התייעצות איך להגיד לה בלי לפגוע

[ע. אפרוח]

זה באמת נראה שאת יותר מסוקרנת מאשר דואגת!

איזה חלק במה שאמרתי מוביל למסקנה הזאת?

 

[שמח-לעזור]

נכון מאד.
אני לא הולכת סתם לעשות מה שאומרים לי פה, רק מקווה קודם לשמוע מנסיון של אחרים מה עבד ומה לא. וגם לפעמים יש פטנט פשוט שאי אפשר לקבל אלא דרך חכמת המונים

הלוואי שהיה בזה פטנט פשוט

הפטנט היחיד שאני מכיר זה:
(ואני מכיר, לצערי)
לאהוב, להכיל, ולקבל
בכל מצב, בכל זמן

זה נכון לגבי ההורים
וק״ו לגבי האחים הגדולים

 

[גזעי]

אתם רוצים סרטונים ביוטיוב שפתוחים בנטפרי ומסבירים איך לפרוץ מנעול? (אני לא מבין את זה שאומרים שהיא תגלה)
אני גם לא ממליץ בכיוון הזה, בכלל לא הבנתי מה הארון קשור למצבה הרוחני, ואם תגלו שם סיגריות זה ישנה משהו?

 

[ע. אפרוח]

זו גישה שנובעת משתלטנות. אתם לא זקוקים לכוח כדי לעזור לה.
היא תפתח רגרסיה קשה אם תפתחו "אסטרטגיות" זו לא מלחמה. זו בן אדם.

לא "כוח" במובן הזה. כוח במובן של מרחב אפשרויות ויכולות.
ברור שצריך אסטרטגיה, גם אם אבחר ב"הכלה" וכאלה, עדיין אבנה שיטה ברורה איך לעשות זאת.
בנוגע לשתלטנות- אני מודה שיש לי מזה.

 

[משה שאחא]

נכון מאד.
אני לא הולכת סתם לעשות מה שאומרים לי פה, רק מקווה קודם לשמוע מנסיון של אחרים מה עבד ומה לא. וגם לפעמים יש פטנט פשוט שאי אפשר לקבל אלא דרך חכמת המונים

ומי אמר שזה מניסיון אולי זה עוד נער/ה שיש להם כזה ארון ולכן אומרים בשופו"א לא לפתוח או להפך אחד/אחת חסרי אחריות שאומרים בטח לפתוח מיד בידיעתה/לא בידיעתה בלי לדעת רקע וכו'
לכן אני חושב שזה חסר אחריות בכלל לשאול שאלות מהסוג הזה בכל פורום מכובד ככל שיהיה מבלי לדעת מי עונה

 

[byy]

שאלה קטנה: אותך ,@ע. אפרוח, ההורים כן גידלו וחינכו נכון?
למה את סבורה שהכח לחנך ולגדל שקיבלו הוריך מבורא העולם הפסיק ברגע שהתחתנת?

 

[ליליאן]

אני אגיד כצמה דברים.

א.
אני חוזרת בי
גיל 15 כן צריך יותר להתערב.
לא את,
לא בהכרח לפתוח את הארון,
אבל כן יש להורים יותר אחריות.

ב.
אני נהנית מאחות
כי הדבר המשמעותי בו הוא
שהיארון נעול.
זה בזה הרבה טוב.
זה שאף אח אחר לא חשוף לזה

ג.
אפשר להתעלם מהארון להתיחס לכל השאר
כל מה אמרת שההתנהגות שלה הולכת לכיוון לא טוב.
יש הדרכות למצבים כאלה,
הרבה נעמי סובות והרב דן טיומקין וכדומה.

ד.
לחזק את הקשר הכל דרך.
שאתם תהיו אנשי הסוד שלה.

 

[ע. אפרוח]

אסטרטגיה כמו?...

למצוא תחליפים מתאימים, להתיר לה דברים לא קריטיים, לצוות לה חברה טובה, לתת לה חומר קריאה או שמיעה

 

[ליליאן]

למצוא תחליפים מתאימים, להתיר לה דברים לא קריטיים, לצוות לה חברה טובה, לתת לה חומר קריאה או שמיעה

רעיונות מצוינים.
בלי לפתוח את הארון,
אפשר לעשות אותם עכשיו.

חלק מלהיות הורה למתבגר
זה ללמוד להתנהל באי וודאות

 

[שמח-לעזור]

למצוא תחליפים מתאימים, להתיר לה דברים לא קריטיים, לצוות לה חברה טובה, לתת לה חומר קריאה או שמיעה

שלב ראשון בכל אסטרטגיה
זה ״הכר את האויב״

קחי אותה ליציאה זוגית בגלידה
דברי איתה על חברות
תזמיני אותה לשבת

 

[ליליאן]

תזמיני אותה לשבת

מה שהוא אמר
ותעשו כיף

 

[שקית ניילון]

דברתי אם ההורים שלי והם מסרבים לבקש ממנה לפתוח את הארון לפניהם כי זה יפגע בה.

נו ואת לא סומכת עליהם?

אני צריכה למצוא עבור ההורים שלי את האפשרות לפתוח את הארון בלי לפגוע בה, או בלי ידיעתה או משהו אחר.

הם ביקשו ממך?

אני ממש פוחדת עליה.

מצויין! כיף לה שיש לה אחות דואגת, זה הזמן שלך לקרב אותה, לפנק אותה, לתת לה אהבה וחום.
סיכוי גבוה שאם היא תרגיש ממש בנוח אצלך, בלי לחשוש מביקורת ו'חפירות', היא מעצמה תחשוף בפנייך את מה שהיא מסתירה מאחרים.

האחות הזאת בתקופה האחרונה משנה קצת את ההתנהגות, כך אני מרגישה

גם ההורים שותפים להרגשה הזו?

גם אם אבחר ב"הכלה" וכאלה, עדיין אבנה שיטה ברורה איך לעשות זאת.

את האמא או האחות?

 

[GRN]

הלוואי שהיה בזה פטנט פשוט

הפטנט היחיד שאני מכיר זה:
(ואני מכיר, לצערי)
לאהוב, להכיל, ולקבל
בכל מצב, בכל זמן

זה נכון לגבי ההורים
וק״ו לגבי האחים הגדולים

- ואם זה לא עובד, ד"ר?
- תגביר את המינון

 

[cyp]

הייתי שמחה לקבל עצה בדבר חשוב שמטריד אותי מאד. יש לי אחות בת 15 שיש לה ארון פרטי עם מנעול. היא לא מוכנה להראות לאף אחד מה יש לה שם, לא לאחים ולא להורים. היא אומרת - זה דברים אישיים. אני האחות הגדולה (כבר נשואה) שמרגישה די אחריות על הבית, כי ההורים שלי שיהיו בריאים מאד מאד עדינים וחלשי אופי.
מתערבב לי מה שאני רוצה לומר אבל אני חייבת להסביר את כל זה.
האחות הזאת בתקופה האחרונה משנה קצת את ההתנהגות, כך אני מרגישה, ולא לכיוון טוב. אני בטוחה שיש לה דברים לא טובים בארון ההוא.
דברתי אם ההורים שלי והם מסרבים לבקש ממנה לפתוח את הארון לפניהם כי זה יפגע בה. ואני חושבת שהם סתם פוחדים ממנה ולא רוצים להיות הורים נאחסים. אבל זה סכנה גדולה לדעתי. חייבים למצוא דרך לברר מה יש לה שם. אני ממש פוחדת עליה.
אני צריכה למצוא עבור ההורים שלי את האפשרות לפתוח את הארון בלי לפגוע בה, או בלי ידיעתה או משהו אחר.
אם מישהו עבר דבר דומה ויכול לשתף מנסיון, או שיש לו רעיון טוב - יבורך משמיים

סליחה שאני מתעצבנת, מה זה קשור אלייך מה יש בארון? גם אם עובר עליה משהו זה לא קשור אלייך, מה שאת יכולה לעשות זה להתפלל עליה, להחמיא לה, לתת בה אמון, להאיר לה את הנקודות הטובות שבה, לשתף אותה בחייך ואולי זה יגרום לה לשתף גם כן, לא לבקר, לא להעיר, לא להחליט עליה כמובן, לא לחנך, לאהוב פשוט לאהוב, ותסמכי על ההורים הם רואים אותה בדיוק כמוך ולא בטוחה שהם חלשי אופי ולא בטוח שמותר לבת לבקר את הוריה, אולי את יכולה להאיר להם את מה שאת חושבת בדרך של כבוד, אבל אני דווקא חושבת שעדיף לאחותך הורים חלשי אופי כהגדרתך מאשר הורים שתלטנים שפותחים ארונות בסתר,

 

[רק שמחה :)]

ע. אפרוח​

את מרגישה גדולה יודעת ומבינה יותר מההורים שלך
אם ההורים שלך אמרו משהו גם אם את לא מבינה זה הדבר הנכון ביותר!!!

 

[מרחבית]

לפתוח לנערה בת 15 ארון אישי בכוח - זה אחד הדברים שיכולים להזיק יותר מכל הנזקים שכבר קרו אצלה, אם קרו.
ההורים נוהגים בשכל רב שהם לא מנסים לעשות דבר כזה.
זה חודרני, זה משפיל, זה כניסה בכוח לגבולות האישיים שלה - וזה יוצר פגיעה בנפש.
זה ודאי יגרום בנוסף לנזק הנפשי גם נזק רוחני.
אין מצב לתועלת אמיתית על ידי דרכים מהסוג הזה!

להיכנס למאבק ולמלחמה - זה עצמו ידרדר את המצב.
אם יש אפשרות לנהוג בה בכבוד, בגובה העיניים, תוך שמירת הגבולות שלה, ותוך יצירת אמון אמיתי -
יש סיכוי שיקרו דברים טובים. לפחות לא יקרו נזקים נוספים וקשים בנוסף למה שכבר קיים.
ואם לא מסוגלים ללכת בדרך הזו, אלא רק במאבק - כדאי לסגת אחורה, להפסיק להתערב ולהמשיך להתפלל עליה
מרחוק מתוך אהבה.

 

[S10]

למצוא תחליפים מתאימים, להתיר לה דברים לא קריטיים, לצוות לה חברה טובה, לתת לה חומר קריאה או שמיעה

אני יאמר בפחות עדינות
יכול להיות שאתם לא מסכימים עם הדרך של ההורים וחושבים שהם עדינים וכו
אבל הנתונים הם שזה החיים שלה היא לא ילדה קטנה ויש לה את ההורים שלה שאחראים עליה
ואת האחות וגם אם במקרים קיצוניים מאוד האחות צריכה להתערב בניגוד לדעת ההורים
זה בוודאי לא איך לפרוץ את הארון של אחותה הלא נשואה בניגוד לדעת ההורים
כשאתם בכלל לא גרים בבית ולא ההורים

 

[ע. אפרוח]

אתם רוצים סרטונים ביוטיוב שפתוחים בנטפרי ומסבירים איך לפרוץ מנעול? (אני לא מבין את זה שאומרים שהיא תגלה)
אני גם לא ממליץ בכיוון הזה, בכלל לא הבנתי מה הארון קשור למצבה הרוחני, ואם תגלו שם סיגריות זה ישנה משהו?

אם אגלה סיגריות - ארקוד משמחה

 

[שמח-לעזור]

סליחה שאני מתעצבנת, מה זה קשור אלייך מה יש בארון? גם אם עובר עליה משהו זה לא קשור אלייך, מה שאת יכולה לעשות זה להתפלל עליה, להחמיא לה, לתת בה אמון, להאיר לה את הנקודות הטובות שבה, לשתף אותה בחייך ואולי זה יגרום לה לשתף גם כן, לא לבקר, לא להעיר, לא להחליט עליה כמובן, לא לחנך, לאהוב פשוט לאהוב, ותסמכי על ההורים הם רואים אותה בדיוק כמוך ולא בטוחה שהם חלשי אופי ולא בטוח שמותר לבת לבקר את הוריה, אולי את יכולה להאיר להם את מה שאת חושבת בדרך של כבוד, אבל אני דווקא חושבת שעדיף לאחותך הורים חלשי אופי כהגדרתך מאשר הורים שתלטנים שפותחים ארונות בסתר,

במטותא
אני חולק על זה
זה קשור אליה ועוד איך

נכון שאסור לה לפתוח את הארון
אבל גם אסור לה להתעלם

גם אם עד היום הם לא היו כ״כ בקשר
היא חייבת לחזק את הקשר

גם אם עד היום היא לא התעניינה בה מידי
או לא יצאה איתה לבד, או שיתפה אותה בחייה
היא חייבת לצאת איתה, לשוחח איתה, להתעניין בה
לשתף אותה במה שהיא עצמה עוברת
בקשיים שלה עצמה…

במשפט אחד
לאהוב באמת, בלי ביקורת או שיפוטיות

יכול להיות שהכל בסדר וזה יעבור
אבל אם ח״ו לא
שתגיד תודה לה׳ שנתן לה זמן לבנות קשר אוהב ומכיל לפני המבול

אני אומר את זה מידיעה
כל מחמאה, כל תשומת לב
יכולים להשפיע בשלב הזה פי כמה וכמה מההמשך

נכון, זה לא מחייב שהכל יהיה בסדר
יש כאלה שהרעיפו עליהם חום ואהבה, ועדיין…

אבל זה בהכרח ישפיע
על המינון, על התקופה, על השלב שאחרי

בהצלחה

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

הסקרנות אוכלת אותך... מובן לגמרי.
בואי רגע נחשוב ברצינות.
מה היא מסתירה שם?
אולי שום דבר רציני והיא רק מנסה לבחון אם מאפשרים לה פרטיות?
אולי יש סתם שם משהו שהוא מביך בעיניה משום מה?

אבל לצורך הדיון בואי נניח שהארון מלא חלילה בבגדים פרוצים ו3 אייפונים.
מה חשבת לעשות בנידון? שההורים שלך יפרצו לה את הארון ואז היא תברח מהבית ויותר לא תשתף אותם בכלום? יותר טוב ככה?

אם יש לך חשד רציני כדאי מאד להתייעץ עם אנשי מקצוע, מה שזה לא יהיה הפתרון הוא כנראה לא לפרוץ לה את הארון.

גם אם נלך על האופציה הגרועה: הארון מלא בבבגדים פרוצים לגמרי שהיא בורחת בלילות ומסתובבת איתם - הפתרון הוא לאהוב ולקבל אותה, ולא ללכת נגדה, דווקא אם היא הגיעה לשפל כזה כל חיכוך קטן יכול להוריד אותה לתהום.
ומאידך גם אם היא בסך הכל שומרת שם איזו בובה מרוטה ומתביישת שיגלו שהיא עדיין קצת תינוקת - גם כן אסור לפגוע בה.