דיון אינווסקו החזקה סינטטית בהכרח או כאופציה.

[bmsz]

הגריש"א פרש כך בדברי האגר"מ
ללא כל צורך בעדות הגר"א דביר, שפתיו ברור מיללו בקובץ תשובות.

 

[bmsz]

כנראה שגם אבל לא רק, קח חברה בע"מ בחוק כתוב מה זה חברה בע"מ אבל בגדול הסכמת כל הפוסקים זה שהם יצרו גוף שאין לו משמעות הלכתית ולכן יש כאן גם הרבה מקום לשיקול הדעת ההלכתי ובנוסף למה שכתוב בחוזים.

ניסוח מפליג מאוד ביחס למושג "כל הפוסקים"
אפילו לא רוב הפוסקים

 

[זיבורית דידך]

משהו שוחח עם נציגי הקרן בארץ על הנושא?

לי כתב שי יונה לפני כחודש כך
שאלתי
1. האם לאינווסקו (באופן עצמי) יש כמות החזקת מניות מובנית בקרנות הנ"ל וא"כ מה האזור סדר ההחזקה באחוזים
תשובה
לגבי 1- לא אין לנו אחזקות בעצמנו
לאח"מ היה עוד כמה תשובות שלפי מה שהבנתי מבחינתו {לפחות לפי איך שהוא מבין את המציאות} בקרנות הסינטטיות אין להם כלל אחזקה

 

[ahrubin]

לי הוא ענה את התשובה הנ"ל:
היא מחזיקה מניות כבטחונות. התשואה מגיעה מנגזר בשם סוואפ על המדד.

אני יסביר הכוונה היא שהצד השני שבעסקא דורש בטחונות המניות משמשות כבטחונות.
הקרן משלם ריבית לצד השני והצד השני משלם את תשואת המדד.
מהיכן מגיע הכסף לתשלום הריבית?
זה מגיע מהתשואה של הבטחונות במקרה הזה מניוות.
זה הכוונה התשואה מגיעה מנגזר על המדד
אבל כאמור המניות בבעלות הקרן

 

[זיבורית דידך]

בבקשה אם יש כאן מהחברים שיהיו נוכחים בשיעור של תשואה כהלכה אם אפשר בבקשה לעדכן בנאמר שם

 

[עומק הסיכוי]

בגלל שמלעשה אין יכולת השפעה מעשית ודעתם של הקונים אינו על ניהול החברה אלא על התשואה אין בעלות קלושה כזאת גוררת איסורי תורה.
והיסוד נכתב בשבט הלוי שבעלים הוא מי שיש לו יכלת שליטה על החפץ

או שאני לא הבנתי את עומק התשובה או שהרב לא הבין את פשט השאלה.

למה זה שאין לי שליטה לא מספיק?
זה ש"אין דעתו" זה תנאי? סניף? טעם נפרד?

אם קניתי פרה בשותפות ולא התכוונתי לנהל אותה?

 

[אמת מארץ תצמח]

כנראה שגם אבל לא רק, קח חברה בע"מ בחוק כתוב מה זה חברה בע"מ אבל בגדול הסכמת כל הפוסקים זה שהם יצרו גוף שאין לו משמעות הלכתית ולכן יש כאן גם הרבה מקום לשיקול הדעת ההלכתי ובנוסף למה שכתוב בחוזים, ובכל מקרה, אני חושב שהתשקיף קובע יותר מכל דבר, כי גם ההתקשרות של הבנק נעשית בהתאמה לתשיקיף

די סביר שהבנק כפוף להסכם ביניהם, ולא לתשקיף.
לו יש סתירה, הקרן אולי תיקנס על כך שחרגה מהתשקיף, אבל מה זה עסק של הבנק?
אלא אם כן יכתוב בחוזה במפורש שהוא כפוף לתשקיף.

מה תשואה כהלכה עונים, אמרו לנו שיהיה שיעור השבוע @קול מבשר

אכן מחכים.
אבל יהיה קשה לשים את האצבע,
כי אני אישית לא יצאתי עוד ברור מה בדיוק גלאט הון טוענים.
(אני מבין את הסיבות לאסור, אני מדבר על מה התחדש, אם כי הרב @ה. שלמה טוען שאכן אין חדש)

ולגבי הדעה של גלאט הון, זו לא עמדה רשמית אבל כך הם הסבירו לי בגדול

קראתי וכבר הגבתי.
זה מוזר מאד, הסברא אומרת להיפך הגמור.
בטוח שזה היה טענתם.

לי כתב שי יונה לפני כחודש כך

לא יודע כמה הוא מתכוון להגדרה הממונית החוקית, כמו הרעיון.

לי הוא ענה את התשובה הנ"ל:
היא מחזיקה מניות כבטחונות. התשואה מגיעה מנגזר בשם סוואפ על המדד.
אני יסביר הכוונה היא שהצד השני שבעסקא דורש בטחונות המניות משמשות כבטחונות.
הקרן משלם ריבית לצד השני והצד השני משלם את תשואת המדד.

הקרן משלמת ריבית+תשואת המניותש היא מחזיקה.

מהיכן מגיע הכסף לתשלום הריבית?
זה מגיע מהתשואה של הבטחונות במקרה הזה מניוות.

לא נכון.
הריבית יורדת מהסכום שהנבק צריך להביא.
במקרה שהמניות עשו יותר מהמדד, על הקרן להביא את ההפרש+ריבית.

 

[זיבורית דידך]

או שאני לא הבנתי את עומק התשובה או שהרב לא הבין את פשט השאלה.

למה זה שאין לי שליטה לא מספיק?
זה ש"אין דעתו" זה תנאי? סניף? טעם נפרד?

אם קניתי פרה בשותפות ולא התכוונתי לנהל אותה?

בתשובה של ר' משה נראה די ברור שבהתחלה הוא דן מצד הקלישות של הבעלות וזה נראה שבלי אין דעתו עצם זה שאין יכות זה לא פוגע בקנין אלא זה שאין יכולת ואין דעתו זה מראה שזה כל הקנין של רווח וההפסד ונראה שזה עדיין גם לא חלוט אצלו ואח"כ הוא יצא לדון שאין קנין בכלל שזה רק הסכמ המדינה על דבר שלא בא לעולם וע"ז כאילו מקשה והרי יש ביטוי לבעלות דרך ההצבעה וע"ז הוא עונה שזה סתם פיטומי מילא כיון שיש גרעין שליטה

 

[עומק הסיכוי]

ונראה שזה עדיין גם לא חלוט אצלו

מה זה ״זה״?

 

[זיבורית דידך]

מה זה ״זה״?

ההיתר של אין דעתו כו' . אני מבין את זה מהמשך שהוא כותב ויותר נראה וכו' ואז הוא כאילו מקשה על עצמו מהזכות הצבעה וכו'

 

[עומק הסיכוי]

ההיתר של אין דעתו כו' . אני מבין את זה מהמשך שהוא כותב ויותר נראה וכו' ואז הוא כאילו מקשה על עצמו מהזכות הצבעה וכו'

לפי דבריך לאיזה צורך הוא חוזר עוד פעם שאין דעת הקונים על בחירת הפרעזידענט הרי זה גופא לא ברירא ליה?

 

[זיבורית דידך]

לפי דבריך לאיזה צורך הוא חוזר עוד פעם שאין דעת הקונים על בחירת הפרעזידענט הרי זה גופא לא ברירא ליה?

הוא חוזר ע"ז לגבי מה שהוא טוען שאין שום משמעות בקנין שהרי אין כאן בעלות בכלל וזה הכל רק לגבי דבר שבא לעולם והרי יש כאן כן משמעות לגבי בחירת דירקטוריון ע"ז הוא עונה שאין משמעות כיון שזה פטומי מילא בעלמא

 

[ahrubin]

הקרן משלמת ריבית+תשואת המניותש היא מחזיקה.

עסקאות החלף תליות בהסכם בדרך כלל משלמים ריבית בלבד.
ולכן תשואת המניות משמשת את הקרן לתשלום הריבית.

Equity swap - Wikipedia

en.wikipedia.org

"In an equity swap, one counterparty pays the return of the equity portion (a stock or a stock index), and the other counterparty typically pays a floating or fixed interest rate

 

[אמת מארץ תצמח]

עסקאות החלף תליות בהסכם בדרך כלל משלמים ריבית בלבד.
ולכן תשואת המניות משמשת את הקרן לתשלום הריבית.

Equity swap - Wikipedia

en.wikipedia.org

"In an equity swap, one counterparty pays the return of the equity portion (a stock or a stock index), and the other counterparty typically pays a floating or fixed interest rate

בא נוודא מה אתה אומר:
אינווסקו מקבלת גם את תשואת המדד (מהמוסד הפיננסי) וגם את תשואת סל המניות-ביטחונות שהיא מחזיקה?
ומתוך זה היא משלמת את הריבית למוסד הפיננסי?

 

[ה. שלמה]

עסקאות החלף תליות בהסכם בדרך כלל משלמים ריבית בלבד.
ולכן תשואת המניות משמשת את הקרן לתשלום הריבית.

Equity swap - Wikipedia

en.wikipedia.org

"In an equity swap, one counterparty pays the return of the equity portion (a stock or a stock index), and the other counterparty typically pays a floating or fixed interest rate

בא נוודא מה אתה אומר:
אינווסקו מקבלת גם את תשואת המדד (מהמוסד הפיננסי) וגם את תשואת סל המניות-ביטחונות שהיא מחזיקה?
ומתוך זה היא משלמת את הריבית למוסד הפיננסי?

בעסקת הסוואפ הספציפית בין אינווסקו לבנקים, אינווסקו מקבלת את תשואות התיק של הבנק, הבנק מקבל את התשואות של אינווסקו, והריבית היא קבועה על 0.04% שנתי.
זה מפורש בתשקיף.

 

[ahrubin]

זה מפורש בתשקיף.

אני ישמח אם תעלה היכן זה בתשקיף, אני לא מצאתי את זה בתשקיף

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

@קול מבשר האם יצא מאמר או שיעור מתשואה כהלכה בעניין אינווסקו?

 

[קול מבשר]

בקרוב בעז"ה ייצא מאמר מקיף.
אם תהיה דרישה מהציבור
ניתן לארגן שיעור בזום בליווי מצגת על השקעה בקרנות סל הלכה ומעשה.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

בקרוב בעז"ה ייצא מאמר מקיף.

נראה לי קודם שיצא החוברת, יוכלו ללמוד אותה, ובאם יהיו שאלות ויהיה דרישה מהציבור יהיה כדאי לארגן שיעור.

 

[זיבורית דידך]

אין צורך בעדות.
יש תשובה מפורשת בקובץ תשובות

דמה לי שזה בח״ג ס׳ קכד

לא זכיתי להבין מה מצאת שם זה התשובה המוכרת והמפורסמת והוא להדיא מסביר את ר' משה שזה באופן שיש רוב לבעלי החברה ולכן הוא מתיר אבל אם לא היה רוב נשמע כמעט ברור שהוא לא היה מתיר.
יתכן שיש עדות שונה מהרב דביר שאולי הגרי"ש חזר בו וכדומה אבל בקובץ תשובות שם לא מוזכר מה שציינת
אולי במקום אחר!!