מידע שימושי אילו מנהגים השקפות והנהגות, כלל עדות האשכנזים למדו מהספרדים/עדות מזרח?

[אוהב את הטבע]

לצורך עבודת מחקר אשמח שתעלו כאן.

תודה רבה!

 

[אוהב את הטבע]

הקפצה

 

[מקצה הארץ-:)]

לא שידוע לי.
אולי זה..

גם אשכנזים חפצי חיים משתנים בהתאם למציאות הנהוגה כיום במקום מגוריהם-ארץ הקודש.
כמה שיינדל מסתובבות היום בבית יעקב? האם רוב האשכנזים לא התאימו את עצמם למנהג הספרדים כאן וקוראים יפה?

 

[מקצה הארץ-:)]

הרגת אותי

לא, זה נושא סופר מעניין שחולש על עוד כמה אשכולות, ואני בכלל לא בטוח שיש איזה מנהג ממשי, קונקרטי ואקוטי כזה.

 

[היהודי הכי פשוט]

הרבה ממנהגי ארץ ישראל במקורם הם מנהגי הספרדים, והאשכנזים בבואם לארץ קיבלו עליהם מנהגים אלו
ואפרט רשימה חלקית,
א} ברכת כהנים כל יום ולא דווקא ברגלים
ב} ברכת שהחיינו בברית מילה (אם כי חשוב לציין שקהילות בודדות נמנעות מכך אף בארץ)
ג} שיר למעלות אשא עיני בתפילת ערבית
ד} הרבה מהפיוטים שנאמרים בשמחת תורה על ידי האשכנזים (לפחות רובם) הם פיוטים ספרדים כגון: אין אדיר כה', יבוא אדיר במהרה.
ה} הרבה מפיוטי השבת הנאמרים אצל רוב האשכנזים הם מהספרדים- כגון לכה דודי, ידיד נפש, דרור יקרא, שבת היום, ויש עוד הרבה בסגנון זה.
ו} המנהג שלא לומר ברכת מעין שבע בליל הסדר שחל להיות בשבת מקורו בספרדים (והובא לראשונה בר"ן והאשכנזים יוצאי גרמניה נוהגים עד היום לומר מעין שבע בליל הסדר, אם כי יש לציין שמנהג זה נהגו בו אף בפולין בערך משנות הרמ"א.
יש לי עוד רשימה ארוכה אך אשמח לדעת לאיזה דברים התכוון פותח האשכול כדי לדעת במה להתמקד.

 

[שירה 123]

אנחנו למדנו בשיעורי היסטורי שהלבוש הירושלמי זה לבוש שהעולים במאה ה18 וה19 "חיקו" את הספרדים להדמות להם בזמן השלטון האותומני.
בגלל השלטון העותונמי הסתכסך עם האשכנזים בנושא בית כנסת החורבה.
לא זוכרת הרבה פרטים אבל משהו כזה.

 

[מקצה הארץ-:)]

הרבה ממנהגי ארץ ישראל במקורם הם מנהגי הספרדים, והאשכנזים בבואם לארץ קיבלו עליהם מנהגים אלו
ואפרט רשימה חלקית,
א} ברכת כהנים כל יום ולא דווקא ברגלים

בגליל למשל, קהילות גדולות עדיין לא אומרים.

ג} שיר למעלות אשא עיני בתפילת ערבית

כנ"ל, יש חסידים וליטאים שלא אומרים.

ד} הרבה מהפיוטים שנאמרים בשמחת תורה על ידי האשכנזים (לפחות רובם) הם פיוטים ספרדים כגון: אין אדיר כה', יבוא אדיר במהרה.
ה} הרבה מפיוטי השבת הנאמרים אצל רוב האשכנזים הם מהספרדים- כגון לכה דודי, ידיד נפש, דרור יקרא, שבת היום, ויש עוד הרבה בסגנון זה.

אמת

יש לי עוד רשימה ארוכה אך אשמח לדעת לאיזה דברים התכוון פותח האשכול כדי לדעת במה להתמקד.

לא יודע למה הוא התכוון, אבל אני מניח למנהגים שרווחים בציבור החרדי בני התורה.
(כמו באשכולות סמוכים על דמי שדכנות, נוסח תפילה, מוסדות לימוד וכדו' שמעת פעם על מושג של ציבור אשכנזי מסתפרד?)

משהו שחורה לי לאחרונה - למה בגנים וגם בבתי ספר הספרדיים עדיין הגננות והמורות מלמדות נוסח תפילה וברכהמ"ז אשר יצר בנוסח אשכנזי.
זה לא אצל כולם, אבל קיים במוסדות שונים.
והבעיה שהם משתרשים בזה.. ולך תשנה את הילדים אח"כ לנוסח המקורי.

 

[מקצה הארץ-:)]

אנחנו למדנו בשיעורי היסטורי שהלבוש הירושלמי זה לבוש שהעולים במאה ה18 וה19 "חיקו" את הספרדים להדמות להם בזמן השלטון האותומני.
בגלל השלטון העותונמי הסתכסך עם האשכנזים בנושא בית כנסת החורבה.
לא זוכרת הרבה פרטים אבל משהו כזה.

ידוע.
זה היה לבוש של הספרדים והמקובלים בירושלים.
יש בשרוול מספר טבעות חישוקים כאלה ע"פ הסוד.

 

[יכצהחןק]

דמי שדכנות

של ציבור אשכנזי מסתפרד?)

אם אני זוכר נכון, אשכנזי שחזר בתשובה חייב לנהוג כמנהג השו"ע.

משהו שחורה לי לאחרונה - למה בגנים וגם בבתי ספר הספרדיים עדיין הגננות והמורות מלמדות נוסח תפילה וברכהמ"ז אשר יצר בנוסח אשכנזי.
זה לא אצל כולם, אבל קיים במוסדות שונים.
והבעיה שהם משתרשים בזה.. ולך תשנה את הילדים אח"כ לנוסח המקורי.

הגננות אשכנזיות?

 

[זה אנוכי]

לא לחיות בסרט.
גם אשכנזים חפצי חיים משתנים בהתאם למציאות הנהוגה כיום במקום מגוריהם-ארץ הקודש.
כמה שיינדל מסתובבות היום בבית יעקב? האם רוב האשכנזים לא התאימו את עצמם למנהג הספרדים כאן וקוראים יפה?

לא בהכרח.
סבתא שלי עלתה לארץ אחרי השואה וקראה לעצמה שושנה במקום רייזל.
זה היה עברות של השם (וצבריות) ולאוו דווקא בגללל הספרדים.

 

[GRN]

שפת העיברית בבתי החינוך הישיבות שלבסוף השתלטה על המרחב הציבורי החרדי

עברית זה לא מנהג הספרדים / ארצות המזרח

 

[~נעמי~]

אני שמעתי משהו על זה ש"ברוך הוא וברוך שמו" הספרדים היו מקפידים מאד ואשכנזים פחות
והיום הנושא התחזק אצל האשכנזים.
כמו כן הספרדים נוהגים בהרבה הנהגות כמנהג הזוה"ק
מה שמצוי אצל הרבה קהילות חסידיות

אגב למי שיודע
הבן איש חי והחפץ חיים היו בקשרי מכתבים בנושאי הלכה
כך שיש דברים שהספרדים נוהגים כמו המשנה ברורה
אפשר להבין שגם להפך.

 

[ד. פריד]

זכר לשמחת בית השואבה
המקור הוא מחמדת ימים ומישיבת המקובלים בית קל זה הגיע לכלל הקהילה הספרדים הירושלמית בירושלים ובצפת. ומשם זה הגיע לכל הקהילות הארץ עד שזה הגיע לאחרון הליטוואקס.

 

[מקצה הארץ-:)]

כבודו כתב שללא פעילות של אנשי אליאנס יהודי ארצות האיסלאם כולם היו שומרים כיום תומ"צ, ואין שום אפשרות לדעת את זה בוודאות.

מה יעזור שילמדו על זה בבית יעקב? האם זעקת ילדי טהרן שינתה משהו במציאות?

עדיף לדבר על יהודים שעלו מאשכנז ופעלו בעיירות פיתוח כדי להציל את ילדי העולים, ואכן נזקפים לזכותם דורות של שומרי תורה ומצוות.

ובמקביל אפשר ללמוד גם על הגדולים (הספרדים) שפעלו בארצות שבהם פעלו האליאנס ונלחמו בהם ללא הרף.
דוגמת הגה"צ ר' רפאל ברוך טולידנו זצ"ל ועוד

 

[טוב עין]

אמירת הלל בברכה בבית הכנסת בליל הסדר , מנהג ספרדי שנשתרש אצל רוב מוחלט מהאשכנזים באה"ק.(להוציא את היקס השורשיים)
איסור אכילת דגים בחלב, הגם שרוב האשכנזים לא נוהגים בזה, הרבה מהאשכנזים הירושלמים נהגו בזה כהשפעה מהספרדים.
תפילין בחול המועד בא"י כמעט שלא מצוי זו השפעה ממנהג הספרדים, בחו"ל מצוי מאד קהילות אשכנזיות שמנחים תפילין בבית ואפילו בביהכ"ס בחוה"מ.
אמירת תפילת הטל ותפילת הגשם קודם תפילת מוסף ולא בתוך החזרת הש"ץ.
ויש עוד שינויי הלכה ומנהג רבים צריך להיזכר, בשם רבה הגדול של ירושלים רבינו שמואל סלנט מפורסם שמאד חשש לדעתם של מרן הב"י והפר"ח שהיו רבני א"י והיו ספרדים, ואמר שבא"י יש לחוש לדעתם, ובמקרים רבים נטו ממנהג אירופה לשיטתם.

 

[GRN]

ובמקביל אפשר ללמוד גם על הגדולים (הספרדים) שפעלו בארצות שבהם פעלו האליאנס ונלחמו בהם ללא הרף.
דוגמת הגה"צ ר' רפאל ברוך טולידנו זצ"ל ועוד

בהחלט!

 

[מקצה הארץ-:)]

אמירת הלל בברכה בבית הכנסת בליל הסדר , מנהג ספרדי שנשתרש אצל רוב מוחלט מהאשכנזים באה"ק.(להוציא את היקס השורשיים)

"למדו את זה מהספרדים" או שיש מהפוסקים שלהם שכתבו כך?

 

[אוהב את הטבע]

תודה לכולם. ממש עוזר לי

לא יודע למה הוא התכוון, אבל אני מניח למנהגים שרווחים בציבור החרדי בני התורה.
(כמו באשכולות סמוכים על דמי שדכנות, נוסח תפילה, מוסדות לימוד וכדו' שמעת פעם על מושג של ציבור אשכנזי מסתפרד?)

ברוך שכיוונת

 

[לייקית]

לדעתי גם ההילולה בל"ג בעומר בקבר הרשב"י, התחילה מהספרדים

 

[אוהב את הטבע]

לדעתי גם ההילולה בל"ג בעומר בקבר הרשב"י, התחילה מהספרדים

וואו.
תיבת פנדורה