דרוש מידע אי קבלה למעונות. האם אנחנו אכן מקבלים עונש על הכנסה קצת גבוהה יחסית לאזורנו?

  • הוסף לסימניות
  • #81
ואני מכירה גם וגם ושיוויוני בין הקבוצות.
ומכירה יותר נשים שמעדיפות להישאר במעמד כלכלי נמוך כדי להרוויח את הבונוסים של המעמד הנמוך (חלקם ירוויחו חלק בלבן וחלק בשחור כדי 'להנות' מכל העולמות) כי הרבה פעמים זה שווה יותר כלכלית מלהיות במעמד הביניים.
כך או כך זה לא משנה. המעון עצמו איננו בבעלות המדינה, ולכן גם אם נניח שקדימות לבעלי משרה חלקית או נמוכה מעודדת אותם להשאר בשוק העבודה, אין שום הגיון שבאה המדינה לגופים פרטיים וקובעת בהם את סדר הקדימות. הסבסוד שהמדינה נותנת אינו כמו תקצוב למוסדות חינוך, אלא הטבה לכיס ההורה שרק עוברת דרך המעון. לכל היותר משרד העבודה יכול לדחוק במשרד האוצר לפתוח עוד מעונות יום כדי לממש את האג'נדה שלו.
לא כל דבר צריך להיות באחריות המדינה, בטח לא מה שבאופן מובהק לא שייך אליה (ואגב, אם כבר נדבר על ימין כלכלי ועידוד תעסוקה... עידוד תעסוקה הוא לא בדיוק סוציאליסטי...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
כך או כך זה לא משנה. המעון עצמו איננו בבעלות המדינה, ולכן גם אם נניח שקדימות לבעלי משרה חלקית או נמוכה מעודדת אותם להשאר בשוק העבודה, אין שום הגיון שבאה המדינה לגופים פרטיים וקובעת בהם את סדר הקדימות. הסבסוד שהמדינה נותנת אינו כמו תקצוב למוסדות חינוך, אלא הטבה לכיס ההורה שרק עוברת דרך המעון. לכל היותר משרד העבודה יכול לדחוק במשרד האוצר לפתוח עוד מעונות יום כדי לממש את האג'נדה שלו.
זה כמובן ממש לא מדויק
המעונות עצמם בכל רשת שהיא מפוקחים ע"י משרד העבודה/ התמ"ת- גופים ממשלתיים
ולדעת רוב הניקיות בכל האשכולות כאן זו המעלה הגדולה שלהם
ובכל דיון שנפתח כאן יש את הניקים שמציעים להורים לפנות למשרד העבודה/ התמ"ת אם משהו לא מוצא חן בעינהם במעון, נכון?
אז כשמעון הוא בפיקוח של משרד כשלהוא הוא לא מעון פרטי אלא מפוקח על ידי המדינה והיא זו הקובעת את כלליו לטוב ולמוטב
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
והאמת, אני לא מכירה אישה עם הכנסה נמוכה שתפסיק לעבוד באין מעון. למה? מאיפה היא תאכל מחר? בבית התבשיל? היא גם תמצא פתרונות לרוב, אלא אם כן היא באמת מהסוג שמעדיף לחיות על חשבון הציבור
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
זה כמובן ממש לא מדויק
המעונות עצמם בכל רשת שהיא מפוקחים ע"י משרד העבודה/ התמ"ת- גופים ממשלתיים
ולדעת רוב הניקיות בכל האשכולות כאן זו המעלה הגדולה שלהם
ובכל דיון שנפתח כאן יש את הניקים שמציעים להורים לפנות למשרד העבודה/ התמ"ת אם משהו לא מוצא חן בעינהם במעון, נכון?
אז כשמעון הוא בפיקוח של משרד כשלהוא הוא לא מעון פרטי אלא מפוקח על ידי המדינה והיא זו הקובעת את כלליו לטוב ולמוטב
זה לא סותר בעיני. כל מעון הוא גוף פרטי שקם, לא המדינה פותחת אותו, לא היא לוקחת את הסיכון העסקי ואת עלויות ההקמה. זה שלמדינה דחוף לשים עליו פיקוח? המדינה רוצה לפקח גם על מטפלות פרטיות בעצם. ככה זה במדינה שלא מצליחה להתפטר מהדבק הקומוניסטי שדבק בה. יש לזה מעלות עצומות כמו ביטוח הבריאות שלנו, אבל איכשהוא יש ציבור במדינה שמשלם על זה יותר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #85
אחרי שאתמול קיבלנו תשובה שלילית למעון עבור שני ילדיי משתי העדיפויות, (רשימת המתנה שזה שם קוד נימוסי לדחייה) פגשתי מנהלת מעון תמ"ת לשעבר ומה שאמרה לי הדהים אותי.

בתיעדוף בקבלה למעון, יש קדימות לבעלי הכנסה נמוכה, כלומר ככל שאתם מרוויחים יותר ככה סיכוי טוב יותר שתתקעו בלי סידור לילדים.

אז מעבר להטבה שמקבלים בעלי הכנסה נמוכה בדרגה טובה יותר ובסבסוד גדול יותר (שזה ידענו תמיד), הם גם מקבלים קדימות בעצם הקבלה למעון.
כלומר, הם מקבלים הטבה כפולה ואנחנו נענשים פעמיים גם משלמים מחיר מלא, וגם סיכויים פחות טובים משמעותית להתקבל בכלל למעון. אני חושבת שזו שערורי
בעייני זה דווקא מצוין, מקום אחד שמשפחות רווחה או משפחות במצוקה מקבלות העדפה מתקנת..
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
כך או כך זה לא משנה. המעון עצמו איננו בבעלות המדינה, ולכן גם אם נניח שקדימות לבעלי משרה חלקית או נמוכה מעודדת אותם להשאר בשוק העבודה, אין שום הגיון שבאה המדינה לגופים פרטיים וקובעת בהם את סדר הקדימות. הסבסוד שהמדינה נותנת אינו כמו תקצוב למוסדות חינוך, אלא הטבה לכיס ההורה שרק עוברת דרך המעון. לכל היותר משרד העבודה יכול לדחוק במשרד האוצר לפתוח עוד מעונות יום כדי לממש את האג'נדה שלו.
אני לא יודעת אם זה 100 אחוז נכון, כי זה בפיקוח משרד העבודה לא בפיקוח משרד החינוך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
זה לא סותר בעיני. כל מעון הוא גוף פרטי שקם, לא המדינה פותחת אותו, לא היא לוקחת את הסיכון העסקי ואת עלויות ההקמה. זה שלמדינה דחוף לשים עליו פיקוח? המדינה רוצה לפקח גם על מטפלות פרטיות בעצם. ככה זה במדינה שלא מצליחה להתפטר מהדבק הקומוניסטי שדבק בה. יש לזה מעלות עצומות כמו ביטוח הבריאות שלנו, אבל איכשהוא יש ציבור במדינה שמשלם על זה יותר...
אבל כשהגוף הממשלתי המפקח מגיע לגוף הפרטי שקם ללא עזרת המדינה ומחייב אותו לקנות רק מיטות ומשחקים עם תו תקן
מחייב אותו להתקין מצלמות בכל פינה, לתת הזנה בריאה ומסודרת,
מורה כמה ילדים יהיו בכל קבוצה ומעניק גב וביטחון להורים שיש פה פיקוח על הגוף הפרטי הזה
את כאמא שואלת למה המדינה מתערבת או שמחה שהגוף הפרטי לא יכול לעשות כרצונו?
אז כמו שכתבתי- זה לטוב ולמוטב
בעצם הענקת הרשיון לגוף הפרטי הוא מחייב אותו לפעול לפי הכללים שהמדינה קבעה
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
אבל כשגוף הממשלתי המפקח מגיע לגוף הפרטי שקם ללא עזרת המדינה ומחייב אותו לקנותל רק מיטות ומשחקים עם תו תקן
מחייב אותו להתקין מצלמות בכל פינה, לתת הזנה בריאה ומסודרתף
מורה כמה ילדים יהיו בכל קבוצה ומעניק גב וביטחון להורים שיש פה פיקוח על הגוף הפרטי הזה
את כאמא שואלת למה המדינה מתערבת או שמחה שהגוף הפרטי לא יכול לעשות כרצונו?
אז כמו שכתבתי- זה לטוב ולמוטב
כל זה פיקוח שיש גם אצל משפחתונים של משרד החינוך בלי שמישהו מתערב בסדר קבלה (ולא במחיר ולא בחופשות ולא בשעות...)

היתרון הראשי של מעונות (ומשפחתונים) תחת משרד התמ"ת זה האפשרות לעבוד משרה מלאה- שעות התחלה וסיום ולוח חופשות מותאם.
היתרונות הנוספים אבל שניים במעלתם זה שכרגע רוב המשפחתונים הם לא מפוקחים ע"י משרד החינוך אז פה רגועים שהסביבה בטוחה לתינוק.
הסבסוד- זה בונוס.
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
בעייני זה דווקא מצוין, מקום אחד שמשפחות רווחה או משפחות במצוקה מקבלות העדפה מתקנת..
בעיני מדינת ישראל היא המדינה שמרוב דאגה לחלש, משאירה לו את המרחב הכי נוח להשאר חלש. בלי להכליל, אבל חסר איזון
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
והאמת, אני לא מכירה אישה עם הכנסה נמוכה שתפסיק לעבוד באין מעון. למה? מאיפה היא תאכל מחר? בבית התבשיל? היא גם תמצא פתרונות לרוב, אלא אם כן היא באמת מהסוג שמעדיף לחיות על חשבון הציבור

איזה פיתרונות לרוב?
האם תוכלי לתת דוגמאות?
אם אחרי התשלום עבור פיתרון לילדים, תישאר האמא עם פחות כסף מאשר לו היתה נשארת בבית - למה שתמשיך לעבוד? מאיפה היא תאכל מחר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
בעייני זה דווקא מצוין, מקום אחד שמשפחות רווחה או משפחות במצוקה מקבלות העדפה מתקנת..

מקבלים העדפה מתקנת בהרבה מקומות: הנחה בארנונה, מס הכנסה שלילי, הנחה גדולה במעון, כרטיסי מזון.
יבורכו מנהלי טובה וברכה, מזון ומחיה ואלי עוד שאני לא יודעת שמחשבים הוצאות דיור וחינוך ומורידים אותם מסך ההכנסות, ובכך מאפשרים קצת מרווח גם לאנשים שעל הנייר מרוויחים הכנסה גבוהה לנפש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
תמיד כשיש עזרה ל'חלש', יש כאלה שהם רק קצת יוצאים מהקריטריונים, ולכן הם מופסדים.
האם יש דרך טובה לסדר שזה לא יקרה?
ואם לא, האם זו סיבה להפסיק לסייע ל'חלשים'?
 
  • תודה
Reactions: sem
  • הוסף לסימניות
  • #93
תמיד כשיש עזרה ל'חלש', יש כאלה שהם רק קצת יוצאים מהקריטריונים, ולכן הם מופסדים.
האם יש דרך טובה לסדר שזה לא יקרה?
ואם לא, האם זו סיבה להפסיק לסייע ל'חלשים'?
סבסוד זה לא מספיק סיוע? זה לא הגיוני בעינייך לעשות סדר קבלה לפי היקף משרה/שעות עבודה?
יש עניין כלכלי להכניס עוד אנשים לסטטוס של 'חלשים כלכלית'?
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
כי מי שיש לו מלא כסף שיתכבד וישלח למקומות פרטיים שלוקחים מלא ולא מסובסד
ולא פועלים בחול המועד, ומר״ח ניסן, ובצום עד 1.
(כל זה כשאת ברת מזל ומצאת מקום פרטי נכסף כזה.)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #95
את נרשמת לועדת קבלה?

כי אני כן, ואין להם מידע על כמות שעות העבודה, אלא על הכנסה לנפש.
וזהו הקריטריון.
בטח נרשמתי
בתלוש שלי מופיעים שעות העבודה החודשיות בפועל ולכן צירפתי אותו לבקשה
הבאת את הדף על הורים יחידנים וילדים ממשיכים...

יכול להיות שזו אחת הטעויות שהורים עושים מבלי משים -
לא דואגים לוודא את הדיווח על שעות העבודה בוועדות הקבלה
ולא מבינים איך הם הגיעו למקום ה100....

כנסי עמוד או 2 מתחת בנוהל...
ציטוט ממקום 7 שבו נגמרים - הממשיכים /הרווחה/ היחידנים/ ההורים לממשיכים/ חילי המילואים ושאר ירקות, ומתחילים האנשים ה"רגילים":
7. פעוטות בגילאי רישום אשר הורי הם משתייכים לאוכלוסיית היעד ושני ההורים עומדים באחת מהחלופות הבאות, ואם מדובר בהורה עצמאי, שהכנסתו לנפש אינה עולה על 3,000 ש"ח – חלהלגביו אחת מן החלופות הבאות :
א. הורה עובד /לומד )לרבות עוסק במחקר במסגרת מלגה( בהיקף שלא יפחת מ- 36 ש"ש, ביחס1 להורה עובד סך הכנסתו )הכנסה חייבת בדמי ביטוח לאומי( מעבודה עומדת על 4,738 ₪לפחות.
ב. הורה עובד ולומד בהיקף מצטבר שלא יפחת מ36- ש"ש )בתנאי שעובד לפחות 24 ש"ש לפחות;)ביחס להורה עובד סך הכנסתו )הכנסה חייבת בדמי ביטוח לאומי( מעבודה עומדת על 3,159₪ לפחות.

וכך הלאה סעיף 8 יורד ל30 ש"ש שתי ההורים
והלאה....
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
בטח נרשמתי
בתלוש שלי מופיעים שעות העבודה החודשיות בפועל ולכן צירפתי אותו לבקשה
הבאת את הדף על הורים יחידנים וילדים ממשיכים...
אכן לא הבחנתי.

אבל הם לא דורשים להעלות תלוש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
סבסוד זה לא מספיק סיוע? זה לא הגיוני בעינייך לעשות סדר קבלה לפי היקף משרה/שעות עבודה?
יש עניין כלכלי להכניס עוד אנשים לסטטוס של 'חלשים כלכלית'?
כן, זה כן הגיוני בעיניי.
לא על זה התכוונתי, אלא על דברים אחרים שכתבו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
אכן לא הבחנתי.

אבל הם לא דורשים להעלות תלוש.
הם כותבים לך להעלות כל מסמך רלוונטי
אולי בגלל שהם לא דורשים הורים לא מבחינים בצורך
לא קוראים את נוהל וועדות קבלה וחושבים שאין בעיה זה כמו בקבלת דרגה
ולכן מגיעים למקום ה100 מהעידר הוכחה לשעות...

יכול להיות שיש להם מקור לסינכרון נתוני שעות עבודה - מעסיקים מעבירים אותם לביטוח לאומי באופן עקרוני
אין לי מושג
ועדת קבלה היא דבר חשוב מכדי להמר עליו
אני לא לוקחת סיכון ומעלה את התלושים שלי שמציינים את שעות העבודה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
תמיד כשיש עזרה ל'חלש', יש כאלה שהם רק קצת יוצאים מהקריטריונים, ולכן הם מופסדים.
האם יש דרך טובה לסדר שזה לא יקרה?
ואם לא, האם זו סיבה להפסיק לסייע ל'חלשים'?
לא.
אבל חלש מוגדר עוד יותר מי שגם עובד הרבה שעות וגם מרוויח מעט לשעה.
מי שעובד 4 שעות ביום ומרוויח 50 שקל לשעה
מרוויח פחות ממי שעובד 9 שעות ביום ומרוויח 35 שקל לשעה.

קחי כהשוואה גננת בגן שעובדת 5 שעות ביום
בהשוואה לעובדת מעון שעובדת 9 שעות ביום...

מי 'חלש' יותר?
מי 'נזקק' יותר?
לגננת/סייעת יש אולי פחות כסף בברוטו כי היא עבדה פחות שעות.
העובדת במעון עבדה המון שעות והרוויחה הרבה פחות לשעה.

בוודאי מי שעובד ככל יכולתו. מרוויח פחות לשעה. ובסופו של דבר מביא אולי בזכות העבודה הקשה יותר כסף בברוטו. הוא 'חלש' יותר.
במיוחד כשמי שעובד פחות שעות ביום - אם ייזרק אל הפרטי ישלם חצי מחיר ממי שעובד יותר שעות.
הוא פשוט יכול טכנית לשלוח להרבה פחות שעות אם יקר לו.
 
במיוחד כשמי שעובד פחות שעות ביום - אם ייזרק אל הפרטי ישלם חצי מחיר ממי שעובד יותר שעות.
הוא פשוט יכול טכנית לשלוח להרבה פחות שעות אם יקר לו.
זה נכון מאוד, וכפי שציינתי למישהי אחרת, בהחלט נראה לי הגיוני לעשות סדר קבלה למעונות גם לפי מס' שעות עבודה.
ומה שכתבתי על ה'חלש' וכו' - לא היתה כוונתי לעניין זה.

אמנם לעצם העניין של מה שכתבת על 'חזק' 'חלש' - נכונים דברייך,
ואף על פי כן, אין אלה דברים מוחלטים, ויש גם צדדים נוספים.
הרשי לי להביא כמה מחשבות, אף כי אינני יודעת איך לתרגם אותם לקריטריונים מעשיים.

מהי ההגדרה של 'עובד כפי יכולתו'?
האם רק מס' השעות הן פרמטר?
ברור שכל אשה שעובדת במשרה מלאה - יחד עם ניהול בית וגידול ילדים - מתאמצת המון וממש לא קל לה.
ובכל זאת - יש נשים עם יותר כוח, ויש נשים עם פחות כוח.
יש נשים שמצד יכולת התפקוד וההתארגנות שלהן - הן מסוגלות יותר ויש כאלה שמסוגלות פחות.
יש נשים שיש להן ילדים יותר נוחים , ויש נשים שיש להן ילדים יותר מאתגרים.
ההבדלים הללו - והבדלים רבים נוספים - לפעמים הם ברמה מאוד משמעותית.

אין שוויון במשאבים.
כוח, יכולת תפקוד, ועוד כמה וכמה דברים - הם משאבים לא פחות מזמן ומכסף.
אחד קיבל מהם יותר, אחד קיבל מהם פחות.
ולכן, אשה שעובדת פחות שעות - וממילא מרוויחה פחות -
לא תמיד יש לה אפשרות לבחור אחרת מצד יכולתה האישית.

יש נשים אחרות, בפרט מתחילות, שהן לא מוצאות עבודה רבה במקצוע שלהן.
ואם זה מקצוע שבעיקרון מכניס הרבה לשעה -
ייתכן מצב, שהן תקבלנה סכום בהחלט נחמד לשעה -
אבל מה זה עוזר להן לפרנסה מספקת, אם הן מצליחות כרגע למצוא עבודה רק למס' שעות מצומצם.

בסופו של דבר לעבוד פחות שעות - זה לא תמיד מבחירה כפי שאוהבים להציג את זה.
זה לא תמיד תלוי רק בהחלטה של אלו מחירים מוכנים או לא מוכנים לשלם על עבודה במשרה מלאה.
לפעמים זו האפשרות היחידה, מכל מיני סיבות.
זה לא אומר, שהמשפחות הללו לא צריכות לחם לאכול ובגד ללבוש ועוד כמה וכמה דברים בסיסיים - לפי המקובל בעולמינו העכשווי.
ובסופו של דבר - יש להן פחות הכנסות.

כאמור, אין דבריי נסובים לעניין הקדימות במעונות לפי הקריטריון של מס' שעות העבודה.
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה