סקירה בית שמש 2024 מצוקת המגורים החרדי -תוכניות ופתרונות

הירשם עכשיו!
נכתב ע"י מ.ר.י.:
לא קניתי על סמך 'קניג על הפארק'.
קניתי על סמך שרטוטים קיימים של 'שטח ירוק + פארק בנוי באזור, וזה קצת מוזר לי.
דווקא אני לא בא עם רעיון להתנגד כי בא להשאיר את המצב הקיים.
וחלק גדול מהדיירים קנו על סמך 'שטח ירוק'.
לחצ/י כדי להרחיב...
נכתב ע"י מ.ר.י.:
בתכל'ס, השאלה הבסיסית שלי. האם להתייאש מראש.
או שיש פה פתח רציני להתנגדות.
כמובן אני מתכוון מתקדימים.
ולא 'מסברא'...
לחצ/י כדי להרחיב...
אם תגיש התנגדות על סמך הנוף שיעלם לך, סביר שהיא לא תחזיק מים...

הכלל ידוע בכל ערכאה שיפוטית שאין זכות קנויה לנוף, ההנחה המקובלת היא שככל והדירה לא ממוקמת במושב או בשכונת וילות בהם הנוף הינו חלק מהקניין אין זכות לטעון להסתרת נוף.

הטענה שקניתם על סמך השרטוטים הקיימים לא מקנה לכם זכות בנוף, לקחתם הימור שהתברר כמוטעה. המרות תב"ע זה לא דבר שהומצא על ידי יזמי בית שמש. כל דרדק יודע שכל שטח יכול להפוך ביום מן הימים לשטח מגורים. בפרט בערים בהם ניצול משאבי הקרקע עומדת בראש מדיניות הועדה.

המקום ינחם אתכם...

אולי אתם יכולים להגיש התנגדות על סמך נתונים אחרים. בעיקר חשוב ללמוד לקח מהתנגדויות קודמות ולהגיע עם תוכנית סדורה שגובשה ע"י עו"ד ולא עם אוסף סיסמאות שנכנסות לחברי הועדה מאוזן אחת ויוצאת מהשניה.
 
נכתב ע"י מ.ר.י.:
גם אם יום אחד יחליטו לבטל את כל הפארק?
זה היה הימור?
מי בעצם מחליט מה גודל הפארק הסביר?
לחצ/י כדי להרחיב...
בהחלט
בבית שמש אין סביר
ע"ע פארק ירמות שכמו כל פארק בעמק בונים וילות צמוד לפארק ומגביה והולך כדי שיראה קצת ירוק בעיר
וכך אכן נעשה
חוץ מחברה אחת שהצליחה לשנות את זה למסחרי +7 קומות גובה
כמובן אין שום חשדות לשוחד וכדו'
וכך יעשה גם מול קניג יבנו מסחרי +8 קומות ולנו יהיה נוף לשכנים (הימור שלי איזו חברה זו תהיה)
 
נכתב ע"י go123:
וכך יעשה גם מול קניג יבנו מסחרי +8 קומות ולנו יהיה נוף לשכנים
לחצ/י כדי להרחיב...
ממש חבל שזה מגיע למחוזות כאלו, עם קצת רצון טוב אפשר בקלות לפתור את הבעיה בסה"כ מדובר על 3 בנינים והשטח הוא תלול ככה ששלוש קומות יהיו מינוס, ואם יהיה בניין של 5 קומות זה לא ממש יפריע, וכל הויכוח הוא על כמה דירות בודדות- "נו שוין".
z__bet_shemesh_3d_oblique_august_2024_for_oblique_project_img_cen_rot.322852.png
govmap.Png
 
נכתב ע"י בית שימשי:
ממש חבל שזה מגיע למחוזות כאלו, עם קצת רצון טוב אפשר בקלות לפתור את הבעיה בסה"כ מדובר על 3 בנינים והשטח הוא תלול ככה ששלוש קומות יהיו מינוס, ואם יהיה בניין של 5 קומות זה לא ממש יפריע, וכל הויכוח הוא על כמה דירות בודדות- "נו שוין".צפה בקובץ המצורף 1942328צפה בקובץ המצורף 1942329
לחצ/י כדי להרחיב...
הענין הוא שהגישה היא לאשר בניה לגובה עוד מעט ללא הגבלה אמיתית.
לכן זה מגיע למחוזות האלה.

מה המקור של התמונה דלעיל?
 
נכתב ע"י מ.ר.י.:
הענין הוא שהגישה היא לאשר בניה לגובה עוד מעט ללא הגבלה אמיתית.
לכן זה מגיע למחוזות האלה.
לחצ/י כדי להרחיב...
חוץ מהעניין ששטח צמוד לפארק יותר מתאים לצמודי קרקע ובנין 8 קומות נראה ממש חריג.
נכתב ע"י מ.ר.י.:
מה המקור של התמונה דלעיל?
לחצ/י כדי להרחיב...
באתר שכתוב שם. (יש תמונת לווין של כל בית שמש)
 
נכתב ע"י מ.ר.י.:
מתקדם משהו?
לחצ/י כדי להרחיב...
נהוג פה, שהתותחים והמתעניינים הגדולים (@נבחר , @יעקב הרמתי ועוד) עוקבים אחרי סדרי היום של הוועדות - המחוזי והמקומי - ומעדכנים מה עולה ואח''כ מה היה לפי הפרוטוקול וההחלטות. בינתיים זה חזר מהמקומי למחוזי שעדיין לא דן בעניין.
 
נכתב ע"י דג תמנון:
נהוג פה, שהתותחים והמתעניינים הגדולים (@נבחר , @יעקב הרמתי ועוד) עוקבים אחרי סדרי היום של הוועדות - המחוזי והמקומי - ומעדכנים מה עולה ואח''כ מה היה לפי הפרוטוקול וההחלטות. בינתיים זה חזר מהמקומי למחוזי שעדיין לא דן בעניין.
לחצ/י כדי להרחיב...
סתם לידיעה, זה חלק מהתהליך? שזה חוזר מהמקומי למחוזי?
או בגלל ההתנגדויות?
 
נכתב ע"י מ.ר.י.:
סתם לידיעה, זה חלק מהתהליך? שזה חוזר מהמקומי למחוזי?
או בגלל ההתנגדויות?
לחצ/י כדי להרחיב...
חלק מהתהליך. המקומי לא דן בשינויי תב''עות שזה מה שמבקשים לעשות עכשיו, (''שינוי ייעוד מיער לשימור ושטח ירוק למגורים ג' שצ''פ ומבני ציבור'') זה לא בסמכותו. גם זמן ההתנגדויות עדיין רחוק.
התכנית נולדת במח כלשהו במשרד השיכון שקם בבוקר עם חשק לצופף את רמה ד'... משרד השיכון מוריד את התכנית למחוזי שפונה למקומי רק בשביל לשמוע חוו''ד ראשונית האם יש לעירייה התנגדות לציפוף. וכאן אנחנו אוחזים. לעיל ראינו שהעירייה לא ממש מתנגדת, היא ביקשה לבטל 2-3 מתחמים ולהתנות את התכנית בכביש גישה נוסף לד' ממערב. בעתיד הקרוב המחוזי כנראה יתכנס בשביל להחליט אם להיענות לבקשות העירייה ואולי גם לבקש חוו''ד סביבתית. לאחמ''כ אם וכאשר התכנית תופקד (- תועמד לעיון הציבור ולהתנגדויותיו) יגיע זמן ההתנגדויות.
 
התרשמות GPT מהדיון על תוכנית לב הרמה
עדיין אין החלטה ויוחלט בדיון פנימי נוסף

התרשמות כללית מהדיון​


  • יו”ר הוועדה (גידי בן עמי): נקט גישה ביקורתית וזהירה. הוא תיחקר בשאלות הישימות הכלכלית והמשפטית של התכנית: למשל, שאל את המתנגדים מה יקרה אם יחידות הדיור יוסרו (הן “מנוע כלכלי משמעותי”), ובירר האם ניתן להסיר חסמים משפטיים ותכנוניים כדי לאפשר אישור. הוא הדגיש את בעיות הרב-בעלות (50 בעלי עסקים) והעדר החלטת מליאה חוקית להצטרפות הוועדה המקומית כיזם – כלומר, “אין לנו מגיש תכנית ואין לנו החלטה של ועדה מקומית על הצטרפות”file-vczmjkcfak1umelfrnnmrs. בנוסף הצביע על בנייה ברכוש המשותף שמחייבת “הסכמה של 100%” מבעלי הזכויותfile-vczmjkcfak1umelfrnnmrs. בהמשך דרש הבהרות לגבי חוזה ההקבלן וכתב השיפוי, ובסופו אמר שהדיון יימשך בוועדה הסגורה. מסקנה: יו”ר הוועדה הביט בספק רב כלפי התכנית ודחק בבירור טענות מול העובדות.
  • היועץ המשפטי (מתן רוזנברגר): הופיע בעיקר לטקס ההשבעה (הצגת החברים), לא נשא דברים משמעותיים במהלך הדיון הפומבי. יתכן שסייע בשאלות משפטיות כשנדרשו, אך התמליל אינו מתעד התבטאויות נרחבות מצידו.
  • נציגת המשרד להגנת הסביבה (טל פרי): הוזכרה בתחילת הישיבה כנוכחת בוועדה, אך לא עלה שהשמיעה עמדות במועד הדיון עצמו. אין פירוט בדו”ח על דבריה, מה שמרמז כי לא העלתה הסתייגויות נפרדות במהלך הדיון. נראה שתפקידה היה בעיקר לבדוק עמידה בדרישות סביבתיות לפני ההחלטה (לכן הוזכרה עם סיום הפתיחה).
  • דוברים מרכזיים נוספים:
    • יו”ר הוועדה המקומית (מר שמעון): תמך בתכנית בטענה שהיא משרתת אינטרס ציבורי – למשל הוסיף יח"ד קטנות בשטח לא מנוצל, פתר בעיות חנייה, ורואה עירוב שימושים חיובי למרכז העיר. ציין שיש בכיכר הציבורית חשיבות לפיתוח עירוני ושילוב מגורים מתאים, ומבחינתו הצטרפות הוועדה המקומית כיזם היא החלטה ראויה. עמדתו הייתה אופטימית ותמכה בהמשך התכנית.
    • נציגי מבקשי התכנית (עו"ד שרון אבני ועמיתה, יזם בנצי ראקיר ועוד): דחו את רוב טענות המתנגדים. שרון אבני הדגישה שרוב בעלי הזכויות בבניין לא התנגדו, וטענה שנושאי הגישה, החנייה ואמות המידה נבחנים עפ”י החוק (הזכויות נדונות בהקשר של תקנות התכנון). היא טענה שהטענות הקונסטרוקטיביות תטופלנה בשלב רישוי ההתאמות (כפי שקבעה הפסיקהfile-vczmjkcfak1umelfrnnmrs) ושאחרי בניית “גרעין” נוסף כניסת המשאיות לשופרסל ואולם האירועים תישאר פתוחה כמתוכנן. בנצי התייחס בקצרה לפרטי חניה (כופר חניה עירוני שהוצע). עמדתם המרכזית: התכנית מבוססת ונכונה, ואין ביטול גורף שלה.
    • מתנגדי התכנית (עו"ד חן ישי, שופרסל; עו"ד תומר גור, “טוב וחסד”): הפגינו התנגדות חריפה. הם טענו שהיזם מפר את חוזה הרכישה (שאוסר על מגורים), שהמדובר בנסיון לעקוף מגבלות חוזיות ואיסורים. גור סיכם במילים חריפות: לטענתו מדובר ב“תכנית שאין לה שום אפשרות מימוש”, עם “חסמים בלתי עבירים” – למשל גרעין מעלית חדש שגוזל זכויות סיימנס ודורש הסכמת 100%, חוסר החלטת מיזוג חוקית בבנין המשותף, ועודfile-vczmjkcfak1umelfrnnmrsfile-vczmjkcfak1umelfrnnmrs. הוא סיכם ואמר שנדרשת דחייה (או לפחות מינוי קונסטרוקטור מטעם הוועדה לבדיקת חיזוקים) כדי למנוע “פלישה” ל-חוזים ולזכויות המקוריות. חן ישי הוסיף דברי ביקורת בנימה אישית על אופן ניהול הדיון, אך עיקר טענותיו היו שעניינו הכלכלי וטכנולוגי של הפרויקט מנוגד לחוזים הקיימים.
  • אופי הדיון: השיח היה ענייני וממושמע, אך חד בו-זמנית. יו”ר הוועדה מנה את סדר הדוברים (קטע נאומים ארוכים של אחרים כדי לחדד נושא) והקפיד שכל טענה תיענה. חברי הוועדה עצמם לא העלו שאלות רבות פרטיו של היו"ר, מלבד איזכור בתחילת כל אחד בשם ועדת המשנה. השאלות שנשאלו על ידי הוועדה עסקו בעיקר בעקרונות המשך התכנית (ניהול חברה נאותה, לוחות זמנים ושאלת תוקף ההפקדה החוזרת) ובנקודות טכניות (לדוגמה דרישת חיזוק-קונסטרוקטיבי). לא נרשם עימות אישי חריף; הדוברים הציגו עמדותיהם רצינות ותוך התמקדות בשטח הבעיה, והיו”ר הגיב במשפטי ביקורת עיקריים כדי לברר את המידע.
  • הכיוון הכללי: מהתשובות עולה כי הוועדה נטתה סך הכל לעמדה ביקורתית ומהססת כלפי התכנית, ולא לפטור אותה אוטומטית לאישור. הדגשים היו ספקות כבדים לגבי ההיתכנות הפרקטית: נושא החוזים במשותף, תוקף ההפקדה והצורך בחיזוקים מבניים. לדוגמה, מתנגדי התכנית טענו שחובה על פי המשפט לפרוץ ולחדש את הבניין כולו כדי לאפשר מגוריםfile-vczmjkcfak1umelfrnnmrs, ומכך עולה גישה ספקנית. יו”ר הוועדה אף דרש תשובות מנומקות לבטלויות אלו ולמעשה אין תכניות “עמומות” – כל נקודה נבדקה בקפדנות. בסוף הדיון הודיע הוועד על מעבר לדיון פנימי להכרעה סופית, מה שמצביע על כך שבשלב זה נטה להעמיד את התכנית במבחן קפדני לפני מתן אישור סופי.

מקורות: התמליל מציג את דברי יו”ר הוועדה ושאר המשתתפים כפי שנדונו בישיבהfile-vczmjkcfak1umelfrnnmrsfile-vczmjkcfak1umelfrnnmrs. רואים שבציטוטים נאמרו במפורש כי אין לה שום אפשרות מימוש והוצגו דרישות ל־100% הסכמה ו“חיזוקים משמעותיים” לבנייןfile-vczmjkcfak1umelfrnnmrsfile-vczmjkcfak1umelfrnnmrs, מדגימות את טיב השאלות והביקורת ששמעות. (ראו פירוט הערות־הוועדה לשאלות העיקריות במקורות הנ”ל.)
 
הבניינים האלו מול לב הרמה אושרו (בין הרחובות נהר הירדן, הרצוג ודובר שלום) 120 יח"ד (מאחורי התחנה בנהר הירדן לכיוון הירידה)
8 קומות מגורים מעל קומת מסחר כפולה (ועוד קומת מסחר למטה, ומוסדות ציבור)
1746461603850.png
 
נכתב ע"י די:
הבניינים האלו מול לב הרמה אושרו (בין הרחובות נהר הירדן, הרצוג ודובר שלום) 120 יח"ד (מאחורי התחנה בנהר הירדן לכיוון הירידה)
8 קומות מגורים מעל קומת מסחר כפולה (ועוד קומת מסחר למטה, ומוסדות ציבור)
צפה בקובץ המצורף 1957302
לחצ/י כדי להרחיב...
תוהה מה זה יעשה לכיכר שם העמוסה גם ככה בהולכי רגל כמעט בכל שעות היממה...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
עליך להתחבר או להירשם כדי להשיב כאן.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

    • שאלה
    6
    • prog
    בטחוני פיקוד העורף: צפי לשיגורים למרכז והדרום
  • prog //
    • דובר צהל מזהיר הערב יש צפי לשיגורים לעבר מרכז ודרום הארץ
    3 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    prog
    prog
    יש להשמע להנחיות פיקוד העורף
    • שאלה
    27
    • prog
    בטחוני אירוע בטחוני בבני ברק
  • prog //
    • נפל טיל ברחוב אביי ורבא. יש הרס רב
    8 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    prog
    prog
    יש נפילות נוספות גם בפתח תקווה
    פרסום בפרוג ←

    הצטרפות לניוזלטר

    מאשר/ת קבלת תוכן חם למייל
    בשליחת הטופס אני מסכים/ה שבית פרוג תשתמש במידע למטרות שיווק, דיוור ישיר ומשלוח פרסומות באמצעי הקשר שמסרתי, ותכלול אותו במאגר המידע של החברה, והכל בכפוף למדיניות הפרטיות של החברה.
    להסרה בעתיד פנה/י לדוא"ל office@prog.co.il או לטלפון: 072-2201430

    איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

    מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

    לוח לימודים

    מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
    אליהם ממש עכשיו:

    26.04

    ט' אייר


    קורס עימוד ועיצוב ספרים

    ההרשמה בעיצומה

    30.04

    י"ג אייר


    קורס בוטים ואוטומציות עיסקיות

    ההרשמה בעיצומה

    10.05

    כ"ג אייר


    קורס שיווק ופרסום דיגיטלי

    נפתחה ההרשמה

    14.05

    כ"ז אייר


    קורס שמאות רכוש

    נפתחה ההרשמה

    14.06

    כ"ט סיוון


    קורס אדריכלות עיצוב פנים

    נפתחה ההרשמה
    לכל מסלולי הלימוד

    לוח מודעות

    הפרק היומי

    הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


    תהילים פרק כה

    אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
    סמן אחרי הקריאה
    לקריאה בפורום
    נקרא  2  פעמים
    פיקוח של ועדת הרבנים 'שמור'
    למעלה