דרוש מידע בן מקום בהגרלות דירה בהנחה

[משפחה מאושרת]

חולק מכל וכל
לגבי א. דירה זה מוצר בסיסי, כולם כמעט חסרים אותה. כמעט כולם לא יכולים להגיע אליה כיום.
לגבי ב. לא, הסיבה שלמדינה אין כוח לתוכניות ארוכות ואיטיות עם חשיבה לטווח ארוך. כל שר רוצה לתת בזבנג דירות לשוק ולרשום הישגים לבחירות הבאות ולא למצוא פתרון מחושב שישמור על יציבות הבנקים מחד אבל יתן פתרון אמיתי בטווח הארוך.
לגבי ג. בדיוק לכן שיטה של ראשון ראשון קודם לא עדיפה על שויון לכולם.

והאמת הכי גדולה שלא תמיד נכון לחכות ולחכות. לפעמים צריך לשבור ולחפש דירה למגורים, להתאמץ ולראות איך להגיע לדירה בלי רק לחכות שמא נגריל דירה בלוטו.

 

[דוד052727]

גם לאלה שטוענים "שאי אפשר לסיים עם מי שהיה קודם כי אז יש כאלה שלעולם כביכול אין להם סיכוי" יש פתרון כמו שאמרתי שלפחות חמישים אחוז מההגרלה תהיה למי שמחכה כבר המון זמן!
לגבי מה שאמרת שכביכול ההגרלה אמורה להיות שווה לכולם כי כולם באותו מצב גם לא נכונה כי יש המון אנשים שנרשמו ממזמן ולבנתיים משלמים המון כסף על שכירות וככל שהזמן עובר אז הדחיפות נהיית הרבה יותר ממי שהתארס אתמול...

 

[אזפ]

אני בעד (בן מקום בבית שמש....)

 

[אזפ]

בפורום המרכזי של מחיר למשתכן קבעו שם כמה מומחים שמי שנרשם שנתיים שלוש למקומות המרביים שיש עם הסיכויים שיש אין מצב שלא זוכה השאלה כמה זמן אתם כבר כן נרשמים כל כמה שאפשר,
וכן האם המכרים שלכם נרשמו למקומות עם הכי הרבה סיכויי זכיה ולא רק למקומות הנחשקים שלפי מה שהם טוענים כמוהו כזכייה בלוטו.

נכון, לדוגמא מי שנרשם הפעם לאום אל פחם ולנצרת- ודאי זוכה....

 

[דוד052727]

אני בעד

? בעד מי מה?

 

[דוד052727]

נכון, לדוגמא מי שנרשם הפעם לאום אל פחם ולנצרת- ודאי זוכה....

אני מאמין שאמרת את זה בציניות

 

[קוב"ה אורייתא וישראל]

חולק מכל וכל
לגבי א. דירה זה מוצר בסיסי, כולם כמעט חסרים אותה. כמעט כולם לא יכולים להגיע אליה כיום.
לגבי ב. לא, הסיבה שלמדינה אין כוח לתוכניות ארוכות ואיטיות עם חשיבה לטווח ארוך. כל שר רוצה לתת בזבנג דירות לשוק ולרשום הישגים לבחירות הבאות ולא למצוא פתרון מחושב שישמור על יציבות הבנקים מחד אבל יתן פתרון אמיתי בטווח הארוך.
לגבי ג. בדיוק לכן שיטה של ראשון ראשון קודם לא עדיפה על שויון לכולם.

והאמת הכי גדולה שלא תמיד נכון לחכות ולחכות. לפעמים צריך לשבור ולחפש דירה למגורים, להתאמץ ולראות איך להגיע לדירה בלי רק לחכות שמא נגריל דירה בלוטו.

זה מדהים אותי איך הטיעונים שלך מוכיחים בדיוק את צדקת דברי
נתחיל מהסוף (שאני מבין שזה הטיעון המרכזי שלך) - בדיוק מהסיבה שלא נכון לחכות ולחכות, בשיטה של היום זה בדיוק מה שקורה להרבה זוגות בגלל שהם לא יודעים מה יעלה "בגורלם" הם לפעמים מחכים עד בוש וחבל, דוקא בשיטת"הראשון ראשון קודם" הם יודעים איפה הם עומדים.
וכעת לשאר הטענות
א. כל דבר הוא "מוצר בסיסי" גם דירה בעמידר או צדקה מהועד או סבסוד מעונות יום או כל מצרך חיוני אחר שהמדינה נותנת לפי תעדוף כזה או אחר, זה לא גורע עדיין את ההגיון של ראשון ראשון קודם, אתן לך משל -שלא נצטרך, חלילה וחס אם הגיע אליך חלילה פצוע והתחלת לטפל בו, אתה לא תעזוב אותו ותטפל בפצוע אחר באותה דרגת פציעה שהגיע אליך עכשיו
ב. אין שום קשר למה שאמרתי לא דברתי על בנקים, אחזור שוב- כל פתרון הוא תוצאה בד"כ של לחץ ציבורי, ככל שהלחץ הציבורי יגדל כך הרצון של מקבלי ההחלטות לפתור את הבעיה תגדל גם כן, אמרתי שהלחץ לדעתי אם כבר, יגדל יותר כשתהיה שכבה של זוגות צעירים נאמר עד שנתיים מיום הרישום שאין להם סיכוי לזכות, להגדיל את כמויות ההיצע של דירות בהנחה וכולי האי ואולי
ג. נראה לי שיש כאן אי הבנה, ולא של הכותב...

 

[משפחה מאושרת]

נלאיתי מלהשיב שוב ושוב. כבר הבעתי את דעתי. אולי המרכיב המרכזי ששזור בכל זה הויכוח בין ימין כלכלי לשמאל כלכלי ואידך זיל גמור.

 

[קוב"ה אורייתא וישראל]

נלאיתי מלהשיב שוב ושוב. כבר הבעתי את דעתי. אולי המרכיב המרכזי ששזור בכל זה הויכוח בין ימין כלכלי לשמאל כלכלי ואידך זיל גמור.

גם אני
אולי המרכיב וכו' לא לא אל תגרור אותנו לשם לא דומה לא כמעט
בהצלחה

 

[2475]

אני מבינה את הכאב של משפחה בלי דירה (גם לי עדיין אין...) ויחד עם זה לא מבינה את הקשר בין זה לבין הטענות שעלו פה
מה הקשר לתעדף לפי זמן המתנה? מה לא הוגן בזכיה של זוג מאורס? היית מעדיף שיתקעו עוד 5 שנים בשוק ורק אז יזכו? מה נרוויח? המדינה רוצה לפתור את מצוקת הדיור שלאנשים אין דירות. ממש לא מעניין אותה כמה ילדים יש לבנאדם וכמה זמן הוא מחכה (ואגב מי שנרשם בעקביות למקומות עם סיכויי זכיה הגבוהים ביותר ולא רק איפה שבא לו, סטטיסטית תוך 3 שנים בערך אמור לזכות כבר. כך שאלו שמחכים כבר 10 שנים ולא זוכים יעשו אחד מהשנים. או שיבדקו אם הם נרשמים נכון, או שיבדקו עין הרע...)

העיקר בהגרלה זה מרכיב האקראיות. לפעמים אתה מרוויח ולפעמים השני.
וכמו שכבר כתבו כאן זו לא תוכנית רווחה ולא חלוקת דירות.
זו תוכנית הגרלה שאמורה לסייע ברכישת דירה. וכמו שאתם נואשים וחסרי יכולת להגיע לדירה משלכם בלי ההגרלה, גם הזוג המאורס/הזו"צ הזה שזכה- לא ידע מה יעשה ואיך יקנה דירה. ולשניכם מגיע בשווה
לגבי בני מקום- מה יותר הגיוני מזה? בד"כ אנשים גרים איפה שהם מתכננים לקנות. וע"כ הגיוני שיהיה להם איזשהו תיעדוף (ולמעשה הוא לא כזה דרמטי... ) שיוכלו לרכוש איפה שהם רוצים.
וגם בני מקום משתנה מהגרלה להגרלה. פעם הירושלמי מרוויח (אם לזכות בדירה שתעלה לו 3 מיליון זה נקרא רווח... לך תקנה כבר דירה בחצי מהמחיר הזה בפריפריה....) ופעם אופקים מרוויחים (כמו בהגרלה הזו)
זו הגרלה. בדיוק.
בכל מקרה מאחלת לכם לזכות מהרררר
וגם לנו

 

[אילה רוזנגרטן]

יש הבדל מאד גדול בין ההגרלות של פעם להגרלות של היום:
פעם כמעט כל מי שנרשם ובמיוחד בן המקום זכה,
חברה שלי זכתה בקרית גת וביטלה, אח"כ נרשמה לעוד מקום וביטלה ואח"כ זכתה במקום שלישי
בהגרלות של קרית גת לפני 7 שנים ממש כל בני המקום - וגם מי שלא זכה.
ההבדל שפעם לא היו הרבה נרשמים והיום יש ה- מ- ו-ן
כמו כן רק 50% מהדירות מיועדים לכלל האוכלוסיה דבר שמקטין מאד את הסיכויים

 

[קוב"ה אורייתא וישראל]

אני מבינה את הכאב של משפחה בלי דירה (גם לי עדיין אין...) ויחד עם זה לא מבינה את הקשר בין זה לבין הטענות שעלו פה​

מה הקשר לתעדף לפי זמן המתנה? מה לא הוגן בזכיה של זוג מאורס? היית מעדיף שיתקעו עוד 5 שנים בשוק ורק אז יזכו? מה נרוויח? המדינה רוצה לפתור את מצוקת הדיור שלאנשים אין דירות. ממש לא מעניין אותה כמה ילדים יש לבנאדם וכמה זמן הוא מחכה (ואגב מי שנרשם בעקביות למקומות עם סיכויי זכיה הגבוהים ביותר ולא רק איפה שבא לו, סטטיסטית תוך 3 שנים בערך אמור לזכות כבר. כך שאלו שמחכים כבר 10 שנים ולא זוכים יעשו אחד מהשנים. או שיבדקו אם הם נרשמים נכון, או שיבדקו עין הרע...)

העיקר בהגרלה זה מרכיב האקראיות. לפעמים אתה מרוויח ולפעמים השני.
וכמו שכבר כתבו כאן זו לא תוכנית רווחה ולא חלוקת דירות.
זו תוכנית הגרלה שאמורה לסייע ברכישת דירה. וכמו שאתם נואשים וחסרי יכולת להגיע לדירה משלכם בלי ההגרלה, גם הזוג המאורס/הזו"צ הזה שזכה- לא ידע מה יעשה ואיך יקנה דירה. ולשניכם מגיע בשווה
לגבי בני מקום- מה יותר הגיוני מזה? בד"כ אנשים גרים איפה שהם מתכננים לקנות. וע"כ הגיוני שיהיה להם איזשהו תיעדוף (ולמעשה הוא לא כזה דרמטי... ) שיוכלו לרכוש איפה שהם רוצים.
וגם בני מקום משתנה מהגרלה להגרלה. פעם הירושלמי מרוויח (אם לזכות בדירה שתעלה לו 3 מיליון זה נקרא רווח... לך תקנה כבר דירה בחצי מהמחיר הזה בפריפריה....) ופעם אופקים מרוויחים (כמו בהגרלה הזו)
זו הגרלה. בדיוק.
בכל מקרה מאחלת לכם לזכות מהרררר
וגם לנו

אני לא מאמין שאני נלחם על דעה שהאינטרס שלי הפוך ממנה
אני רוצה להסביר, כנראה לכמה מפה זה לא מובן,
המוסד שנקרא "דירה בהנחה" או מחיר למשתכן בגלגולו הקודם או whatever, זהו לא סניף של מפעל הפיס או חיש גד, כנראה למישהו פה שמדבר על "תכנית הגרלה" "ומרכיב האקראיות" כנראה זה לא ברור,
זוהי יוזמה ממשלתית לפטור את בעית הדיור במדינת ישראל, שבה לזוגות או משפחות אין אפשרות לקנות דירה,

המדינה הייתה שמחה לעזור לכל זוג שמתחתן בודאי לכל משפחה וגם למשפרי דיור, אבל מה לעשות שאי אפשר לעזור לכולם, כי אין, פשוט אין, לכן למרות שזו התנהלות ממשלתית אינפנטילית (שמסופקני אם היא קיימת באיזושהי מדינה) המדינה מחוסר ברירה עושה הגרלה, אבל זה רק מחוסר ברירה את מי להעדיף כשכולם עם נתונים שווים, לא כשמשפחה מחכה 5 שנים ומגיע זוג מאורס וקוטף דירה, הלזה יקרא צדק אגב מהסיבה הזו כמעט ואין הגרלות למשפרי דיור, למרות שלא שמעתי שהם לא יכולים לקנות לוטו.​

 

[עיין]

אגב גם תעדוף של בן מקום לא נשמע לי מוצדק. וגם לא נכות וכד'. לחיילי מילואים לאור המלחמה ודאי שהגיוני לתעדף הקצאה מסויימת של אחוזים. מעבר לזה אמורה להיות הגרלה פתוחה ושויונית לכולם - בלי הבדלי דת וגיל

לתת לחיילי מילואים אחוזים במקומות חרדיים???
זה חיסרון בולט בדירות שזוכים בהם שלא יודעים האם שכן שלך דלת מול דלת יהיה חייל מילואים.

 

[משפחה מאושרת]

לתת לחיילי מילואים אחוזים במקומות חרדיים???
זה חיסרון בולט בדירות שזוכים בהם שלא יודעים האם שכן שלך דלת מול דלת יהיה חייל מילואים.

לאו דוקא בחרדיים. בחרדיים נדרש אחוז קטן יותר של תעדוף לכאורה.

 

[מככבת]

זה לא כל המסכן קודם. מה קשור לתעדף לפי גילאים? למה לזוג צעיר אין זכות לזכות בגלל שאתם העדפתם להמתין לזכייה ולא לנסות לרכוש בשוק החופשי בפריפריה וכד'?
אם כבר כל התוכנית הזו הזויה. זה משאבי מדינה ולעשות עליהם הגרלה זו חלוקה לא הוגנת לציבור. צריך לייצר תוכנית שתאפשר לכל אחד להגיע לדירה ולא רק לזוכים. קריטריונים ברורים ולא הכ\גרלה. לא הגיוני שיזכו בדירות כמו במפעל הפיס.

אם זאת לא תוכנית רווחה,
אז מה זה כן?
כרגע כפי שהתוכנית כעת היא אכן כמו מפעל הפיס. וזה לא הוגן.
כי המטרה של התוכנית והקמת התוכנית, לא הייתה כלל וכלל לפתוח מפעל פיס או לוטו.
וברור שזה בסופו של דבר תוכנית רווחה, עובדה שיש הקצאות לנכים.
אף אחד לא מבטיח לזו"צ או למאורסים, לזכות בהגרלה הראשונה שלהם.
בסופו של דבר, הגרלה עם תיעדוף (קטן והגיוני, לא אחוזים אסטרונומיים) לממתינים הרבה שנים,
תהיה לטובת כולנו, גם לטובת הזוצ"ים שכועסים על ההודעה שלי,
כי הם מאוד רוצים לזכות בהגרלה הקרובה. גם אני כאשר הייתי מאורסת,
ומשפחות ברוכות ילדים היו מדברות על העדפת משפחות שממתינות כבר הרבה זמן,
טענתי כמוך. מה פתאום? מדוע לתעדף לפי גילאים?
אבל רבותיי, גלגל חוזר בעולם.
ועם כל הרצון שלי לזכות, ואני רשומה כבר הרבה שנים.
נרשמתי רק להגרלות עם הסיכויים הכי גבוהים כהמלצת @בית שמשניק לא זכיתי עד היום.
וכעת אני חושבת שתוכנית עם תיעדוף-בסופו של דבר הייתה עוזרת לכולנו!!!
לא רק לי אישית, בואו לא נשכח שגם הזוצ"ים ביננו יכולים להיתקע שנים ללא דירה,
ואז פתאום הם יתחילו לטעון שצריך כן לתעדף את אלה שמחכים הרבה שנים...

שוב, זו לא תוכנית רווחה. זו תוכנית שיכון. ומספיק יקר גם אחרי מחיר למשתכן. כמה זוגות אתם מכירים שיכולים לקנות דירה בשוק החופשי ולא להשתעבד למשכנתא גבוהה? גם משפחה שמרויחה יפה משכנתא בשוק הרגיל נוגסת בה ברמה אכזרית בתקציב. בטח משפחה חרדית ובעז"ה ברוכה.

לכל אחת דעות שונות.
את חושבת שזאת לא תוכנית רווחה,
אך עובדה שפעם התוכנית הייתה לפי סדרות, עובדה שיש העדפה לנכים, עובדה שזה מיועד רק לחסרי דירה
ברור שזאת תוכנית רווחה לכל דבר.

כאילו יש כל כך הרבה שהכסף מתגלגל להם בין הרגלים שהם קונים דירות כקינוח?! לא להגזים. נכון יש כאלו שקונים ומשקיעים כי זכו באיזור שלא מתאים להם למגורים. הם היו מאוד שמחים אם היה מתאפשר להם למכור מיידית ולרכוש לעצמם דירה למגורים... אם כי אני מבין את ההגיון של תקופת ההמתנה. לפחות לא מחייבים מגורים במקום.

אני מכירה באופן אישי הרבה מאוד זוצ"ים ממשפחות בעלות יכולת, ש-2M ש"ח זה כסף קטן אצלם...
אך "ליתר ביטחון" נרשמים להגרלה אחת, לפני קניית דירה.
כי למה לא?
אני מבינה אותם ב-100% יש להם אפשרות לזכות בלוטו. למה לא לנצל את זה???
ובעצם יש כאן חוסר הגינות,
התוכנית אמורה לעזור בדיור, למי שאין אפשרות לקנות דירה בשוק החופשי.
לא למי שיש כמה מיליונים בבנק...
אלא אם כן המטרה היא באמת להקים פה סוג של מפעל הפיס.