מידע שימושי אילו מנהגים השקפות והנהגות, כלל עדות האשכנזים למדו מהספרדים/עדות מזרח?

[ליליאן]

החלוקב בין ספרדים לאשכנזים קיימת למעלה מ1000 שנה בפוסקים זה נקרא מנהג ספרד ומנהג אשכנז גם בשנים ההם, להחליט שכשיש הרבה גדולי עולם ספרדים אז לא קוראים לזה ספרדים, זה קצת בורות וקצת .....

לא אמרתי לא נחשבים.
מציאות שחסידים לקחו מהאריז"ל ותלמידיו
מהנוסח מהמנהגים מהפיוטים
אז סט שלם שאני לא רואה טעם להתחיל לפרט ולדון על כל אחד.
מציאות.

אז היום, אחרי 500 שנה,
לרובנו זה כבר 'אשכנזי' לגמרי
יותר נכון
תורת אמך של אשכנזים.

 

[טוב עין]

ימחלו לי החסידים המתוקים.
זה דבר שממש קשה להולמו!
בגלל שעשו מתי שעשו איזה קנין בין מי למי אז אסור לאפח'ד להדליק קודם או בכלל, רק ברשות???
למה רשב"י היה חסיד באיאן?!?!?!

לא צריך לכעוס אבל יש משמעות לקניין של זכות מצווה וחזקה.
תנוח דעתך הספרדים לא מכרו את זה כי הם רצו כסף...הם מכרו כי הציון נזקק לשיפוץ דחוף ובגדלותם וויתרו על ההדלקה לטובת הציון הקדוש!

 

[Harmonyapro]

ימחלו לי החסידים המתוקים.
זה דבר שממש קשה להולמו!
בגלל שעשו מתי שעשו איזה קנין בין מי למי אז אסור לאפח'ד להדליק קודם או בכלל, רק ברשות???
למה רשב"י היה חסיד באיאן?!?!?!

בוא נעצור כאן.
כבר היה מי שהגידר וכתב זאת ובצדק-

תיבת פנדורה

ומי שכתב ואמר ''נער הייתי וגם זקנתי ולא ראיתי מי שויתר והפסיד''.
לא יצא כלום מהויכוח והמריבה הזו. זה לא באמת משנה משהו טכנית למי שרוצה לבוא להתקרב ולהתפלל.

הפיוטים לפני תפילת גשם/טל הם שונים בין הספרדים לאשכנזים, בעוד האשכנזים נוהגים בפיוט זכור אב שמקורו מהפייטנים הא"י הקדומים עוד קודם החלוקה לספרדים ואשכנזים, הרי שהספרדים נהגו בפיוטים "שפעת רביבים" ו"לשוני כוננת" שחיברום רבי אברהם אבן עזרא ובי שלמה אבן גבירול, מגדולי פייטני ספרד.

נכון.
טעיתי כי המניין שהתפללנו במשך שנים היה מעורב והיו אומרים גם וגם.
מעיון חוזר ראיתי שבמחזור האשכנזי באמת לא מופיע כל זה יחד.

 

[שארפער]

לא אמרתי לא נחשבים.
מציאות שחסידים לקחו מהאריז"ל ותלמידיו
מהנוסח מהמנהגים מהפיוטים
אז סט שלם שאני לא רואה טעם להתחיל לפרט ולדון על כל אחד.
מציאות.

אז היום, אחרי 500 שנה,
לרובנו זה כבר 'אשכנזי' לגמרי
יותר נכון
תורת אמך של אשכנזים.

נושא האשכול היה האם ועד כמה חדרו מנהגי הספרדים לאשכנזים.
דורו של האר"י, הוא דור לאחר גירוש ספרד, קרי כבר אין יהודים בספרד, והוא דוגמה נפלאה לשיא תפארתה של קהילת ספרד, ודווקא משום כך, הוא דוגמה נפלאה לנושא האשכול.
כן, יש מתקופה זו מנהגים רבים של קהל הקודש צפת, שאומצו ע"י האשכנזים בחיבה יתירה כמו רבים מנהגי האר"י ז"ל.
אחד המנהגים למשל הוא, עריכת קבלת שבת.
זאת ועוד, זו הפעם הראשונה בהיסטוריה בה נעשתה מזיגה נפלאה בין קהילות האשכנזים והספרדים בארצות האימפריה העותמנית, כשקהילות אשכנזיות באות מגרמניה הונגריה צרפת ופולין, ונמזגות בקהילות המקומיות, ולאחר חמישים שנה בעת הגירוש, באה כמות גדולה של גדולי עולם מספרד, מזיגה זו, שמזכירה במעט את דורנו זה, גרמה להשקת מנהגים.
ועוד אוסיף, בהונגריה, היו ספרדים בתקופה העותמנית, ורבים מיהודי רומניה הם צאצאי הספרדים, יען כי הקהילות הראשונות ברומניה היו של ספרדים בעת הכיבוש העותמני, גם זה גרם למנהגים ספרדיים להיות אצל אשכנזים, אך כאן זה קצת אחרת, לא האשכנזים אימצו את המנהגים, אלא היהודים הספרדיים לשעבר, נטו לקבל מנהגים אלו כמנהגי אבות.

 

[שארפער]

הפיוט "ונתנה תוקף" שהאשכנזים בדווקא אומרים בר"ה
{הספרדים בעיקרון לא אומרים אולי רק בשביל האוירה}
ומחברו הוא מבני עדות המזרח...
לגבי קריאת שמות לא נראה לי מנהג אבל מלא מחברותיי האשכנזיות כבר לא קוראות על שם... אלא שם ניטרלי ומה שההורים בעצמם אוהבים מה שאנחנו נהגנו כבר מזמן...

פייטני אר"י, אינם נחשבים בני ספרד, אלא ראשית גולת אשכנז. זאת ועוד, סגנון לשון הפיוט, אשכנזי ארצישראלי מובהק.

 

[שארפער]

לא קשור ירושלמיים
גם הונגרים לא אוכלים דג עם חלב (לא שמעתי שבהונגריה היה ספרדים)

היו גם היו, בתקופה העותמנית. כשבודפשט נקראה בודון איל אי פשט. מוזכרים בספרות השו"ת כ"קהל בודון".

 

[טוב עין]

פייטני אר"י, אינם נחשבים בני ספרד, אלא ראשית גולת אשכנז. זאת ועוד, סגנון לשון הפיוט, אשכנזי ארצישראלי מובהק.

אם הם אשכנזים אז כל תקופת הגאונים בבבל הם ספרדים, נראה לי הספרדים יסכימו לעסקה....
זה 1500 שנה אחורה באמת שבאשכנז ובספרד עוד לא היה כלום (אולי ניצנים ממש...) , זה נכון שיש חוקרים שטוענים שהספרדים מוקרם מתלמוד בבלי והאשכנזים מתלמוד ירושלמי אבל זה לא מוסכם, רחוק מהסברא, ולכן לא נותר אלא לקבוע שפייטני א"י הקדומים, הקליר, ייניי , יוסי בן יוסי, ורבים נוספים, לא ניתן לשייך אותם עדתית כלל!!!

 

[שארפער]

אויש
יש לכם טעות בסיסית
כמו שכתבו כאן למעלה (לא זוכרת מי)
הרבה ממנהגי הספרדים- דומים או תואמים למנהגי הזוה"ק- מנהגי החסידים
ו80% מהאשכנזים הליטאים מגיעים משורשים חסידיים ומשם מגיעים המנהגים.
אתם יכולים לעשות סקר כמו אשכנזים שמתפללים נוסח אשכנז, הסבא שלם מתפלל נוסח ספרד (שווא בס'. נוח החסידים)

זה המקור לרוב ההלכות שנראה שלקחו מהספרדים.

יכול להיות שהרבה ממתפללי אשכנז, סבם התפלל ספרד. אך כל מתפללי ספרד, כולם, סב סבם התפלל אשכנז.

 

[ליליאן]

נושא האשכול היה האם ועד כמה חדרו מנהגי הספרדים לאשכנזים.
דורו של האר"י, הוא דור לאחר גירוש ספרד, קרי כבר אין יהודים בספרד, והוא דוגמה נפלאה לשיא תפארתה של קהילת ספרד, ודווקא משום כך, הוא דוגמה נפלאה לנושא האשכול.
כן, יש מתקופה זו מנהגים רבים של קהל הקודש צפת, שאומצו ע"י האשכנזים בחיבה יתירה כמו רבים מנהגי האר"י ז"ל.
אחד המנהגים למשל הוא, עריכת קבלת שבת.
זאת ועוד, זו הפעם הראשונה בהיסטוריה בה נעשתה מזיגה נפלאה בין קהילות האשכנזים והספרדים בארצות האימפריה העותמנית, כשקהילות אשכנזיות באות מגרמניה הונגריה צרפת ופולין, ונמזגות בקהילות המקומיות, ולאחר חמישים שנה בעת הגירוש, באה כמות גדולה של גדולי עולם מספרד, מזיגה זו, שמזכירה במעט את דורנו זה, גרמה להשקת מנהגים.
ועוד אוסיף, בהונגריה, היו ספרדים בתקופה העותמנית, ורבים מיהודי רומניה הם צאצאי הספרדים, יען כי הקהילות הראשונות ברומניה היו של ספרדים בעת הכיבוש העותמני, גם זה גרם למנהגים ספרדיים להיות אצל אשכנזים, אך כאן זה קצת אחרת, לא האשכנזים אימצו את המנהגים, אלא היהודים הספרדיים לשעבר, נטו לקבל מנהגים אלו כמנהגי אבות.

יש פה עירוב.
(למרות שנהנתי מהרעיון. מאוד)

ספרד של לפני 1000 שנה ההיא לא 'קהילה ספרדית'
רוב עמ"י בגולה ביבשת הזאת (שגלו לרומי)
המעט שכן, ב'אשכנז' (גרמניה) ובצרפת,
לרוב לא נחשבות כקהילות אשכנזיות כי המנהגים בהם אחרים כמעט בהכל
ושם זו התפשטות שנתחיל רק במאה ה-9.
עם הגירוש,
או, עם הצרות שהתחילו שם עוד לפני,
יהודים התחילו לנדוד מזרחה
מכל מקום שהצרו את צעדיהם (כמו גרמניה במסעות הצלב)
או גרשו רשמית (כמו אנגליה וצרפת)
עוד ועוד ועוד
עד שהגיעו לגבול המזרחי של היבשת
ושם באמת היה המרכז היהודי האירופאי הגדול לפני השואה

יש קהילות שאחרי הגירוש פנו למקומות אחרים.
הם ה'ספרדים' של היום.
(והרבה קהילות ותפוצות במקומות אחרים לגמרי שמעולם לא הגיעו לספרד או מספרד.
אבל נקראים היום ספרדים)
נכון שהם נראים יותר ספרדים
בעיקר בהגיה ובהברה, גם בשמות.
אבל לכולי עלמא המקור לקהילות אירופה התחיל משם.
וגם לפני תור הזהב יהודים התישבו בעיקר שם.

 

[שארפער]

אם הם אשכנזים אז כל תקופת הגאונים בבבל הם ספרדים, נראה לי הספרדים יסכימו לעסקה....
זה 1500 שנה אחורה באמת שבאשכנז ובספרד עוד לא היה כלום (אולי ניצנים ממש...) , זה נכון שיש חוקרים שטוענים שהספרדים מוקרם מתלמוד בבלי והאשכנזים מתלמוד ירושלמי אבל זה לא מוסכם, רחוק מהסברא, ולכן לא נותר אלא לקבוע שפייטני א"י הקדומים, הקליר, ייניי , יוסי בן יוסי, ורבים נוספים, לא ניתן לשייך אותם עדתית כלל!!!

זו לא עסקה, זו מציאות, גולת יהדות ספרד היא אכן המשך ישיר של גולת בבל, ונמשכה ממנה בהחלט, וגולת אשכנז, ראשוני גדוליה, באו מלוקא שבאיטליה, והם המשך אינטגרלי לחכמי ארץ ישראל.
צריך להבין, שזו המציאות שהייתה, העולם נחלק לגוש נוצרי מול גוש מוסלמי, או טרום מוסלמי לפני קום האסלאם, כשבבל בגוש המזרחי וארץ ישראל בגוש המערבי, וקהילה מגוש אחד, לא יכלה לשלוח מכתבים לקהילה מגוש אחר.
דבר זה יצר עובדה זו.
גדולי ספרד, הוכרחו לשלוח שאלות לבבל, ולא לצרפת השכנה, בעקבות היותם בגוש האיסלאמי. וכן, זה יצר את החלוקה הזו.
האריז"ל למשל, התפלל דווקא אצל אשכנזים בימים נוראים כדי לומר את פיוטי האשכנזים, שחיברו פייטני ארץ ישראל, וממשיכיהם באיטליה ובאשכנז מאוחר יותר, כי הם המיוסדים יותר ע"פ חכמת האמת.

 

[מקצה הארץ-:)]

זה נכון שיש חוקרים שטוענים שהספרדים מקורם מתלמוד בבלי

הזכרתני מעשה שהיה עם רבה של העדה"ח הרב בענגיס זצ"ל ומרן הגרע"י זצ"ל. בטח אתה מכיר אותו..

 

[יפיו]

הלנו אתה אם לצרינו?

מה הקשר לצרינו?
כתבתי עובדות, לצערי אתה מוזמן להסתכל על כל הפורום הנ"ל, 7 עמודים לדפדף ולהיווכח מה האשכנזים חושבים עליך ועל מנהגיך...

 

[טוב עין]

יש פה עירוב.
(למרות שנהנתי מהרעיון. מאוד)

ספרד של לפני 1000 שנה ההיא לא 'קהילה ספרדית'
רוב עמ"י בגולה ביבשת הזאת (שגלו לרומי)
המעט שכן, ב'אשכנז' (גרמניה) ובצרפת,
לרוב לא נחשבות כקהילות אשכנזיות כי המנהגים בהם אחרים כמעט בהכל
ושם זו התפשטות שנתחיל רק במאה ה-9.
עם הגירוש,
או, עם הצרות שהתחילו שם עוד לפני,
יהודים התחילו לנדוד מזרחה
מכל מקום שהצרו את צעדיהם (כמו גרמניה במסעות הצלב)
או גרשו רשמית (כמו אנגליה וצרפת)
עוד ועוד ועוד
עד שהגיעו לגבול המזרחי של היבשת
ושם באמת היה המרכז היהודי האירופאי הגדול לפני השואה

יש קהילות שאחרי הגירוש פנו למקומות אחרים.
הם ה'ספרדים' של היום.
(והרבה קהילות ותפוצות במקומות אחרים לגמרי שמעולם לא הגיעו לספרד או מספרד.
אבל נקראים היום ספרדים)
נכון שהם נראים יותר ספרדים
בעיקר בהגיה ובהברה, גם בשמות.
אבל לכולי עלמא המקור לקהילות אירופה התחיל משם.
וגם לפני תור הזהב יהודים התישבו בעיקר שם.

כל הקהילות הספרדיות והמזרחיות היו בקשר מכתבים ושידוכים אדוק קודם הגירוש, והצד השווה שבהם שהם דיברו ערבית-יהודית שפה יחודית, וכך ניתן לראות שידוך מחאלב וממראקש למרות נמרחק הגיאוגרפי העצום, ולכן גאוני בבל היה בקשר קבוע בעיקר עם חכמי ספרד למרות שאשכנז קרובה יותר, ולכן אחרי הגירוש הספרדים מספרד חיפשו קהילה מזרחית דווקא כמו תורכיה או מרוקו ותוניס, התרבות והשפה הם הגשר שחיבר בין כל המזרחיים והספרדים, לעומת האשכנזים שחיו בבידוד מזהיר בגלות קשה תחת רדיפות עם שפה ומנטליות שונה, ורק שנים אחרי גירוש ספרד כמאה חמישים לערך ישנה נדידה מתורכיה למזרח אירופה.

 

[טוב עין]

זו לא עסקה, זו מציאות, גולת יהדות ספרד היא אכן המשך ישיר של גולת בבל, ונמשכה ממנה בהחלט, וגולת אשכנז, ראשוני גדוליה, באו מלוקא שבאיטליה, והם המשך אינטגרלי לחכמי ארץ ישראל.
צריך להבין, שזו המציאות שהייתה, העולם נחלק לגוש נוצרי מול גוש מוסלמי, או טרום מוסלמי לפני קום האסלאם, כשבבל בגוש המזרחי וארץ ישראל בגוש המערבי, וקהילה מגוש אחד, לא יכלה לשלוח מכתבים לקהילה מגוש אחר.
דבר זה יצר עובדה זו.
גדולי ספרד, הוכרחו לשלוח שאלות לבבל, ולא לצרפת השכנה, בעקבות היותם בגוש האיסלאמי. וכן, זה יצר את החלוקה הזו.
האריז"ל למשל, התפלל דווקא אצל אשכנזים בימים נוראים כדי לומר את פיוטי האשכנזים, שחיברו פייטני ארץ ישראל, וממשיכיהם באיטליה ובאשכנז מאוחר יותר, כי הם המיוסדים יותר ע"פ חכמת האמת.

אני רואה שאנחנו כותבים בראש אחד (ולפחות אנחנו לא בני 18 שתפסו מקלדת...)
לידעתי ראשיתה של אשכנז הוא בכמה משפחות שנמלטו מאיטליה לצרפת ומשם לגרמניה, אבל רבים מא"י הגיעו גם לבבל ואם כן לא ניתן לומר שתורת א"י היא ראשיתה של אשכנז אלא היא התפצלה, חכמי בבל היכרו היטב את פיוטי משוררי אשכנז הנ"ל, אלא שהם רצו חריזה משקל ובהירות.

 

[שארפער]

יש פה עירוב.
(למרות שנהנתי מהרעיון. מאוד)

ספרד של לפני 1000 שנה ההיא לא 'קהילה ספרדית'
רוב עמ"י בגולה ביבשת הזאת (שגלו לרומי)
המעט שכן, ב'אשכנז' (גרמניה) ובצרפת,
לרוב לא נחשבות כקהילות אשכנזיות כי המנהגים בהם אחרים כמעט בהכל
ושם זו התפשטות שנתחיל רק במאה ה-9.
עם הגירוש,
או, עם הצרות שהתחילו שם עוד לפני,
יהודים התחילו לנדוד מזרחה
מכל מקום שהצרו את צעדיהם (כמו גרמניה במסעות הצלב)
או גרשו רשמית (כמו אנגליה וצרפת)
עוד ועוד ועוד
עד שהגיעו לגבול המזרחי של היבשת
ושם באמת היה המרכז היהודי האירופאי הגדול לפני השואה

יש קהילות שאחרי הגירוש פנו למקומות אחרים.
הם ה'ספרדים' של היום.
(והרבה קהילות ותפוצות במקומות אחרים לגמרי שמעולם לא הגיעו לספרד או מספרד.
אבל נקראים היום ספרדים)
נכון שהם נראים יותר ספרדים
בעיקר בהגיה ובהברה, גם בשמות.
אבל לכולי עלמא המקור לקהילות אירופה התחיל משם.
וגם לפני תור הזהב יהודים התישבו בעיקר שם.

אין כאן עירוב, אבל אפשר לדייק יותר.
הגולה התפצלה ליהודים שגלו מזרחה ומערבה.
זה נכון שהגולים שגלו מערבה, התפזרו באיטליה ספרד צרפת ואשכנז.
אבל מה שפיצל אותם באמת, היה כפי שהסברתי, זה שהעולם חילק את עצמו לארצות נצרות ואסלאם.

זה נכון שיהדות מזרח אירופה לא הייתה אשכנזית לפני 1000 שנה, אבל בגלל שלפני בערך 600 שנה התערבו בהם כמות גדולה מאוד של יוצאי אשכנז, נעשו אשכנזים כולם.
בארצות האסלאם, נמשכו כולם אחרי גאוני בבל, ובהמשך אחרי גאוני ספרד, ולכן נקראים ספרדים כולם, כל יושבי ארץ ספרד, ויושבי ארצות האסלאם ההולכים אחרי רבותיהם, למרות שאתנית, לא בכל מדינות הספרדים יש אכן צאצי גרושי ספרד.

לא להחשיב את יושבי ספרד גופא, כספרדים, זו טעות מבחינה היסטורית. יש לזכור שהגירוש היה סך הכל לפני 500 שנה, בעוד הפיצול היה כבר די ברור מאות שנים קודם.

 

[Harmonyapro]

רגע לפני שנעצור
כתבתי תיבת פנדורה כי לפני כמה שנים הייתי במירון בלג בעומר ובשעה שעלה הגרש"מ עמאר להדליק את האש על הציון, ידיד שלי (חסיד) אומר לי בכעס "מה הספרדים האלה חושבים לעצמם, מה הקשר שהם נדחפים פה והתחילו גם להדליק מדורה לרשב"י"
הייתי בהלם- גם תרבות -
עניתי לו מה שעניתי. אבל זה משהו שמכאיב לציבור כולו.

לזאת בדיוק התכוונתי.
יש ציבור שלם שזוכר וכואב ומנגד ציבור שלם שלא מבין בכלל על מה הכאב זה הרי שלהם מדורי דורות.
ולמה לעצור?
כי מסתמא בתור פותח האשכול יש לך אינטרס שהוא יישאר פתוח..

 

[ליליאן]

כל הקהילות הספרדיות והמזרחיות היו בקשר מכתבים ושידוכים אדוק קודם הגירוש, והצד השווה שבהם שהם דיברו ערבית-יהודית שפה יחודית, וכך ניתן לראות שידוך מחאלב וממראקש למרות נמרחק הגיאוגרפי העצום, ולכן גאוני בבל היה בקשר קבוע בעיקר עם חכמי ספרד למרות שאשכנז קרובה יותר, ולכן אחרי הגירוש הספרדים מספרד חיפשו קהילה מזרחית דווקא כמו תורכיה או מרוקו ותוניס, התרבות והשפה הם הגשר שחיבר בין כל המזרחיים והספרדים, לעומת האשכנזים שחיו בבידוד מזהיר בגלות קשה תחת רדיפות עם שפה ומנטליות שונה, ורק שנים אחרי גירוש ספרד כמאה חמישים לערך ישנה נדידה מתורכיה למזרח אירופה.

הגיוני.
(למרות שאיך אתה קורא קהילות אשכנזיות למי שלא התישב באשכנז?)
ועדיין,
הם באו משם, הן גרו שם.
אז כל מה שהיה שם -
יכלו לקחת איתם באופן טבעי.

 

[שארפער]

אני רואה שאנחנו כותבים בראש אחד (ולפחות אנחנו לא בני 18 שתפסו מקלדת...)
לידעתי ראשיתה של אשכנז הוא בכמה משפחות שנמלטו מאיטליה לצרפת ומשם לגרמניה, אבל רבים מא"י הגיעו גם לבבל ואם כן לא ניתן לומר שתורת א"י היא ראשיתה של אשכנז אלא היא התפצלה, חכמי בבל היכרו היטב את פיוטי משוררי אשכנז הנ"ל, אלא שהם רצו חריזה משקל ובהירות.

אתה צודק, אבל המורשת הארצישראלית, נמשכה באשכנז הרבה יותר מאשר בבבל. (וגם באשכנז, רוב ככל מנהגי ארץ ישראל נכחדו.)

 

[ירושלמי בלב]

כנראה קוצר הבנתי...
לא מסתמכים על נשים...

אנסה לברר אבל רוב הסיכוי שאני לא זוכרת נכון.

להערכתי הוא היה בקשר גם עם הנ"ל (כלומר עם כל זקני בגדד המקוריים וחיפש אותם )
חושבת שהקהל פה יותר מעורה ויודע.

ידוע שהלשם סבא של הגריש אלישיב זצוק"ל היה בקשר עם הבן איש חי
וידוע הסיפור שיצא ספרו של הלשם לבש הבן איש חי בגדי שבת בזמן שקיבל את ספר הלשם
וששמע על כך על הלשם התרגש ואמר שאם היה יודע שכל כך מחשבים את ספרו היה מוציא עוד ספרים
ואמר על כך ר' שלמה זלמן אוירבעך זצ"ל שרואים מכך כמה חשוב כוח העידוד אפילו לגדולי ישראל וכו'.....
הלואי שנלמד מכך.....

 

[טוב עין]

ידוע שהלשם סבא של הגריש אלישיב זצוק"ל היה בקשר עם הבן איש חי
וידוע הסיפור שיצא ספרו של הלשם לבש הבן איש חי בגדי שבת בזמן שקיבל את ספר הלשם
וששמע על כך על הלשם התרגש ואמר שאם היה יודע שכל כך מחשבים את ספרו היה מוציא עוד ספרים
ואמר על כך ר' שלמה זלמן אוירבעך זצ"ל שרואים מכך כמה חשוב כוח העידוד אפילו לגדולי ישראל וכו'.....
הלואי שנלמד מכך.....

לאחרונה איתא ביתד נאמן שמרן הגרי"ש קרוי יוסף שלום. יוסף-ע"ש מרן הבן איש חי. ושלום-ע"ש הרש"ש רבי שלום שרעבי, משום מה זה לא מפורסם כלל.