דיון אינווסקו החזקה סינטטית בהכרח או כאופציה.

הגריש"א פרש כך בדברי האגר"מ
ללא כל צורך בעדות הגר"א דביר, שפתיו ברור מיללו בקובץ תשובות.
 
כנראה שגם אבל לא רק, קח חברה בע"מ בחוק כתוב מה זה חברה בע"מ אבל בגדול הסכמת כל הפוסקים זה שהם יצרו גוף שאין לו משמעות הלכתית ולכן יש כאן גם הרבה מקום לשיקול הדעת ההלכתי ובנוסף למה שכתוב בחוזים.
ניסוח מפליג מאוד ביחס למושג "כל הפוסקים"
אפילו לא רוב הפוסקים
 
משהו שוחח עם נציגי הקרן בארץ על הנושא?
לי כתב שי יונה לפני כחודש כך
שאלתי
1. האם לאינווסקו (באופן עצמי) יש כמות החזקת מניות מובנית בקרנות הנ"ל וא"כ מה האזור סדר ההחזקה באחוזים
תשובה
לגבי 1- לא אין לנו אחזקות בעצמנו
לאח"מ היה עוד כמה תשובות שלפי מה שהבנתי מבחינתו {לפחות לפי איך שהוא מבין את המציאות} בקרנות הסינטטיות אין להם כלל אחזקה
 
לי הוא ענה את התשובה הנ"ל:
היא מחזיקה מניות כבטחונות. התשואה מגיעה מנגזר בשם סוואפ על המדד.

אני יסביר הכוונה היא שהצד השני שבעסקא דורש בטחונות המניות משמשות כבטחונות.
הקרן משלם ריבית לצד השני והצד השני משלם את תשואת המדד.
מהיכן מגיע הכסף לתשלום הריבית?
זה מגיע מהתשואה של הבטחונות במקרה הזה מניוות.
זה הכוונה התשואה מגיעה מנגזר על המדד
אבל כאמור המניות בבעלות הקרן
 
נערך לאחרונה ב:
בבקשה אם יש כאן מהחברים שיהיו נוכחים בשיעור של תשואה כהלכה אם אפשר בבקשה לעדכן בנאמר שם
 
בגלל שמלעשה אין יכולת השפעה מעשית ודעתם של הקונים אינו על ניהול החברה אלא על התשואה אין בעלות קלושה כזאת גוררת איסורי תורה.
והיסוד נכתב בשבט הלוי שבעלים הוא מי שיש לו יכלת שליטה על החפץ
או שאני לא הבנתי את עומק התשובה או שהרב לא הבין את פשט השאלה.

למה זה שאין לי שליטה לא מספיק?
זה ש"אין דעתו" זה תנאי? סניף? טעם נפרד?

אם קניתי פרה בשותפות ולא התכוונתי לנהל אותה?
 
נערך לאחרונה ב:
כנראה שגם אבל לא רק, קח חברה בע"מ בחוק כתוב מה זה חברה בע"מ אבל בגדול הסכמת כל הפוסקים זה שהם יצרו גוף שאין לו משמעות הלכתית ולכן יש כאן גם הרבה מקום לשיקול הדעת ההלכתי ובנוסף למה שכתוב בחוזים, ובכל מקרה, אני חושב שהתשקיף קובע יותר מכל דבר, כי גם ההתקשרות של הבנק נעשית בהתאמה לתשיקיף
די סביר שהבנק כפוף להסכם ביניהם, ולא לתשקיף.
לו יש סתירה, הקרן אולי תיקנס על כך שחרגה מהתשקיף, אבל מה זה עסק של הבנק?
אלא אם כן יכתוב בחוזה במפורש שהוא כפוף לתשקיף.
מה תשואה כהלכה עונים, אמרו לנו שיהיה שיעור השבוע @קול מבשר
אכן מחכים.
אבל יהיה קשה לשים את האצבע,
כי אני אישית לא יצאתי עוד ברור מה בדיוק גלאט הון טוענים.
(אני מבין את הסיבות לאסור, אני מדבר על מה התחדש, אם כי הרב @ה. שלמה טוען שאכן אין חדש)
ולגבי הדעה של גלאט הון, זו לא עמדה רשמית אבל כך הם הסבירו לי בגדול
קראתי וכבר הגבתי.
זה מוזר מאד, הסברא אומרת להיפך הגמור.
בטוח שזה היה טענתם.
לי כתב שי יונה לפני כחודש כך
לא יודע כמה הוא מתכוון להגדרה הממונית החוקית, כמו הרעיון.

לי הוא ענה את התשובה הנ"ל:
היא מחזיקה מניות כבטחונות. התשואה מגיעה מנגזר בשם סוואפ על המדד.
אני יסביר הכוונה היא שהצד השני שבעסקא דורש בטחונות המניות משמשות כבטחונות.
הקרן משלם ריבית לצד השני והצד השני משלם את תשואת המדד.
הקרן משלמת ריבית+תשואת המניותש היא מחזיקה.
מהיכן מגיע הכסף לתשלום הריבית?
זה מגיע מהתשואה של הבטחונות במקרה הזה מניוות.
לא נכון.
הריבית יורדת מהסכום שהנבק צריך להביא.
במקרה שהמניות עשו יותר מהמדד, על הקרן להביא את ההפרש+ריבית.
 
או שאני לא הבנתי את עומק התשובה או שהרב לא הבין את פשט השאלה.

למה זה שאין לי שליטה לא מספיק?
זה ש"אין דעתו" זה תנאי? סניף? טעם נפרד?

אם קניתי פרה בשותפות ולא התכוונתי לנהל אותה?
בתשובה של ר' משה נראה די ברור שבהתחלה הוא דן מצד הקלישות של הבעלות וזה נראה שבלי אין דעתו עצם זה שאין יכות זה לא פוגע בקנין אלא זה שאין יכולת ואין דעתו זה מראה שזה כל הקנין של רווח וההפסד ונראה שזה עדיין גם לא חלוט אצלו ואח"כ הוא יצא לדון שאין קנין בכלל שזה רק הסכמ המדינה על דבר שלא בא לעולם וע"ז כאילו מקשה והרי יש ביטוי לבעלות דרך ההצבעה וע"ז הוא עונה שזה סתם פיטומי מילא כיון שיש גרעין שליטה
 
ההיתר של אין דעתו כו' . אני מבין את זה מהמשך שהוא כותב ויותר נראה וכו' ואז הוא כאילו מקשה על עצמו מהזכות הצבעה וכו'
לפי דבריך לאיזה צורך הוא חוזר עוד פעם שאין דעת הקונים על בחירת הפרעזידענט הרי זה גופא לא ברירא ליה?
 
לפי דבריך לאיזה צורך הוא חוזר עוד פעם שאין דעת הקונים על בחירת הפרעזידענט הרי זה גופא לא ברירא ליה?
הוא חוזר ע"ז לגבי מה שהוא טוען שאין שום משמעות בקנין שהרי אין כאן בעלות בכלל וזה הכל רק לגבי דבר שבא לעולם והרי יש כאן כן משמעות לגבי בחירת דירקטוריון ע"ז הוא עונה שאין משמעות כיון שזה פטומי מילא בעלמא
 
הקרן משלמת ריבית+תשואת המניותש היא מחזיקה.
עסקאות החלף תליות בהסכם בדרך כלל משלמים ריבית בלבד.
ולכן תשואת המניות משמשת את הקרן לתשלום הריבית.


"In an equity swap, one counterparty pays the return of the equity portion (a stock or a stock index), and the other counterparty typically pays a floating or fixed interest rate
 
עסקאות החלף תליות בהסכם בדרך כלל משלמים ריבית בלבד.
ולכן תשואת המניות משמשת את הקרן לתשלום הריבית.


"In an equity swap, one counterparty pays the return of the equity portion (a stock or a stock index), and the other counterparty typically pays a floating or fixed interest rate
בא נוודא מה אתה אומר:
אינווסקו מקבלת גם את תשואת המדד (מהמוסד הפיננסי) וגם את תשואת סל המניות-ביטחונות שהיא מחזיקה?
ומתוך זה היא משלמת את הריבית למוסד הפיננסי?
 
עסקאות החלף תליות בהסכם בדרך כלל משלמים ריבית בלבד.
ולכן תשואת המניות משמשת את הקרן לתשלום הריבית.


"In an equity swap, one counterparty pays the return of the equity portion (a stock or a stock index), and the other counterparty typically pays a floating or fixed interest rate
בא נוודא מה אתה אומר:
אינווסקו מקבלת גם את תשואת המדד (מהמוסד הפיננסי) וגם את תשואת סל המניות-ביטחונות שהיא מחזיקה?
ומתוך זה היא משלמת את הריבית למוסד הפיננסי?
בעסקת הסוואפ הספציפית בין אינווסקו לבנקים, אינווסקו מקבלת את תשואות התיק של הבנק, הבנק מקבל את התשואות של אינווסקו, והריבית היא קבועה על 0.04% שנתי.
זה מפורש בתשקיף.
 
אין צורך בעדות.
יש תשובה מפורשת בקובץ תשובות
דמה לי שזה בח״ג ס׳ קכד
לא זכיתי להבין מה מצאת שם זה התשובה המוכרת והמפורסמת והוא להדיא מסביר את ר' משה שזה באופן שיש רוב לבעלי החברה ולכן הוא מתיר אבל אם לא היה רוב נשמע כמעט ברור שהוא לא היה מתיר.
יתכן שיש עדות שונה מהרב דביר שאולי הגרי"ש חזר בו וכדומה אבל בקובץ תשובות שם לא מוזכר מה שציינת
אולי במקום אחר!!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה