עזרה בכמה העלו לכם את השכירות כשנגמר החוזה?

[רבקהא]

אתה מסתכל על מיסוי כאיזה גזרה רעה על המשכיר אני מסתכל על מיסוי כהטבה לכלל הציבור
וזה כלי אחד התפקידים שלו הוא לאזן בין כלל הציבור
אז כן אם ימסו 30 אלף יח"ד כנראה לשוכרים יגיע מזה כמה שקלים

בעידן ההיצע המועט והביקוש הגובר הדבר יגרום אוטומטית לכך שמחירי הדירות יעלו שוב, כי את ההפרש של המיסוי יטילו על השוכרים. מה עוד שבמרבית היחידות, הארנונה מדווחת ומשולמת (לפעמים עלי ידי השוכר ולפעמים על ידי המשכיר), מס הכנסה- זה סיפור לא יקר, אם למשכירים גם אין הכנסה גבוהה זה יכול להתקזז בקלות. בקיצור, מי שרוצה להלשין- שירווח לו, אבל את המציאות ומחירי השוק הוא לא יצליח לשנות אולי רק להעלות...
השינוי היחיד שניתן ליצור יהיה בדמות הבנה ששוק דירות ויחידות מתבסס על היצע וביקוש, יש מקומות בפריפריה שמתחננים לשוכרים, והמחירים בהתאם- לא חכמה להתבכיין... המשכיר לא צריך להיות גמ"ח מדובר בביזנעס לכל דבר ועניין- לא רוצים, חפשו אלטרנטיבות, אולי תופתעו

 

[די]

אני מסתכל על מיסוי כהטבה לכלל הציבור

הלוואי. בפועל בישראל המיסים מממנים משכורות עתק לגדודי פקידים שממנים את עצמם ולא עושים כלום (במקרה הטוב).

 

[scw]

בעידן ההיצע המועט והביקוש הגובר הדבר יגרום אוטומטית לכך שמחירי הדירות יעלו שוב, כי את ההפרש של המיסוי יטילו על השוכרים.

ולא רק זה, אלא גם דירות שלא מחויבות במס יעלו בהתאם וזה כבר רווח נקי למשכירים על חשבון השוכרים.

 

[זמר]

השאלה היא מי בסוף ישלם את אותם מיסים
ובסוף בסוף יכול להיות שאותם כמה שקלים יהיו נחלת המשכירים היקרים

קודם כל בכלל לא בטוח שזה יגולגל על השוכרים כי מי שכרגע בחוזה קיים אי אפשר לשנות לו ולכן השינוי יהיה איטי ויתמתן ובפרט שזה תלוי במצב שוק היחידות
אבל לא זו הייתה הטענה העיקרון שבאתי לומר זה שעברייני בניה לא יכולים לדבר בשם השוק החופשי
בשוק חופשי המדינה מקצה משאבים בצורה מתוכננת ולא לפי האומץ כמה חריגות בניה הוא מעז לבנות
וזה לא סתם זה כדי לתת הזדמנות שווה לכולם

ואני באמת שואל את כל המדברים פה
עוד 20 שנה לא יהיו פערי מעמדות מטורפים בין משכירי יח"ד לאלו שסתם גרים בקומה שלישית
ועוד יותר גרוע לשוכרים שלהם

הלוואי. בפועל בישראל המיסים מממנים משכורות עתק לגדודי פקידים שממנים את עצמם ולא עושים כלום (במקרה הטוב).

טיעון מעניין הוא נכון במיוחד על פקחי בניה בערים החרדיות

 

[די]

טיעון מעניין הוא נכון במיוחד על פקחי בניה בערים החרדיות

פקחי בניה עקרונית יכולים להיות דבר טוב, כדי שאנשים לא יזיקו זה את זה בחריגות בניה מופרעות.
אתה מדבר על סתם מיסים שילכו לקופת האוצר, שכידוע טובת האזרחים היא לא בדיוק מה שעומד לנגד עיניהם...

 

[שוקו מיונז]

אני באמת שואל את כל המדברים פה
עוד 20 שנה לא יהיו פערי מעמדות מטורפים בין משכירי יח"ד לאלו שסתם גרים בקומה שלישית
ועוד יותר גרוע לשוכרים שלהם

מה השאלה?
יהיה. בטח שיהיה. כמו שיהיה בין ההייטקיסטיות לגננות.

 

[זמר]

אתה מדבר על סתם מיסים שילכו לקופת האוצר, שכידוע טובת האזרחים היא לא בדיוק מה שעומד לנגד עיניהם...

לא אני מדבר על זה שבכל חברה נורמלית ומתוקנת יש חלוקת משאבים צודקת והוגנת
ולכן אמור להיות שחלוקת משאבים כמו קרקע לדיור שצריכה להיות ענין ציבורי תמוסה
וישמש את כלל הציבור וגם אם תטען שהפקידים לא מחלקים בצורה הוגנת זה לא אומר
שאתה יכול לדלג על ההגיון שקרקע שמנוהלת על ידי הציבור תשמש אותך פי שלש ממה שהיא אמורה לשמש אותך

 

[זמר]

מה השאלה?
יהיה. בטח שיהיה. כמו שיהיה בין ההייטקיסטיות לגננות.

ככל הנראה אתה לא צודק אם כי אי אפשר לחזות פני עתיד
בדיוק בשביל זה עובדי הייטק משלמים מסים גבוהים שיממנו לימודים לכולם
כדי שהבן של הגננת והבן של ההייטקיסיטית יהיו אם שויוון הזדמנויות
זה תפקידה של כל חברה מתוקנת וזה מה שהמדינה אמורה לעשות

 

[די]

לא אני מדבר על זה שבכל חברה נורמלית ומתוקנת יש חלוקת משאבים צודקת והוגנת
ולכן אמור להיות שחלוקת משאבים כמו קרקע לדיור שצריכה להיות ענין ציבורי תמוסה
ושמש את כלל הציבור וגם כשתטען שהפקידים לא מחלקים בצורה הוגנת זה לא אומר
שאתה יכול לדלג על ההגיון שקרקע שמנוהלת על ידי הציבור תשמש אותך פי שלש ממה שהיא אמורה לשמש אותך

הבעיה היא שלא משחררים מספיק קרקעות.
האיש המסכן שבונה יח"ד כדי לממן דירות לילדים שלו הוא לא האיש הרע כאן בסיפור.
אנחנו מסיטים את האשכול אבל "חלוקת משאבים צודקת" נשמע סיסמאות קומוניסטיות.
בארה"ב לדוגמא, אין חלוקת משאבים צודקת (לפחות מבחינת הרפובליקנים).
חוץ מזה לא ברור אם אתה מדבר על מס הכנסה על רווחי שכירות מעל רף מסוים, או מס כללי על כל מי שיש לו קרקע לדיור.

 

[זמר]

הבעיה היא שלא משחררים מספיק קרקעות.
האיש המסכן שבונה יח"ד כדי לממן דירות לילדים שלו הוא לא האיש הרע כאן בסיפור.
אנחנו מסיטים את האשכול אבל "חלוקת משאבים צודקת" נשמע סיסמאות קומוניסטיות.
בארה"ב לדוגמא, אין חלוקת משאבים צודקת (לפחות מבחינת הרפובליקנים).
חוץ מזה לא ברור אם אתה מדבר על מס הכנסה על רווחי שכירות מעל רף מסוים, או מס כללי על כל מי שיש לו קרקע לדיור.

נתחיל מהסוף הטענה שלי שעבריין בניה לא יכול לטעון שזה שוק חופשי
כל שאר הדברים שכתבתי מסבירים למה בכל מדינה יש חוק שמחלק משאבים ציבוריים
ולא כל אחד בא ובונה איפה שמתחשק לו
וגם בארה"ב יש שוויון הזדמנויות והמדינה בהחלט מממנת מערכת חינוך לכולם
וכשמדינה מממנת היא מוציאה את זה מהכיס של אזרחים
אבל זה להתחיל חפור את הראש על דוגמאות
תכלס' מה ההבדל בין מי שיש לו דירה בנויה על 80 מ"ר שחרג והוסיף 50 מטר
לאדם מהרחוב שהחליט שהשטח הריק באותו רחוב מתאים לו כדי לבנות בית
והוא מסתדר לבד בלי רשויות תכנון ולא דחוף לו מעורבות של מהנדס העיריה...
מה רק הראשון מסכן שצריך לחתן ילדים?

 

[יוסיK]

אם למשכירים גם אין הכנסה גבוהה זה יכול להתקזז בקלות

עד כמה שידוע לי, לא נכון!

 

[מתתי]

כמה דמוגגיה...
אם במקרה השוכר הוא בעל מכולת שלא מדווח על כל הכנסותיו?
או סתם מבקש שלא בצדק הנחה בארנונה?
אז זה מתקזז בין המשכיר לשוכר?

ובכלל, בשוק חופשי אין חלוקת משאבים שוויונית!!
זה משפט שסותר את עצמו!!!
אלא, לכל אחד יש הזכות לקנות לפי היכולות שלו.
ויש אחד שיכול לקנות בנין שלם, ויש אחד שנאלץ לגור ברחוב כי אין לו שקל..
זה שוק חופשי אמיתי.
ומי שמצליח לבנות בית בלי אישורים, שוה בדיוק למי שהצליח לבנות בית אחרי ששיחד כמה פקידים - וקיבל אישורים.
האישורים זה תהליך פורמלי בשביל שלא יהרסו לך את הבית.
בשוק חופשי- בסוף הכל נמדד בהצלחה.
אם תצליח לבנות בית ולהשכיר אותו, הרווחת.

 

[זמר]

אלא, לכל אחד יש הזכות לקנות לפי היכולות שלו.
ויש אחד שיכול לקנות בנין שלם, ויש אחד שנאלץ לגור ברחוב כי אין לו שקל..
זה שוק חופשי אמיתי.

ממי הוא קנה את הדירה ? מהמדינה
מי זו המדינה גוף ציבורי שמנהל את משאבי הציבור
ולא דיברנו על חלוקה שווה אלא על שויון הזדמנויות
ויש הבדל גדול מאד בין שתי הדברים

ומי שמצליח לבנות בית בלי אישורים, שוה בדיוק למי שהצליח לבנות בית אחרי ששיחד כמה פקידים - וקיבל אישורים.

נכון שתיהם עברינים

האישורים זה תהליך פורמלי בשביל שלא יהרסו לך את הבית.

מה זה השטויות האלה האישורים ברוב המקומות זה אומר שתכננו ובנו תשתיות וכבישים
ושדאגו לקבל על זה כסף כדי לפתח הלאה בשביל שכל מי שיתאמץ יהיה לו סיכוי להצליח
ובקיצור נראה אם השוכר שלך יבנה על המדרכה ליד הבית שלך או מתחתיה לא תלך להלשין עליו...

 

[רפאל הגדול]

@זמר אפשר לתת לך שמות של משכירים רשעים שעליהם אתה מדבר בשביל שתלך לרשויות - שופטות הצדק?
חחח
יותר פשוט לפתוח ספר טלפונים של ק''ס או אלעד, כל שם שלישי יש לו יחידות, והוא עבריין להגדרתך.
אני בטוח כמובן שאתה שוכר ולא משכיר, כתבת מקודם

קודם כל בכלל לא בטוח שזה יגולגל על השוכרים כי מי שכרגע בחוזה קיים אי אפשר לשנות לו ולכן השינוי יהיה איטי ויתמתן ובפרט שזה תלוי במצב שוק היחידות

אבל אתה מודה שיתכן ואתה מזיק לעצמך,
וטענתך כמובן לא עומדת במציאות, כי גם היום המחירים עולים למרות שכולם נמצאים עם חוזה לשנה.

 

[commit]

נתחיל מהסוף הטענה שלי שעבריין בניה לא יכול לטעון שזה שוק חופשי
כל שאר הדברים שכתבתי מסבירים למה בכל מדינה יש חוק שמחלק משאבים ציבוריים
ולא כל אחד בא ובונה איפה שמתחשק לו
וגם בארה"ב יש שוויון הזדמנויות והמדינה בהחלט מממנת מערכת חינוך לכולם
וכשמדינה מממנת היא מוציאה את זה מהכיס של אזרחים
אבל זה להתחיל חפור את הראש על דוגמאות
תכלס' מה ההבדל בין מי שיש לו דירה בנויה על 80 מ"ר שחרג והוסיף 50 מטר
לאדם מהרחוב שהחליט שהשטח הריק באותו רחוב מתאים לו כדי לבנות בית
והוא מסתדר לבד בלי רשויות תכנון ולא דחוף לו מעורבות של מהנדס העיריה...
מה רק הראשון מסכן שצריך לחתן ילדים?

אם לא עבריין הבניה הזה, המחירים כבר היו הרבה יותר גבוהים.
הרי הכל ענין של היצע מול ביקוש, והוא מגדיל את ההיצע.

 

[זמר]

יותר פשוט לפתוח ספר טלפונים של ק''ס או אלעד, כל שם שלישי יש לו יחידות, והוא עבריין להגדרתך.
אני בטוח כמובן שאתה שוכר ולא משכיר, כתבת מקודם

נדמה לי שעשית מהטפל עיקר האמירה היא הרבה יותר פשוטה
שוק חופשי יש בו גורם מפקח שמנהל אותו
ולכל המצקצקים על רשעות המדינה [שזה נכון.]
אתם כמשכירים הייתם רוצים שהשוכרים שלכם יתחילו לחפור עצמאית מתחת לכביש
או ששם הפקח נהיה צדיק גדול
זה שיש בעיה בהתנהלות המדינה לא אומר שאתם צריכים ללקק דבש מהבעיות שלנו
ובסוף הכי חשוב זה לא שוק חופשי זה ניצול בעיה
אז כל עוד מי שעשה את זה חי באווירת עברין בניה ולא עף על עצמו נוח לציבור כולו לשתוק
אבל שאנשים השוו את המחיר לדירות רגילות אחת מהשתים או שיפרקו הכל
או שגם אלו שאין להם דירות יעשו בקרקעות ארץ ישראל מה שטוב להם

 

[זמר]

אם לא עבריין הבניה הזה, המחירים כבר היו הרבה יותר גבוהים.
הרי הכל ענין של היצע מול ביקוש, והוא מגדיל את ההיצע.

אם היו את עבריני הבניה האלו לפני 30 שנה בב"ב הייתי כותב את זה ממרתף מינוס 8 ברחוב רבי עקיבא
כשמעלי מצטופפים עוד המוני אנשים שתודות לשפיות הוריהם יש להם דירות עם יחידה או 2 בביתר אלעד או ק"ס

 

[commit]

אם היו את עבריני הבניה האלו לפני 30 שנה בב"ב הייתי כותב את זה ממרתף מינוס 8 ברחוב רבי עקיבא
כשמעלי מצטופפים עוד המוני אנשים שתודות לשפיות הוריהם יש להם דירות עם יחידה או 2 בביתר אלעד או ק"ס

אם היה ביקוש למרתף מינוס 8 ברחוב רבי עקיבא, אז היה כזה מרתף כיום.
כיוון שאין ביקוש לכזה מרתף, אז גם אין היצע.

 

[די]

במקום להתלונן על עברייני בניה ולאיים בהלשנה וכו'
כדאי לכל אחד לתפוס את עצמו בידיים ולעשות צעדים ריאליים.
אם השכירות במרכז מדי יקרה, זה הזמן לעבור בפריפריה לחפש ולמצוא מקום מגורים טוב במחיר סביר.

 

[זמר]

במקום להתלונן על עברייני בניה ולאיים בהלשנה וכו'

התייאשתי
בסה"כ כתבתי שמשכירי יח"ד ניצלו כשל שוק תוך כדי עבירות בניה
ואין להם יכולת להעלות טיעון של שוק חופשי כי שוק חופשי תמיד יש בו מנהל תקין
מה הקשר לטעון שצריך להלשין
הפוך לגמרי אני בעד שהשוכרים גם יבנו בעצמם יחידות בלי לשלם שכירות רק שמשום מה נראה לי
שאת הרעיון הזה המשכירים לא יאהבו