבהירות כזו.
אפילו השהיה בבית המדרש היא זכות עצומה, מי התיר לו למנוע דבר כזה?

הוא אמר שהבן שלי מפריע לילדים שלו ללמוד והוא החזיר אותו הביתה לטיפול ההורים

ילד שמגיע לבד לבית הכנסת לא באמת ילמד, לא צריך להיות תמימים
אם הילד היה לומד, האברך לא היה לוקח אותו הביתה, ברור לי
במיוחד שהיא כתבה כך

הבן שלי לא טלית שכולה תכלף

אז ברור שהוא לא לומד
לא שולחים ילד ללא השגחת מבוגר במיוחד שיכול להפריע לאחרים ואין מי שימנע ממנו

 

[איש מן ההר]

לא שולחים ילד ללא השגחת מבוגר במיוחד שיכול להפריע לאחרים ואין מי שימנע ממנו

מי התיר לו לנעול את דלתי בית המדרש?
גם אם הילד אינו לומד כמו שצריך, ולילדים זה לא דבר קל, אין שום התר לזה.
ובפרט שזה לא בזמן של "כולל" או שיעור, זה אבות ובנים, זו שעה שבית המדרש מוקדש לילדים. אם זה לא מתאים לו - אז שהוא ילך.

 

[ברוך ר]

גם אם הילד אינו לומד כמו שצריך, ולילדים זה לא דבר קל, אין שום התר לזה.

לא מדובר שהילד לא לומד כמו שצריך, אלא דובר שהוא בכלל לא לומד ועוד מפריע !!
השעה הזו מוקדשת לאבות וילדים, לא לילדים לבד (שעוד מפריעים לאחרים)

 

[יחשבאף]

מנסיון אישי שלא הייתי רוצה לפרט.
שווה אפילו לשלם למישהו שילמד איתו פעם בשבוע.
יהודי מבוגר שכבר אין לו ילדים קטנים ללכת איתם או משהו כזה.
שווה כל שקל.
אם אין ברירה אחרת, כמובן.
ואין שום הצדקה להתנהגות של האברך הזה

 

[מרשימה]

אני גם חושבת שכדאי לפנות לרכז כמו שכתבה @מרשמלו
ולו רק כדי שיהיה מודע שהילד מגיע כדי ללמוד למרות שאין לו עם מי להגיע, ויתייחס אליו ברצינות בחלוקת הפרסים או מה שלא מקבלים שם.
ויתכן גם שיוכל לשדך לו חברותא.

 

[studentit1]

לא כל ילד יכול לבוא עם אביו, נכון עדיף אבל יש מקרים יוצאי דופן,
וזה לא היה הנושא של פותחת האשכול.
ואם הילד רוצה ומסכים ללכת אדרבא שילך, אבל נכון צריך לנסות לדאוג שלא יפריע,
ואכן ניתן לנסות לדבר עם המארגן...או אפילו למצוא חברותא בתשלום זה לא כזה מופרך...הרבה אברכים ישמחו.
לגבי האברך שהחזיר שיתבייש לו.
אם כ"כ דחוף לו ללמוד בשקט רק עם הילד שלו שדווקא הוא ילמד בבית, אין לו שום זכות לבייש ילד אחר כי אביו לא יכול להגיע.

 

[ברוך ר]

אני לא מבין דבר אחד
מגיע אדם שאומר שהילד מפריע לבנים שלו, ובמקום להגיד לו תודה רבה, עוד מתקיפים אותו ?!
אבות ובנים זה זמן של לימוד - לא של הפרעה
פשוט להגיד תודה על הדיווח ולברר עם הילד מה היה וזהו להמשיך הלאה
לא צריך לקחת את זה כל כך קשה