עזרה דמי ניהול הפנסיה יעלו פי 4. למה?

  • הוסף לסימניות
  • #21
איך מוודאים
אני אפס מאופס בבירוקרטיה
רוב הכסף שלי במנורה
מיטב דש הבנתי לא מסלול הלכה
אוף מה עושים? לא טובה בזה
אז יש שני אפשרויות.
א. ללמוד את הנושא היטב, [ויש פה בפורום השקעות הרבה מידע] זה נושא מאד מאד רציני. [בקרן פנסיה סטנדרטית מדובר על מיליונים!!!]
ב.
להיעזר במישהו מקצועי "בלתי תלוי" כזה שלא מרוויח את שכרו מהחברות אליהם הוא יפנה אותך...
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
תוכלו לכתוב המלצות לשני יועצים ואברר?
וכמה בערך עלות של כזה ייעוץ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
תוכלו לכתוב המלצות לשני יועצים ואברר?
וכמה בערך עלות של כזה ייעוץ?
אני לא עושה פה פרסום לאף אחד.
תפני אליי למייל שמופיע בחתימה שלי ואוכל להפנות אותך.
[ואם תרצי גם אני אוכל לעזור יותר במייל]
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
הפניקס או אלטשולר עם אותו דמי ניהול, מה מומלץ?
נכון לעכשיו הפניקס בוודאי יותר טובה, בפער.
וגם חשוב לדעת על איזה מסלול מדובר-
במסלול ההלכתי אלטשולר ירדו בשנה האחרונה כמעט פי 2 מהפניקס.
אמנם כדאי לבחון ביצועים לטווח הרחוק, וגם לטווח זה הפניקס מובילה רק בפער קטן יותר.
אפשר לעשות השוואת תשואות באתר של משרד האוצר- פנסיה נט.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
הפניקס או אלטשולר עם אותו דמי ניהול, מה מומלץ?
דבר ראשון, צריך להבין איזה מסלול השקעה יהיה הכי רווחי בהתאם לנתונים האישיים שלכם, ורק אח"כ לראות איך אפשר להשיג את דמי הניהול.
ויש אנשים שחברת הפניקס תהיה מצוינת להם, ויש אנשים שחברת אלטשולר תהיה מצוינת להם.
בגדול מסלולי ההשקעה בחברות האלו שונים לחלוטין.
נכון לעכשיו הפניקס בוודאי יותר טובה, בפער.
וגם חשוב לדעת על איזה מסלול מדובר-
במסלול ההלכתי אלטשולר ירדו בשנה האחרונה כמעט פי 2 מהפניקס.
אמנם כדאי לבחון ביצועים לטווח הרחוק, וגם לטווח זה הפניקס מובילה רק בפער קטן יותר.
אפשר לעשות השוואת תשואות באתר של משרד האוצר- פנסיה נט.
לא מודדים לפי טווח קצר כפי שהסברת, ולכן זה טפשי להחליט שהפניקס עדיפים רק בגלל שנה וחצי ספציפיים של אלטשולר.
ואם כבר מדברים על אלטשולר אז בחצי שנה האחרונה הם מהמובילים בתשואות, וככל הנראה בתשואות של חודש ינואר הם יהיו עם התשואה הכי גבוהה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
לא מודדים לפי טווח קצר כפי שהסברת, ולכן זה טפשי להחליט שהפניקס עדיפים רק בגלל שנה וחצי ספציפיים של אלטשולר.
ואם כבר מדברים על אלטשולר אז בחצי שנה האחרונה הם מהמובילים בתשואות, וככל הנראה בתשואות של חודש ינואר הם יהיו עם התשואה הכי גבוהה
מצחיק שאת אומרת שטפשי להחליט שהפניקס עדיפים בגלל שנה וחצי ובאותה נשימה אומרת שאלטשולר טובים יותר ב*חצי שנה* האחרונה...

הפניקס בוודאי יותר יציבה לאורך שנים, אלטשולר כיכבה כמה שנים בודדות וכבר שנתיים מנסה להתרומם מהשקעות כושלות ונמצאת מקום אחרון...
וזה עוד לפני שדברנו על כך שאלטשולר היא קרן פנסיה ברירת מחדל על כל המשתמע...
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
מצחיק שאת אומרת שטפשי להחליט שהפניקס עדיפים בגלל שנה וחצי ובאותה נשימה אומרת שאלטשולר טובים יותר ב*חצי שנה* האחרונה...
הבנתי את זה רק לסתם ידיעה, וגם בשביל מי שבכל אופן מודד לפי טווחי זמן קצרים.
אלטשולר כיכבה כמה שנים בודדות וכבר שנתיים מנסה להתרומם מהשקעות כושלות ונמצאת מקום אחרון...
אלטשולר מאז שהיא קמה לפני עשרות שנים מובילה בתשואות שלה לטווח ארוך, ולא סתם הם בית ההשקעות הגדול בישראל בפער עצום מהבאה אחריה, ואכן בשנה וחצי מסוימים הם הביאו תשואות יותר גרועות מחברות אחרות, אבל זה לא את שאמרת שלא מודדים לפי טווח קצר???
וזה עוד לפני שדברנו על כך שאלטשולר היא קרן פנסיה ברירת מחדל על כל המשתמע...
המשתמע היחיד מהמשפט הזה, זה שאת ככל הנראה סוכנת פנסיונית, ואת לא אוהבת שום חברה שאת לא מרוויחה ממנה...
חוץ מזה אין בטענה הזאת כלום ושום דבר!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
סוכנת פנסיונית
אני אכן בעלת רשיון פנסיוני,
אך אינני סוכנת, ואין לי קשר לא לאלטשולר ולא להפניקס.
למה אין בטענה הזו כלום ושום דבר?
אין משמעות לאיזון אקטוארי לטווח הרחוק?
אין משמעות לכך שכל אחד יכול להצטרף לקרן הפנסיה ללא הצהרת בריאות?

ולגבי התשואות, אלטשולר עשרות שנים בשוק בניהול קרנות נאמנות בלבד.
בניהול קרנות פנסיה וקופות גמל והשתלמות, אין לה הסטוריה ארוכה מספיק כדי להוכיח את עצמה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
אין משמעות לאיזון אקטוארי לטווח הרחוק?
אין משמעות לכך שכל אחד יכול להצטרף לקרן הפנסיה ללא הצהרת בריאות?
אז אסביר לך בתקווה שאת באה ממקום שרוצה להבין.
1. כרגע רוב מוחלט של המצטרפים לקנות הנבחרות הם צעירים שהם כמובן בריאים וכל חברה היתה רוצה אותם.
2. כל הבעיה לגבי חולים קיימים שהיו אמורים להצהיר על כך בהצהרת בריאות ולא היו מבוטחים בקרן פנסיה אחרת לפני שהצטרפו לקרנות הנבחרות ובכל אופן הצליחו לעבוד לפחות עוד 5 שנים מיום ההצטרפות לקרן פנסיה הנבחרת.
כל הנתונים האלו יחד בעצם אומרים שמדובר על מעט מאד אנשים, ולא משהו שאמור יותר מידי להשפיע.
3. דווקא בחברות הביטוח הגדולות יש הרבה מאד מבוגרים ועובדים שהצטרפו בהתאגדות כמו עובדי מדינה עיריות צה"ל ועוד ועוד שזה כמות אנשים מאד גדולה שנכנסו ללא הצהרת בריאות, וביניהם יש הרבה חולים ובסיכוי רב שהרבה יותר מאשר בקרנות הנבחררות של הצעירים.
4. המציאות מוכיחה שהקרנות הנבחרות קיימות יותר מ5 שנים ואין באף אחת מהם מאזן אקטוארי שלילי, ודווקא בחברות הביטוח הגדולות יש בכולם מאזן אקטוארי שלילי, חוץ מחברת הפניקס.
כפי שרואים פה -
1675245788628.png


ולגבי התשואות, אלטשולר עשרות שנים בשוק בניהול קרנות נאמנות בלבד.
בניהול קרנות פנסיה וקופות גמל והשתלמות, אין לה הסטוריה ארוכה מספיק כדי להוכיח את עצמה.
ממש לא נכון!!
בקרנות השתלמות וגמל הם התחילו לפעול לפני 20 שנה בשנת 2002, ובפנסיה משנת 2008.
וגם אין הרבה הבדל מבחינת השקעת הכספים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
קופצת על האשכול.
מה המשמעות לגבי שורה בדוח שקיבלתי מחב' הפנסיה:
הפסדים בניכוי הוצאות ניהול השקעות- -1,692
אודה לתשובת המבינים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
אז אסביר לך בתקווה שאת באה ממקום שרוצה להבין.
1. כרגע רוב מוחלט של המצטרפים לקנות הנבחרות הם צעירים שהם כמובן בריאים וכל חברה היתה רוצה אותם.
2. כל הבעיה לגבי חולים קיימים שהיו אמורים להצהיר על כך בהצהרת בריאות ולא היו מבוטחים בקרן פנסיה אחרת לפני שהצטרפו לקרנות הנבחרות ובכל אופן הצליחו לעבוד לפחות עוד 5 שנים מיום ההצטרפות לקרן פנסיה הנבחרת.
כל הנתונים האלו יחד בעצם אומרים שמדובר על מעט מאד אנשים, ולא משהו שאמור יותר מידי להשפיע.
3. דווקא בחברות הביטוח הגדולות יש הרבה מאד מבוגרים ועובדים שהצטרפו בהתאגדות כמו עובדי מדינה עיריות צה"ל ועוד ועוד שזה כמות אנשים מאד גדולה שנכנסו ללא הצהרת בריאות, וביניהם יש הרבה חולים ובסיכוי רב שהרבה יותר מאשר בקרנות הנבחררות של הצעירים.
4. המציאות מוכיחה שהקרנות הנבחרות קיימות יותר מ5 שנים ואין באף אחת מהם מאזן אקטוארי שלילי, ודווקא בחברות הביטוח הגדולות יש בכולם מאזן אקטוארי שלילי, חוץ מחברת הפניקס.
כפי שרואים פה -
צפה בקובץ המצורף 1303193


ממש לא נכון!!
בקרנות השתלמות וגמל הם התחילו לפעול לפני 20 שנה בשנת 2002, ובפנסיה משנת 2008.
וגם אין הרבה הבדל מבחינת השקעת הכספים.
תודה על ההודעה המפורטת
כל מה שכתבת ידוע ומוכר לי, אני יושבת במקום שמכיר את התחום לא יום ולא שנתיים.
לא התכוונתי להשאב להתכתבות ארוכה ואין לי לצערי הרב את הפנאי להגיב לך על כל סעיף וסעיף למרות שיש לי מה.
אולי בערב אמצא את הזמן ואשתדל לענות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
קופצת על האשכול.
מה המשמעות לגבי שורה בדוח שקיבלתי מחב' הפנסיה:
הפסדים בניכוי הוצאות ניהול השקעות- -1,692
אודה לתשובת המבינים.
זה אומר שהיו ירידות במסלול ההשקעה שאת נמצאת בתקופת הדו"ח.
והיו ירידות ברוב מוחלט של מסלולי ההשקעה בכל החברות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
זה אומר שהיו ירידות במסלול ההשקעה שאת נמצאת בתקופת הדו"ח.
והיו ירידות ברוב מוחלט של מסלולי ההשקעה בכל החברות.
זה אומר שאין לי מה לעשות בנידון???
יש צפי מתי זה אמור לעלות חזרה?
יש מסלולי הלכה באלטשולר שחם מומלצים בכל אופן?
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
זה אומר שאין לי מה לעשות בנידון???
יש צפי מתי זה אמור לעלות חזרה?
יש מסלולי הלכה באלטשולר שחם מומלצים בכל אופן?
השקעה בשוק ההון היא תמיד עם עליות וירידות, ובטווח ארוך אל דאגה השוק יותר עולה מאשר יורד.

ועדיין כדאי לבדוק האם מסלול ההשקעה שאת נמצאת בו הוא אכן המתאים והרווחי ביותר בהתאם לנתונים האישיים שלך, וכן האם את משלמת את דמי הניהול המינימליים בהתאם לנתונים האישיים שלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
?????
אז מה את ממליצה??????
אז אני לא יועצת, ולא ממליצה, כי אין לי רישיון ייעוץ.
ואין מקום שהוא יהיה הכי רווחי ומתאים לכולם, אלא זה חייב להיות מותאם לנתונים האישיים.
אז יש לך שני אפשרויות.
א. ללמוד את הנושא היטב, [ויש פה בפורום השקעות הרבה מידע] זה נושא מאד מאד רציני. [בקרן פנסיה סטנדרטית מדובר על מיליונים!!!]
ב.
להיעזר במישהו מקצועי "בלתי תלוי" כזה שלא מרוויח את שכרו מהחברות אליהם הוא יפנה אותך...
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
אז אני לא יועצת, ולא ממליצה, כי אין לי רישיון ייעוץ.
ואין מקום שהוא יהיה הכירווחי ומתאים לכולם, אלא זה חייב להיות מותאם לנתונים האישיים.
אז יש לך שני אפשרויות.
א. ללמוד את הנושא היטב, [ויש פה בפורום השקעות הרבה מידע] זה נושא מאד מאד רציני. [בקרן פנסיה סטנדרטית מדובר על מיליונים!!!]
ב.
להיעזר במישהו מקצועי "בלתי תלוי" כזה שלא מרוויח את שכרו מהחברות אליהם הוא יפנה אותך...
ויש לך להמליץ לי על כאלה? בלתי תלויים?
כמה עולה יעוץ כזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
ויש לך להמליץ לי על כאלה? בלתי תלויים?
כמה עולה יעוץ כזה?
אני לא עושה פה פרסום לאף אחד.
תפני אליי למייל שמופיע בחתימה שלי ואוכל להפנות אותך.
[ואם תרצי גם אני אוכל יותר לעזור באופן פרטני]
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
נכון לעכשיו הפניקס בוודאי יותר טובה, בפער.
וגם חשוב לדעת על איזה מסלול מדובר-
במסלול ההלכתי אלטשולר ירדו בשנה האחרונה כמעט פי 2 מהפניקס.
אמנם כדאי לבחון ביצועים לטווח הרחוק, וגם לטווח זה הפניקס מובילה רק בפער קטן יותר.
אפשר לעשות השוואת תשואות באתר של משרד האוצר- פנסיה נט.
היית ממליצה להכנס למסלול של הפניקס S&P 500? או הלכתי רגיל?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה