מידע שימושי אילו מנהגים השקפות והנהגות, כלל עדות האשכנזים למדו מהספרדים/עדות מזרח?

[Ayala10]

כתבתי שהן ספרדיות

על זה אף פעם לא שמעתי...

 

[מקצה הארץ-:)]

כן.
הן מתפדחות להתפלל בהגיה אשכנזית - ליטאית כמובן - כי חסידים זה מוסדות שלהם.
זה המצב!!

לא הבנתי, הן לומדות אצל ספרדים?

 

[מקצה הארץ-:)]

על זה אף פעם לא שמעתי...

בוגרות סמינרים כאלה, ובהגיה ספרדית כמובן.
חלקים מהתפילה וברכות.

 

[ARD]

לא הבנתי, הן לומדות אצל ספרדים?

לא.
מוסדות אשכנזים שהבנות מתפדחות להתפלל כמו אשכנזיות - בנות אשכנזיות.
לעומת זאת יש בנות ספרדיות שלדוג' בהלל מתפללות בהברה אשכנזית.

 

[מקצה הארץ-:)]

מוסדות אשכנזים שהבנות מתפדחות להתפלל כמו אשכנזיות - בנות אשכנזיות.

למה? הן בבית שלהם..

 

[מאן דאמר]

נושא מעניין וחשוב.

באופן כללי, כתוצאה מקיבוץ הגלויות שיש כאן בארץ, יש המון המון זליגה של מנהגים והשפעה של עדה אחת על השניה.

כמה דברים שחשבתי לאחרונה:

1. להצביע על הס"ת בהגבהה. נראה לי שזה התחיל אצל הספרדים, והיום גם האשכנזים עושים את זה.
2. יש חסידות שנוהגים להצמיד את כפות הידיים בברכת כהנים, הם למדו את זה מהספרדים.
3. לפתוח את הידיים ב'פותח את ידיך'. יש הרבה אשכנזים שהתחילו לנהוג כך.
4. לומר 'חזק וברוך' אחרי דרשה.

ועוד ועוד.

 

[מבוזבזת]

וואו.
תיבת פנדורה

תמונות עתיקות רואים בהילולה חסידים ספרדים ולהבדיל דרוזים וערבים. כולם באו לשיר ולרקוד לכבוד רשבי

 

[seven up]

ואמרתם כה לחי - שיר שהבן איש חי חיבר, והתקבל בכל תפוצות ישראל

 

[לארג']

להצביע על הס"ת בהגבהה. נראה לי שזה התחיל אצל הספרדים, והיום גם האשכנזים עושים את זה.

https://www.dirshu.co.il/%D7%9E%D7%94-%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8-%D7%9C%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%90%D7%A6%D7%91%D7%A2-%D7%9B%D7%9C%D7%A4%D7%99-%D7%94%D7%A1%D7%AA-%D7%91%D7%A9%D7%A2%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%92/?srsltid=AfmBOopgKIXOcm1O4Az-xt44ZlnPqop96EeUf9o0RviTYSCoEa2Yilwi

 

[אוהב את הטבע]

תמונות עתיקות רואים בהילולה חסידים ספרדים ולהבדיל דרוזים וערבים. כולם באו לשיר ולרקוד לכבוד רשבי

כוונתי היתה על הדורות הרבה קודם עידן המצלמות. למשל בזמן רבנו האריז"ל

ואמרתם כה לחי - שיר שהבן איש חי חיבר, והתקבל בכל תפוצות ישראל

גם הפיוט "בר יוחאי נמשחת אשריך" חיברו המקובל ר' שמעון לביא זצ"ל מחכמי לוב

 

[אוהב את הטבע]

אבל אני מעונין בתכל'ס. כיום בישיבות בכוללים, במנהגים הרווחים בציבור החרדי (פחות בקטע ההלכתי)

וכמו שכתב

לא יודע למה הוא התכוון, אבל אני מניח למנהגים שרווחים בציבור החרדי בני התורה.
(כמו באשכולות סמוכים על דמי שדכנות, נוסח תפילה, מוסדות לימוד וכדו' שמעת פעם על מושג של ציבור אשכנזי מסתפרד?)

למשל, תצא הוראה/ פסק של גדול אשכנזי שיחליט שעל כל בחורי הישיבות להכניס ציציות כדי לא להוציא לעז על הראשונים.. סתם דוגמא. הרי לא יקום ולא יהיה!
על כאלה התכוונתי.

 

[מקצה הארץ-:)]

אבל אני מעונין בתכל'ס. כיום בישיבות בכוללים, במנהגים הרווחים בציבור החרדי (פחות בקטע ההלכתי)

וכמו שכתב

למשל, תצא הוראה/ פסק של גדול אשכנזי שיחליט שעל כל בחורי הישיבות להכניס ציציות כדי לא להוציא לעז על הראשונים.. סתם דוגמא. הרי לא יקום ולא יהיה!
על כאלה התכוונתי.

אתה רציני???

מדויק יותר, בגלל שהחסידות אימצה מנוסח התפילה של יהודי ארצות האיסלאם (ובתוך זה גם ענייני קבלה) ובכך יצרה נוסח חדש המשלב את נוסח יהודי ארצות הנצרות ונוסח יהודי ארצוות האיסלאם.

מאיפה זה?
"מה לכהן בבית הקברות"?
למה החסידות תאמץ את נוסח התפילה של יהודי ארצות האיסלאם, למה שלא יאמצו את מראיתם ותדמיתם וילכו ללא פאות מסולסלות בצדעיהם??

 

[רק משיח]

בלת"ק חלקי
פולני פעם היה אומר “לא רע”
אחרי קצת השפעה ממרוקאי זה כבר נהיה:
“וואו אחי, אתה תותח! זה פשוט מטורף!”
בקיצור, פולני למד להגיד מחמאה… וגם ליהנות מזה

הכל בהומור, כן?!

 

[ברוך ר]

מדויק יותר, בגלל שהחסידות אימצה מנוסח התפילה של יהודי ארצות האיסלאם (ובתוך זה גם ענייני קבלה) ובכך יצרה נוסח חדש המשלב את נוסח יהודי ארצות הנצרות ונוסח יהודי ארצוות האיסלאם.

עובדתית זה לא נכון
כי החסידות קמה באירופה אוקרינה פולין וכו' ולא היה קשר בינם לארצות האסלם ולספרדים בכלל
מאיפה הם יקחו את נוסח שלהם ?? איפה בדיוק הם פגשו אותם ?

 

[GRN]

מאיפה זה?
"מה לכהן בבית הקברות"?
למה החסידות תאמץ את נוסח התפילה של יהודי ארצות האיסלאם, למה שלא יאמצו את מראיתם ותדמיתם וילכו ללא פאות מסולסלות בצדעיהם??

עובדתית זה לא נכון
כי החסידות קמה באירופה אוקרינה פולין וכו' ולא היה קשר בינם לארצות האסלם ולספרדים בכלל
מאיפה הם יקחו את נוסח שלהם ?? איפה בדיוק הם פגשו אותם ?

יבדוק מר בטרם יגיב

 

[מקצה הארץ-:)]

יבדוק מר בטרם יגיב

יכול להיות שבמילים מקצועיות ורשמיות כך זה מובא.
אך ברור שהנוסח הוא נוסח האר"י (לשיטתם, זה לא נוסח האר"י המדוקדק הספרדי כפי המסור מאז רבנו האר"י ועד הלום דור אחר דור איש אחר איש)

 

[זמר]

עובדתית זה לא נכון
כי החסידות קמה באירופה אוקרינה פולין וכו' ולא היה קשר בינם לארצות האסלם ולספרדים בכלל
מאיפה הם יקחו את נוסח שלהם ?? איפה בדיוק הם פגשו אותם ?

נעזוב את הדיון מאיפה הגיע הנוסח האמירה שלא היה קשר בין אוקראינה ורוסיה לטורקיה
היא חסרת הבנה בגיאוגרפיה הפלגה קצרה והם פוגשים את אחת הקהילות החשובות בעולם הספרדי
אם לא החשובה ביותר

 

[יפיו]

הפיוט "ונתנה תוקף" שהאשכנזים בדווקא אומרים בר"ה
{הספרדים בעיקרון לא אומרים אולי רק בשביל האוירה}
ומחברו הוא מבני עדות המזרח...
לגבי קריאת שמות לא נראה לי מנהג אבל מלא מחברותיי האשכנזיות כבר לא קוראות על שם... אלא שם ניטרלי ומה שההורים בעצמם אוהבים מה שאנחנו נהגנו כבר מזמן...

 

[ברוך ר]

היא חסרת הבנה בגיאוגרפיה הפלגה קצרה והם פוגשים את אחת הקהילות החשובות בעולם הספרדי
אם לא החשובה ביותר

זה לא משנה כמה זמן צריך להפליג כדי להגיע לתורכיה, זה נתון האם היה ביניהם קשר בפועל או לא
על פי רוב, הציבור לא היה עשיר כדי לממן לו הפלגה
רוב האדמורים לא נסעו לארצות ערב כדי לקחת משם נוסח תפילה

 

[זמר]

זה לא משנה כמה זמן צריך להפליג כדי להגיע לתורכיה, זה נתון האם היה ביניהם קשר בפועל או לא
על פי רוב, הציבור לא היה עשיר כדי לממן לו הפלגה
רוב האדמורים לא נסעו לארצות ערב כדי לקחת משם נוסח תפילה

היה קשר ישיר זה לא אומר שכל יום אחד האדמו"רים נסע אבל היו שד"רים היה תנועה בין המדינות
ויותר קל מערים מסוימות בחוף הים השחור להגיע לטורקיה מאשר המסעות של החסידים לרבעס'
יש סיפורים על תנועה בין צפת החסידית לאירופה וסביר להניח שזה היה בעיקר דרך טורקיה ולא דרך איטליה ויוון