בקשה "אתה בכל מקרה נוסע" - "אתם - בכל מקרה יש לכם רכב"

[וויינער יואל]

יש ענין בהגדרה מילונית או בעצם העקרון של עשית חסד ללא מאמץ יתר?

טוב כתבת "ללא מאמץ יתר",
ואני קצת ירחיב
כשאני נוסע, ורואה טרמפיסט, אני שוקל אם אני יכול לקחת או לא, אם יש אפשרות עצירה או לא, אם אני מפריע מישהו מאחורה, אם אני מסכן מישהו וכו',
וגם, אם אני יוצא מהבית ורואה בווייז שיש פקק, תאונה, עבודות, וכו' בדרך המתוכננת, אז אני משנה את הדרך שלי,

אבל אם קבעתי אם מישהו שאני לוקח אותו, אין אפשרות לשקול את כל הנ"ל כי אני הרי סיכמתי איתו, שאני לוקח אותו, אז בעצם כבר נהייתי מחויב אליו

(אני רוצה רק להעיר שמקודם כבר כתבתי באריכות בתגובות, שאני אישית לוקח טרמפים גם במאמץ יתר, ואפילו מציע לאנשים בבית כנסת, או אפילו בטלפון וכו', אבל עדיין יש להבין את כולם)

אני מקוה שעכשיו זה כבר כן מובן

 

[וויינער יואל]

מה שבטוח זה שהאשכול הזה נוסע חזק..
עושה המון קילמוטראז'..
נכנס לכל מיני פינות על הדרך ומחוץ לדרך..
פתוח לכל מיני תגובות והתנהגויות..
ולא על חשבון אף אחד (הלואי לכל האשכולות)......

חזק!!

 

[מהנדסת תוכנה]

דרך אגב:
הביאו פה מקודם קישור לאשכול ישן בנושא הטרמפים,

טרמפיסטים, הנהג לא חייב לכם.

אני רק יכולה להגיד שכל פעם שאני אולי טיפה מתחילה להתעצבן ש"למה אנחנו לוקחים טרמפיסטים..."\ בעלי מזכיר לי שהרב שך היה אומר שרכב זה כלי משחית והעיצה לזה היא לעשות חסד עםהרכב!(לא אמרתי דווקא טרמפים...) אז זו ההשתדלות שלנו. ובתור נהגת אני המון רוצה לקחת ולעזור לנשים אבל זה "לא מקובל"...

www.prog.co.il

בו הובא הצטוט הנ"ל:

לא ישתעבד אדם בחבריו, ואם אימתו עליהם או שהם בושים להחל דברו, לא יצווה אותם לעשות קטנה או גדולה, אלא לרצונם ותועלתם, ואפילו להחֵם צפחת מים או לצאת בשליחותו אל רחוב העיר לקנות עד ככר לחם. אבל אדם שאינו נוהג כשורה מותר לצוותו לכל אשר יחפץ".
לא תרדה בו בפרך בבני ביתו - בספר חוט שני הובאו דברי רבי נסים קרליץ שאמר על פי דברי רבנו יונה שכאשר מבקשים עזרה מהאשה והילדים בדברים שאינם מחוייבים לעשות על פי הדין [כדוגמת לדרוש נקיון לפסח שמן הדין פטורים מלעשותו, והאשה והילדים לא מסרבים לו משום כבודו], צריך להיזהר שלא לרדות בהם בפרך "דכל השתמשות באדם מישראל שלא לרצונו או שלא לתועלתו אפילו אם הוא בנו, יש בו משום לא תרדה בו בפרך, ולכן אין לבקש אלא דברים שהם לרצונם או לתועלתם".

והוסיף: "ועניינים דיש בהם משום חינוך לילדים, כגון להרגילם לנקות החמץ לפני פסח וכיוצא בהם, הרי זה בכלל לתועלתם, ומותר לבקש מהם אף שאינו לרצונם, ואע"פ שאינם מבינים את התועלת שבדבר. וצריך לשקול בכל דבר את התועלת לחינוך הילד".

כשבסוף ההודעה כתב הכותב את דעתו:

ומכאן למבקשים טרמפים באופן שלא נעים לסרב, וכן למבקשים דירות משכנים וכד', ולפעמים כרוך בטירחה ורק מחמת חוסר נעימות נענים לבקשה...

לענ"ד, הוא הוציא דברים מהקשרם. מדובר על עבודה בפועל, לא על בקשת טובה שאינה כרוכה במאמץ פיזי.

 

[ר.ב.ב.ש]

תכלס -
מישהו נוסע מחר בצהרים לירושלים?
זוג שקט, שרק יקשיב לשיחות שלכם ......

 

[ר.ב.ב.ש]

עד כדי כך שהיתה תקופה שרצינו למכור את הדירה שלנו והם חיפשו דירה והדירה שלנו התאימה להם אבל הם אמרו למתווך שלא רוצים לקנות מאיתנו כי אנחנו אנשים לא ישרים!!!

סיפרתי בארוחת צהרים, ואשתי הזכירה לי סיפור אחר

לפני כמה שנים טובות, כזוג צעיר התארחנו אצל חברים באלעד לארוחת ערב,
שכחנו שבסוף הארוחה אנחנו צריכים לחזור לבני ברק, וכאשר סיימנו לא הייתה תחבורה ציבורית,
התלבטנו מה לעשות, כי לישון אצל זו''צ אחר, זה לא בדיוק הדבר הנחמד לעשות, ויצאנו לכיוון הכניסה לעיר
תכננו לעצור מונית [בקושי היה אז באלעד רכב, מי חשב על מונית] ולקוות להגיע עד הבוקר הביתה.

לפתע עצרה לנו אשה נחמדה, שאלה לאן צריכים להגיע,
הסברנו לה ששכחנו שבאלעד יש אוטובסים עד 11 וחצי [משהו כזה] והיא הקפיצה אותנו עד לפתח הבית,
בדרך אשתי שוחחה איתה, וההיא סיפרה לה שיש לה בת בשידוכים, התרגשנו מהמחווה, והצענו לה הצעה של בחור שלמד איתי בישיבה, אמנם ספרדים לא משלמים דמי שידוכים [אשכנזים 2000 דולר] אבל היה כייף להגיע לאירוסין, לקבל מערכת סטריאו חדשה, ולספר שהזוג נוצר מטרמפ....

 

[אחת111]

נושא מאוד חשוב העניין של הטרמפים.
אבל מה זה קשור לעניין של קביעת מקום מפגש?
אף אחד לא מנצל לא אותך ולא את הרכב שלך ולא את הכסף שלך,
פשוט בגלל שיש לך רכב הנתונים האישיים של הטרחה שלך משתנים.
לא כך?

[ותשמח שלך יש יכולת לשלם על רכב, לעומת אחיך/אחותך שאין להם את האפשרות הזו]

נראה שההודעה הוצאה מהקשרה

אני עוקבת כאן מתחילת האשכול ואני חושבת שכוונת המשורר היא להודעה הזו:

............................................................
...........................

ועוד אחד –

מכירים את הניסיון קביעת מפגש חול המועד של המשפחה?

טלפונים ומיילים הלוך ושוב על היום והשעה, ולבסוף אחרי שיוצא עשן לבן

מגיעים לדון על מיקום המפגש עצמו.

בעלי הרכבים יותר גמישים ומעונינים להכניס שיקולים אחרים לבחירת מקום המפגש, ולא שיקול של מרחק הנסיעה אם הוא 15 דק' או 20 דק' ואם יש אוטובוס נח לשם.


ואז מגיע המשפט מחץ של אלו שלא מחזיקים רכב:

"אתם בכל מקרה יש לכם אוטו, אז תתחשבו בנו שנוכל להגיע לשם בקלות"


כ"כ משפט מעצבן ולא מתחשב!


אני מחזיק אוטו כל השנה ומשלם עליו הרבה כסף כל השנה גם בשביל הדברים הללו

לא רוצים להחזיק אוטו כל השנה? זכותכם
אבל למקרים החד פעמיים הללו, אולי תזכרו שאני משלם את זה כל הזמן, אז אתם לא תוציאו פעם בשנה 100 ₪ על מונית ותגיעו בנוחות ובקלות?


זהו סיימתי

 

[sari11]

בקשר לנופשים-
זכותו של כל אחד להחליט שהוא משקיע 2000 ש"ח בחודש כדי ליהנות מהרכב על כל מעלותיו, אבל זו לא זכותו להחליט בגלל זה על מפגש משפחתי במקום מרוחק שלא מתאים למי שאין לו רכב. כי אם כן- הוא בהחלט יצטרך לסייע בעניין לאחרים, או לשמור את המקום הנכסף לבילוי בחיק משפחתו הפרטית.

 

[shira bira]

אמנם ספרדים לא משלמים דמי שידוכים [אשכנזים 2000 דולר]

חלק לא מבוטל מהם כן משלמים אבל בערך 1000 דולר לשני הצדדים יחד ולפעמים גם יותר.

 

[ר.ב.ב.ש]

חלק לא מבוטל מהם כן משלמים אבל בערך 1000 דולר לשני הצדדים יחד ולפעמים גם יותר.

אני לא מסוגל להתעסק בשידוכים, אבל פעמים עשינו
פעם אחת זוג הטרמפ
ופעם שניה זוג חבר חדר שלי עם החברה הטובה של אשתי

וברוך השם לא עשינו זאת בשביל כסף.

 

[ברוך ר]

יש לי ידיד שנוסע תקופה ארוכה מבני ברק לפריפריה לצורך עבודתו והוא מצרף אליו עוד אברכים שלומדים באותו מקום
אז הוא סיכם איתם על מקום מפגש ובהתחלה חלק היו מגיעים בזמן וחלק היה צריך לחכות להם ועד שהם מגיעים וכו'
יום אחד הוא הודיע "אני נמצא בתחנה בשעה הזו והזו מי שנמצא בתחנה אני מעלה אותו. ומי שלא - לא. לא מחכה לאף אחד
אז אחרי הפעם ההיא שהוא נסע לאחד האברכים (שכמובן לא היה בתחנה) אין יותר איחורים.

המשפט המפתח - אסרטיביות.
להיות ברורים עם הרצונות שלכם.
מה שנוח לכם תגידו בצורה ברורה בלי התפתלויות והתנצלויות

 

[ליאונרדו]

כבעלת רכב שנקלעת לא פעם לדילמות הללו
1. בעל הרכב לא חייב להיות הנהג שלך. @חדזי יש אופציה גם לנסוע במונית זה שאני החלטתי לקנות אוטו לא אומר שאני צריכה בכל פעם לשבת עם טבלה ולראות איך כל מי שהוא לא בעל אוטו - מסתדר. אם זה על הדרך ובין כה וכה - נחמד מאוד, אם לא - אז לא.
2. כשהוא כבר כן הנהג שלך - תני לו תחושה שזה לא מובן מאליו
3. הכללים של הנסיעה הם על פי נוחותו של הנהג (אלא אם אמר בפירוש אחרת) ואם הוא שינה אותם בשבילך - מגיעה לו על זה תודה רבה
4. אין כזה דבר "אתם בין כה וכה יש לכם אוטו" אוטו זה לא משהו שנולדים איתו. אוטו זה תוסף שאנשים משלמים עליו מידי חודש בדיוק בשביל לזכות בתענוגות כמו שיחות זוגיות ארוכות הרחק מאוזניהם של ילדים ובני משפחה אחרים
5. @יחשבאף אין לך מה להרגיש גרוע בעיניי, אם הם קוראים לך לא ישרים כי לא לקחת אותם טרמפ, הם כנראה לא מבינים מה זה להיות בעל אוטו

 

[אין עוד מלבדו ❤❤]

אז אחרי הפעם ההיא שהוא נסע לאחד האברכים (שכמובן לא היה בתחנה) אין יותר איחורים.

וואלה ממש ראויים להערכה הטרמפיסטים
לא הבנתי , אני צריכה להטיל עליהם עונשים ותנאים?
למה אני גננת?
עושים לכם טובה!
זה אמור להיות ברור שלא מאחרים!
תבואו גם חמש דקות לפני הזמן
לדברים כאלה התכוון המשורר(או הנהג)

 

[אלף אורות]

ולסיכום:

המשפט המפתח - אסרטיביות.
להיות ברורים עם הרצונות שלכם.
מה שנוח לכם תגידו בצורה ברורה בלי התפתלויות והתנצלויות

וואלה ממש ראויים להערכה הטרמפיסטים
לא הבנתי , אני צריכה להטיל עליהם עונשים ותנאים?
למה אני גננת?
עושים לכם טובה!
זה אמור להיות ברור שלא מאחרים!
תבואו גם חמש דקות לפני הזמן
לדברים כאלה התכוון המשורר(או הנהג)

 

[טילון]

רוב מבקשי הטרמפים הם בעלי טקט ושכל. חלקם אם לא רובם בני משפחה אהובים וחברים שאנחנו רוצים להקל עליהם, מה העניין לכתוב על המיעוט?

מסכימה. כבעלת רכב שמעלה הרבה טרמפיסטים, רובם המוחלט בסדר גמור, ואפילו מוחים כשאני עושה סיבוב (של דקה) כדי לקרב אותם לבית.
יכול להיות שזה קשור לזה שאני גרה באזור עם תחבורה ציבורית מזעזעת, אז יש "תרבות" טרמפים מפותחת, אבל מעדיפה לחשוב שפשוט רוב האנשים הם אנשים מתחשבים ובעלי טקט.

ועדיין- אני חושבת שכן חשוב להעלות למודעות את הכללים להתנהגות בטרמפים, כי המיעוט שלא משתמש בכללים האלו עלול לגרום לנהגים להפסיק להעלות טרמפיסטים וכך הרוב המנומס יוצא נפסד...

מוסיפה עוד כמה דברים שנתקלתי בהם (מהמיעוט, ממש לא מהרוב)-
א. לא בכל מקום אפשר לעצור בלי לעכב את התנועה. גם לא "לקפוץ רגע מהאוטו". קחו את זה בחשבון ואל תכעסו על הנהג אם עוצר קצת יותר רחוק- במקום מסודר.
ב. אני אישית מאד לא אוהבת לנסוע עם חלון פתוח. הרעש מפריע לי להתרכז. תזכרו שאתם אורחים, ואם אתם רוצים לפתוח חלון- תבקשו קודם.
ג. אם זה לא סכנת חיים- אל תעירו לנהג על הנהיגה שלו. גם אם ממש מתחשק לכם שהוא יעקוף את משאית המעצבנת שלפניכם.
ד. אם אתם עומדים לתפוס טרמפים- אל תעשנו תוך כדי המתנה. גם אם כיביתם את הסיגריה לפני הכניסה לרכב, הריח נשאר ויש הרבה שהוא מפריע להם. אז כשאני נוסעת באוטובוס אין לי ברירה, אבל ברכב שלי אני מצפה שזה לא יקרה.

 

[רק לבין הסדרים...]

זה שזו זכותך אין חולק, מה לעשות שזה אגואיזם...

אתם בעל רכב?
כנראה שלא כי גם אני חשבתי על אחים וחברים שלי שהם אגואיסטים..

אין מה לעשות. מי שלא טעם לא יבין לעולם את הקושי (ואולי כאן המקום לדון לכף זכות)
רק תנסה, אתה, זה שאין לך רכב, לחשוב לעצמך האם כ"כ בקלות אתה מפרגן את הדירה לשבתות כי 'בכל מקרה' אתה נוסע לשבת.
ושוב, זה לא נושא ספציפי בטרמפיסטים. העולם שלנו מלא בנצלנים כאלו שמעולם לא מבינים את הקושי של מי שעושה איתם חסד, ויודעים כ"כ יפה להטיף לזה שלא תמיד מסתדר לו לעזור לך. פעם אחת תנסה לבקש ממנו עזרה ותבין מה רמת מידת החסד שלו. ואגב, וזה לא פוטר אותנו מלעשות חסד, למעט מקרים שבאמת לא מסתדר,

 

[ארי62]

אני לא יצטט את המונולוג הארוך... אבל :חותם על כל מילה בחלק הראשון אבל החלק השני.... לדעתי זה ממש המעט שאנו כבעלי רכבים יכולים להתחשב.. זה ברור מאליו שאני כבעל רכב אמור להאריך את הדרך ב5 דקות או ללכת למקום פחות מעניין וזה כדי שהאחרים לא יצטרכו ללכת ברגל או להטלטל בכמה אוטובוסים..או לחילופין לעשות להם שירותי הסעה...
גם לא מתחבר לטענות של " אם תשלמו על אוטו 2000 בחודש אז... "
כאילו זה מה שגרם לך לשלם את זה ?
עשית את החשבונות שלך למה זה משתלם לך ועכשיו הנסיעה הזו זה רק פרומיל מהוצאות השנתיות שלך.. אז קצת התחשבות.. מ2 הצדדים.

 

[ברוך ר]

לא הבנתי , אני צריכה להטיל עליהם עונשים ותנאים?
למה אני גננת?
עושים לכם טובה!

זה לא עונש אלא רק הצהרת כוונות

זה אמור להיות ברור שלא מאחרים!

אמור להיות !
זה לא אומר שזה המצב בשטח
איך אומר המשפט החכם ?
'בכביש תהיה חכם, אל תהיה צודק'

 

[BIZZARC- עשירה]

תרשי לי לחלוק-
זכותו של כל אחד להחליט שהוא משקיע 2000 ש"ח בחודש כדי ליהנות מהרכב על כל מעלותיו, אבל זו לא זכותו להחליט בגלל זה על מפגש משפחתי במקום מרוחק שלא מתאים למי שאין לו רכב. כי אם כן- הוא בהחלט יצטרך לסייע בעניין לאחרים, או לשמור את המקום הנכסף לבילוי בחיק משפחתו הפרטית.

או שלא הבנתי מה כתבת, או שלא הבנתי איפה את חולקת עלי

 

[אהבת הים]

גנבת לי את המילים מהפה
ובפרט שאני אישית מתנדב 3 שנים שבוע אחר שבוע בניסעות הללו של עזר מציון
אז לכל הצעקנים חסד חסד חסד
את החסד אני לוקח על עצמי, אל תדחפו לי אותו בכח

בלי להצעיט מהחסד הזה שהוא כמובן עצום ,
אבל גם עם שכן , אח וכו ' מבקש טובה קטנה זה חסד לא קטן,
(אולי פחות נוצץ ...)

 

[shira bira]

מסכימה. כבעלת רכב שמעלה הרבה טרמפיסטים, רובם המוחלט בסדר גמור, ואפילו מוחים כשאני עושה סיבוב (של דקה) כדי לקרב אותם לבית.
יכול להיות שזה קשור לזה שאני גרה באזור עם תחבורה ציבורית מזעזעת, אז יש "תרבות" טרמפים מפותחת, אבל מעדיפה לחשוב שפשוט רוב האנשים הם אנשים מתחשבים ובעלי טקט.

ועדיין- אני חושבת שכן חשוב להעלות למודעות את הכללים להתנהגות בטרמפים, כי המיעוט שלא משתמש בכללים האלו עלול לגרום לנהגים להפסיק להעלות טרמפיסטים וכך הרוב המנומס יוצא נפסד...

מוסיפה עוד כמה דברים שנתקלתי בהם (מהמיעוט, ממש לא מהרוב)-
א. לא בכל מקום אפשר לעצור בלי לעכב את התנועה. גם לא "לקפוץ רגע מהאוטו". קחו את זה בחשבון ואל תכעסו על הנהג אם עוצר קצת יותר רחוק- במקום מסודר.
ב. אני אישית מאד לא אוהבת לנסוע עם חלון פתוח. הרעש מפריע לי להתרכז. תזכרו שאתם אורחים, ואם אתם רוצים לפתוח חלון- תבקשו קודם.
ג. אם זה לא סכנת חיים- אל תעירו לנהג על הנהיגה שלו. גם אם ממש מתחשק לכם שהוא יעקוף את משאית המעצבנת שלפניכם.
ד. אם אתם עומדים לתפוס טרמפים- אל תעשנו תוך כדי המתנה. גם אם כיביתם את הסיגריה לפני הכניסה לרכב, הריח נשאר ויש הרבה שהוא מפריע להם. אז כשאני נוסעת באוטובוס אין לי ברירה, אבל ברכב שלי אני מצפה שזה לא יקרה.

אני חושבת שהטיפים נכונים אם כי יותר מתאימים לטרמפים מזדמנים שבהם הנהג והטרמפיסט לא מכירים ובהחלט שכיח יותר בישובים עם תחבורה בעייתית.
אבל אני מדברת על טרמפים לחברים ובני משפחה או אנשים מהעיר.
על להשאיל לחבר את הרכב כי הם חייבים לנסוע למיון באמצע הלילה או לעשות קניות באושר עד.