השקעות במה עדיף להשקיע? בקניית דירה להשקעה? או בשוק ההון?

[yyff]

כתבה מעניינת בנושא השקעה בדירה

חסום בנטפרי

 

[מקצועי בלבד]

או אפילו גלאט הון וכד', אבל במסלול מנייתי של חברות כשרות בלבד. ולא קרנות מחקות מדד חו"ל?

אתה מודע לזה שהדרך של גלאט הון להשקיע במניות זה בעיקר בקרנות מחקות על מדדי חו"ל??
ושיהיה ברור, כל מה שמדובר פה על השקעה בשוק ההון, זה בהשקעות כשרות בלבד.
ולהשקיע בחברות של יהודים יכול להיות הרבה יותר בעייתי.

 

[Tweenset]

מוטרד אסור להיות אף פעם. גם לפני שהמשיח בא. כי אנחנו עושים רק השתדלות ומה שנגזר זה מה שיהיה.
והאם כשהמשיח יבוא לא יהיו עניים? לא יודע. בכל אופן, מכיוון שאני חושב שזה ריאלי, והוא עומד להגיע מתישהו, הייתי מפחד להשקיע את כספי על דברים שאני מייחל שיאבדו מן העולם.


נכון שיש חברות שעוסקות בדברים כשרים, ולכן כתבתי גלאט הון, אבל לא קרנות מחקות מדד.

לגבי קרנות מחקות מדד - ממליצה ללמוד את הנושא קודם, כתובים כאן דברים סותרים.

 

[אהבת עולם]

יש הרבה הבדלים.
למשל בקניית אג"ח קונצרני.
וכן בקרנות סל של מניות בארץ שאין כאלו סינטטיות אלא רק פיזיות.
ואלו שבד"ץ מאשרים זה קרנות סל שבעצם קונות קרנות סל אחרות, וגלאט הון לא מאשרים זאת.
תראי בקובץ

לא הבנתי.
בואי נמקד את הדיון שלנו לקרנות סל מחקות מדדי מניות חו"ל.
הבד"ץ ותשואה מאשרים לקנות ETF - שמחזיק פיזית במניות,
וכן קרנות סל ישראליות שמחזיקות חוזים עתידיים ו ETF
גלאט הון מאשרים רק קרנות סל ישראליות שמחזיקות חוזים עתידיים?

 

[מקצועי בלבד]

גלאט הון מאשרים רק קרנות סל ישראליות שמחזיקות חוזים עתידיים?

או באופציות.

 

[נעמי20]

אתה מודע לזה שהדרך של גלאט הון להשקיע במניות זה בעיקר בקרנות מחקות על מדדי חו"ל??
ושיהיה ברור, כל מה שמדובר פה על השקעה בשוק ההון, זה בהשקעות כשרות בלבד.
ולהשקיע בחברות של יהודים יכול להיות הרבה יותר בעייתי.

לגבי קרנות מחקות מדד - ממליצה ללמוד את הנושא קודם, כתובים כאן דברים סותרים.

כוונתי הייתה לשלול את המסלולים בתוך גלאט הון שהם קרנות מחקות מדד.
ואם זה בעיקר הדרך של גלאט הון להשקיע, ואין מסלולים שמתמקדים בחברות כשרות אז אולי לא כדאי בכלל להשקיע.
ה''כשר'' כאן הוא לא הענין. הטענה היא שזה יקרוס למרות שזה כשר.

 

[Tweenset]

כוונתי הייתה לשלול את המסלולים בתוך גלאט הון שהם קרנות מחקות מדד.
ואם זה בעיקר הדרך של גלאט הון להשקיע, ואין מסלולים שמתמקדים בחברות כשרות אז אולי לא כדאי בכלל להשקיע.
ה''כשר'' כאן הוא לא הענין. הטענה היא שזה יקרוס למרות שזה כשר.

למה יקרוס?
כשהמשיח יבוא לא יצטרכו לטפל בתינוקות? לא יצטרכו בגדים? לא יצטרכו לרכוש מוצרים שונים?
אם הכל יגדל על העצים ולא יצטרכו כלום אחד מהשני אז הכלכלה בכל מקרה תקרוס.
במצב כזה ממש לא משנה כמה כסף יהיה לכל אחד כי האינפלציה תזנק.
מצד שני יהיה לכולם הכל.. אז אף אחד לא יהיה מוטרד ממצבו הפיננסי. יוכלו לשבת ללמוד תורה בנחת שזה התכלית תכלס.
אותי אישית ממש לא מטריד מה יהיה מצבי הפיננסי אחרי ביאת המשיח.
כתוב שארץ ישראל היא ארץ הצבי, ותתמתח לכל הארצות, ויהיה מספיק מקום וקרקעות לכולם. השווי הנדלני יצנח גם הוא.

 

[נעמי20]

למה יקרוס?
כשהמשיח יבוא לא יצטרכו לטפל בתינוקות? לא יצטרכו בגדים? לא יצטרכו לרכוש מוצרים שונים?
אם הכל יגדל על העצים ולא יצטרכו כלום אחד מהשני אז הכלכלה בכל מקרה תקרוס.
במצב כזה ממש לא משנה כמה כסף יהיה לכל אחד כי האינפלציה תזנק.
מצד שני יהיה לכולם הכל.. אז אף אחד לא יהיה מוטרד ממצבו הפיננסי. יוכלו לשבת ללמוד תורה בנחת שזה התכלית תכלס.
אותי אישית ממש לא מטריד מה יהיה מצבי הפיננסי אחרי ביאת המשיח.
כתוב שארץ ישראל היא ארץ הצבי, ותתמתח לכל הארצות, ויהיה מספיק מקום וקרקעות לכולם. השווי הנדלני יצנח גם הוא.

כשאתה משקיע בקרן מחקה מדד אמריקאית, אתה בעצם מניח שהכלכלה האמריקנית תמשיך לשגשג כשם ששגשגה עד כה, ולא צפויים שינויים.
ועל כך יש לי 2 השגות: 1. שינויים וודאי צפויים לקרות, ואמנם אין לנו מושג איך הם ישפיעו על אמריקה, והאם היא תמשיך להיות מעצמה משגשגת. 2. גם בהנחה והיא תמשיך לשגשג, (בכל מקרה - מלכות ישראל תהיה העשירה )אותם תחומים בכלכלה שהם נגד רצון ה', וודאי יפלו. ומכיוון שאני מניח שרוב רובו של השוק האמריקני הוא לא בדיוק מדברים שדעת המקום נוחה מהם, הייתי חושש להיות מושקע - בוודאי בכל השוק בכללותו, וגם בדברים ספציפיים כשרים לא הייתי רץ, אלא מעדיף קרקע בטוחה בארץ ישראל (שתחזור לבעליה ביובל?....)
ובהנחה, ומצוות לקט שכחה ופאה לא תעלם מן העולם, אז אולי ההשתדלות לא להיות ח''ו מן העניים היא דווקא להשקיע בארץ ישראל?
שוב, אני לא חושב שצריך להיות מוטרד מהמצב הכלכלי בימות המשיח, אבל גם לא בטוח שצריך להתעלם מכך, ולעשות צעדים שאולי מנוגדים למה שעומד לקרות.

 

[chiclook]

ישנם עוד הבדלים בין שוק ההון לנדל"ן, והנה כמה מהם.

בשוק הנדל"ן גם אם יש לכם את הידע הדרוש לעניין, עדיין צריך להשקיע הרבה זמן בחיפוש אחר נכס מתאים. וכן אם רוצים להשביחו, זה דורש זמן, מעבר לכסף, וכן לעתים דורש התעסקות עם שוכרים בעייתיים תיקונים וכדו'.
ובשוק ההון אחרי שרכשתם את הידע, כל השאר הוא ממש פשוט, כמה הקשות מקלדת בשנה, או מספר טלפונים, וזהו, זה כל הזמן שאתם צריכים להשקיע ולטפח את ההשקעה.

עוד הבדל, זה בנזילות של ההשקעה, בעוד שבנדל"ן כדי לממש את ההשקעה, צריך למכור את הנכס, ועד שנראה את הכסף יכולה לחלוף גם שנה. אז בשוק ההון אפשר לממש את ההשקעה עוד באותו יום שבו החלטנו על כך, ומקסימום כמה שבועות. כמובן שזה דבר שיש בו יתרונות, וחסרונות, לשני הצדדים.

ויש את ההבדל העיקרי
השקעה בשוק ההון זה סוף סוף השקעה באויר
השקעת בדירה- נשאר לך 4 קירות.
הערכת הרווח של שוק ההון היא ע"פ העבר. אבל תמיד יש חשש שיקרה משהו שעוד לא קרה. (מי חלם על קורונה? מי חלם שהטייסים יהיו מובטלים והבייביסיטריות מלאות עבודה?) ואז תי שארי עם נתונים המחשב...
אם תצטרכי את הכסף מכל סיבה שהיא בזמן של שפל, מה תעשי? תחכי עוד 7 שנים?
אם יהיה פתאום דיפלציה כמו שקרה פעם אחת- מליון הפכו ל100000?
אבל אם השקע בבית אז תמיד אפשר לגור שם. ואם תצטרכי את הכסף בדיוק כשיהיה מיתון, אז תקבלי פחות אבל תקבלי!
אכן שוק ההון ריווחי יותר בסטטיסטיקות אין חולק. אבל תמיד יש שם הימור.
לא לכולם יש אופציה לשחק.

 

[מקצועי בלבד]

ויש את ההבדל העיקרי
השקעה בשוק ההון זה סוף סוף השקעה באויר
השקעת בדירה- נשאר לך 4 קירות.
הערכת הרווח של שוק ההון היא ע"פ העבר. אבל תמיד יש חשש שיקרה משהו שעוד לא קרה. (מי חלם על קורונה? מי חלם שהטייסים יהיו מובטלים והבייביסיטריות מלאות עבודה?) ואז תי שארי עם נתונים המחשב...
אם תצטרכי את הכסף מכל סיבה שהיא בזמן של שפל, מה תעשי? תחכי עוד 7 שנים?
אם יהיה פתאום דיפלציה כמו שקרה פעם אחת- מליון הפכו ל100000?
אבל אם השקע בבית אז תמיד אפשר לגור שם. ואם תצטרכי את הכסף בדיוק כשיהיה מיתון, אז תקבלי פחות אבל תקבלי!
אכן שוק ההון ריווחי יותר בסטטיסטיקות אין חולק. אבל תמיד יש שם הימור.
לא לכולם יש אופציה לשחק.

אם את מדברת על תיאורייה שבה סוף העולם מגיע, אז את צודקת.
אבל אם מסתכלים על העבר על 100 שנה שהבורסה קיימת, אז רואים שבכל נפילה כמה שהיא עמוקה, אח"כ הבורסה עלתה ועוד יותר ממה שהייתה קודם, וזה כולל את מלחמות העולם, משברים כלכליים, וכו'.
ובהנחה שסוף העולם מגיע אז גם הדירה שלך ממש לא בטוחה, וודאי שלא הדירה להשקעה שקנית.
ובהחלט להשקיע בשוק ההון שזה יהיה בצורה סולידית [ולא כמו שאת עושה] יש כללים פשוטים, שמורידים את הסיכון לרמת האפס.

ואני אתן דוגמה להסביר כמה הסיכון אפסי.
האם לשים את החסכונות שלכם בפק"מ בבנק זה השקעה מסוכנת?
הרי אם סוף העולם יגיע אז גם הבנק יקרוס, נכון?
ואם סוף העולם לא מתוכנן כרגע ואת חושבת שלשים את הכסף בבנק זה לא מסוכן, אז גם לקנות את המניות של הבנק זה כנראה לא מסוכן, ובמיוחד שלא קונים חברה מסויימת אלא מאות ואלפי חברות, שהסיכון שכולם יקרסו זהה לסיכון שסוף העולם יגיע.

 

[chiclook]

לא דיברתי על סוף העולם.
מי כמוני סוחרת בSMP לא פוחדת גם מנפילות (החודש הזה מכרתי את הSMP ואמשיך גם בחודש הבא)
אלא שבבורסה היו גם נפילות עמוקות שאומנם בסוף עלו אבל אף אחד לא יכול לצפות כמה זמן זה ייקח. זה לא עובד שבעוד 15 שנה תיהיה מורווח כך וכך. מה תעשי אם בזמן חתונת הילד תיפלי על משבר? תגידי למחותנים לחכות 7 שנים?
נושא האשכול הוא: דירה או שוק ההון?
אחד הפרמטרים שצריך לקחת בחשבון שבהשקעת דירה כמעט לא מצוי נפילה כ"כ עמוקה. (ועוד יותר בדירה במקום חרדי)
וכן דיפלציה לא משמועותית (מקסימום תגורו שם)
לעומת זאת בשוק ההון למדנו שהכל ייתכן.
וזו גם סיבה לשקול למי שרוצה סולידיות.

 

[מקצועי בלבד]

לא דיברתי על סוף העולם.
מי כמוני סוחרת בSMP לא פוחדת גם מנפילות (החודש הזה מכרתי את הSMP ואמשיך גם בחודש הבא)
אלא שבבורסה היו גם נפילות עמוקות שאומנם בסוף עלו אבל אף אחד לא יכול לצפות כמה זמן זה ייקח. זה לא עובד שבעוד 15 שנה תיהיה מורווח כך וכך. מה תעשי אם בזמן חתונת הילד תיפלי על משבר? תגידי למחותנים לחכות 7 שנים?
נושא האשכול הוא: דירה או שוק ההון?
אחד הפרמטרים שצריך לקחת בחשבון שבהשקעת דירה כמעט לא מצוי נפילה כ"כ עמוקה. (ועוד יותר בדירה במקום חרדי)
וכן דיפלציה לא משמועותית (מקסימום תגורו שם)
לעומת זאת בשוק ההון למדנו שהכל ייתכן.
וזו גם סיבה לשקול למי שרוצה סולידיות.

ההבדל הוא שאת סוחרת בשוק ההון.
ופה מדובר על השקעה בשוק ההון.
ובהשקעה נכונה וסולידית במניות זה צריך להיות בתכנון מראש של לפחות 15-20 שנה שזה יהיה שם, ואז גם אם תוציאי את הכסף בשיא המשבר את עדיין אמורה לצאת ברווח, בכל אופן לפי כל נתוני העבר.

להשקעה נכונה במניות יש כללים פשוטים שצריך ללמוד אותם.
אף אחד לא אומר העיקר תקנו מניות בלי למידה מוקדמת איך לעשות זאת נכון.

ונכון שיש סיכון ששואף לאפס שגם בכזה טווח השקעה יהיה איזה שהוא הפסד. [מה שלא קרה אף פעם בעבר]
עדיין גם בקניית דירה להשקעה יש את אותו סיכון ויותר להפסד.

 

[chiclook]

את הדירה שלך אף פעם לא תפסידי.
מניות יכולות להיות בגרעון. צריך לדעת את זה גם אם בסופו של דבר הן יעלו.
15- 20 שנה זה נתון שעשו על סמך העבר כי ראו ש 13 שנה כן היה הפסד אבל 15 לא וזה לא אומר על העתיד.
אין קשר בין העיסוק האישי שלי לבין העלאת הנקודה לתשומת לב.
למרות הכללים הפשוטים בהשקעה במניות וההבנה שזה משתלם יותר, לא כולם מסוגלים לעמוד בזה ועלולים לצאת בהפסד לעומת דירה שלא כ"כ מהר מוכרים.
זו הסיבה שהורים קונים לילד דירה ולא מכניסים אותו להשקעות. לך תסמוך על ילד בן 27 שלא ימכור את המניות ששמת לו כשהוא צריך דחוף רופא שיניים.
ההבנה הגורפת לקנות דירות ולא השקעות לא התבססה סתם.
במילים פשוטות: יכול להיות שבמניות הייתי מרויח יותר אבל אני רוצה לדעת שלילד שלי יש קורת גג.

 

[מקצועי בלבד]

את הדירה שלך אף פעם לא תפסידי.

תקראי שוב את כותרת האשכול.
מדובר פה על דירה להשקעה, ולא על דירה שגרים בה.
ושוב, כשמשקיעים נכון במניות הסיכוי להפסד הוא נמוך מהסיכוי להפסד בדירה להשקעה.

 

[chiclook]

כשמשקיעים נכון- את צודקת
מה הסיכויים שאני/הוא ישקיע נכון?
את זה גם צריך לקחת בחשבון.
הרמב"ם כותב מי שיאמץ את כל הכללים שהוא רשם: אני ערב לו.
כמה כסף שווה בריאות איתנה? כמה עומדים בזה? הפיתוי חזק יותר מול פיתוי לקום ולמכור את הדירה.
(ובואי לא נחזור על הדברים שכבר אמרת שאני סוחרת ואת מתכוונת להשקעה)
הנזילות של הכסף במניות היא גם מינוס. חייבים להיות מודעים לזה. לקחת את זה בחשבון בהחלטה.
אולי להשאיר את הקוד והסיסמא אצלך...

 

[אהבת עולם]

השקעה בשוק ההון זה סוף סוף השקעה באויר

זו השקעה בכלכלה. לא באוויר.

(מי חלם על קורונה? מי חלם שהטייסים יהיו מובטלים והבייביסיטריות מלאות עבודה?)

זו דווקא דוגמא מעולה, גם אם הטייסים יהיו מובטלים, ואולי תהיה נפילה עוד כמה שווקים, הרי שכנראה הכלכלה תתאושש ותצמח בתחומים אחרים .
יתפתחו יותר תוכנות לשליטה מרחוק, הייטק ואני לא יודעת מה עוד. אבל בטוחה שהאנשים יצירתיים ויתפתחו בכיוונים אחרים . זה יקח זמן, אבל ככל הנראה יקרה.

אם תצטרכי את הכסף מכל סיבה שהיא בזמן של שפל, מה תעשי? תחכי עוד 7 שנים?

זה בהחלט סיכון. מי שחושש ממנו מאד יכול לבטח את עצמו בביטוח רפואי פרטי. מאיזו עוד סיבה אחרת אפשר להזדקק לכסף בדחיפות?

אם יהיה פתאום דיפלציה כמו שקרה פעם אחת- מליון הפכו ל100000?

את מתכוונת לאנפלציה כנראה. ככל ואני מושקעת בדברים שעם בעלי ערך , ולא בשטרות של כסף, אנפלציה לא תשפיע על הערך שלהם.

אבל אם השקע בבית אז תמיד אפשר לגור שם. ואם תצטרכי את הכסף בדיוק כשיהיה מיתון, אז תקבלי פחות אבל תקבלי!

דירה להשקעה או מגורים ? אם זו דירה להשקעה, אני יכולה גם לתת כמה וכמה תרחישים שבהם ערך של דירה ספציפית יורד הרבה (איזור שהופך גרוע? שבח"ים בחדר מדרגות? תשתיות גרועות ? אמנם קיצוני אבל לא פחות מתרחישים שאת ציינת)

אכן שוק ההון ריווחי יותר בסטטיסטיקות אין חולק. אבל תמיד יש שם הימור.

הימור יש למי שמהמר, אם אני מהמרת על מניה מסוימת, עושה שורט על אחרת , אני מהמרת.
גם בנדל"ן אפשר להמר - אם משקיעים דרך מישהו , טאבו משותף זה הימור, חלוקה של דירה זה הימור לפעמים , לקנות דירה בקפריסין זה הימור (רק עכשיו שמעתי על מישהו שאיבד שם דירה בגלל חוסר הבנה בחוק המקומי)
אבל אם משקיעים בצורה נכונה זה לא הימור, אלא לקיחת סיכונים אחראית ומחושבת.
סיכון זה לא הימור.

לא לכולם יש אופציה לשחק.

לאף אחד לא מומלץ לשחק.. אלא אם כן אילו רווקים משועממים שאין להם הרבה מה להפסיד. וגם אז לא בטוח.

 

[אהבת עולם]

כשמשקיעים נכון- את צודקת
מה הסיכויים שאני/הוא ישקיע נכון?

מאה אחוז.
לפני התחלה של השקעה צריך להכיר את סיבולת הסיכון של המשקיע.
אם הוא בעל לב חלש - שלא יסתכן.
אבל בהחלט שיש הרבה סיכויים להשקיע נכון. זה מצריך למידה וגם חינוך נכון.
בתאוריה התאורטית, נניח ויש לילדים שלי דירת מגורים בירושלים מגיל 5 , הייתי פותחת להם חשבון השקעות עם סכום קטן על שמם בגיל צעיר כדי שיראו איך כסף צומח וילמדו איך מרוויחים כשלא מוציאים אותו ולא נכנעים , או להיפך- כמה אפשר להפסיד ממשחקים .
בשביל להשקיע במניות צריך יכולת איפוק, הבנה פיננסית ומחשבה לטווח ארוך, אם אין לילד את זה גם כרטיס אשראי לא הייתי נותנת לו.
וחינוך לאיפוק בכסף זה גם מתחיל מגיל 5.

שוק ההון לא מסוכן, המשקיע הוא המסוכן .

 

[אהבת עולם]

. זה לא עובד שבעוד 15 שנה תיהיה מורווח כך וכך. מה תעשי אם בזמן חתונת הילד תיפלי על משבר? תגידי למחותנים לחכות 7 שנים?

זה דווקא כן עובד. גם אם זה שיאו של משבר (תבדקי נתוני מדדים מ2008) בהשוואה ל15-20 שנה אחורה , תמיד יש רווח.

 

[chiclook]

שכנעתם אותי
אז למה?

יצוין שלזוג יש כבר דירת מגורים

למה זה לא מתאים לדירה ראשונה?

 

[chiclook]

זה דווקא כן עובד

זה עבד ככה בעבר. תמיד במרווח 15 שנה היה רווח. אבל זה לא אומר לעתיד.
אם זה ישתנה בעתיד -ישנו את נתון הממוצע.