עזרה דמי ניהול הפנסיה יעלו פי 4. למה?

  • הוסף לסימניות
  • #41
היית ממליצה להכנס למסלול של הפניקס S&P 500? או הלכתי רגיל?
פחות אוהבת להמליץ על מסלול ספציפי מכיוון שאיני מכירה אותך, את גילך ועוד הרבה נתונים נוספים.
ובכלל, מסלול השקעה הוא בחירה אישית שאין בה נכון או לא נכון אלא התאמה לרמת הסיכון שהמבוטח רוצה לחשוף את עצמו.

אני באופן אישי מאמינה יותר במחקה מדד, במיוחד לאור העבודה שמי שחשוב לו מסלול כשר החלופה היחידה זה המסלול ההלכתי שהפוטנציאל שלו לא מלהיב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
כמה דמי ניהול זה סביר במסלול כזה? תודה מראש
בדכ מסלול ההשקעה אינו משפיע על גובה דמי הניהול.
(כבר פגשתי חברה שבמחקה מדד הציעה דמי ניהול מוזלים יותר כיוון שמדובר במסלול פאסיבי, זה היה בנוגע לקופת גמל אז אין לי מושג אם גם בפנסיה יש אופציה כזו, ברוב החברות זה ודאי לא כך).
גובה דמי הניהול נגזר מסכום החסכון שצברת ומגובה ההפקדה החודשית, וכן האם הקרן תיפתח באופן ישיר, ע"י משווק מטעמם או ע"י סוכן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
אז יש שני אפשרויות.
א. ללמוד את הנושא היטב, [ויש פה בפורום השקעות הרבה מידע] זה נושא מאד מאד רציני. [בקרן פנסיה סטנדרטית מדובר על מיליונים!!!]
ב.
להיעזר במישהו מקצועי "בלתי תלוי" כזה שלא מרוויח את שכרו מהחברות אליהם הוא יפנה אותך...
אם יותר לי רציתי להעיר,
בתור אחת שלא ממש מבינה בנושא
או יותר נכון לא מבינה בכלל
אבל בכל אופן די מוכשרת וגם מחזיקה מעצמי כזו
כשהייתי צריכה לפתוח קרן פנסיה וניסיתי לעשות חיפוש עצמאי פה בפורומים וגם באתרים
מה שנהיה לי זה רק יותר ערפול ויותר בלבול
וזה הרבה בגלל תשובות כאלו
שמגלות טפח ומכסות טפחיים
התשובות שלך מאוד מערפלות ומאוד מתסכלות את האדם המצוי שלא מצוי בנבכי הנבכים כמוך
את משחררת פרטי מידע שנשמעים קריטיים אבל מסתייגת מכל משפט שני שאת אומרת
ומאוד ממליצה לא להתייעץ עם מישהו אבל כן להתייעץ עם מישהו שמבין אבל לא עם מישהו שזה התחום שלו וכו' וכו'

באופן כללי אני מאמינה (רוצה להאמין) שאת עוזרת לאנשים שמבינים קצת יותר ויודעים גם מה לשאול
אבל רחמנות על אנשים שבסה"כ רוצים לפתוח קרן פנסיה ואת קצת גורמת להם להאמין שבאמת הם לעד לא יבינו מאומה בנושא הזה
שלא כמו שהיה אצלי שאכן פניתי ליועץ פנסיוני והוא הסביר לי הכל בצורה שגרמה לי גם להאמין שיש לי אפשרות להתעסק עם זה וללמוד גם עצמאית את הנושא (כמובן לא בפורום זה)

יכול להיות שהוא מרוויח
מה שברור שגם אני הרווחתי מזה
שלא כמו כאן
שחוץ מפיק ברכיים לא התווסף לי הרבה

וסתם ככה נראה לי שהרבה יותר חכם מצד איש מקצוע
לגרום ללקוח שלו להרגיש טוב עם עצמו ומבין, ולא רק לגרום לו להבין כמה הוא טיפש בנושא הזה וטוב יעשה אם ישאיר את ההתעסקות בידי אחרים

מתנצלת מראש
אני פשוט רוצה להאיר את עינייך, מזווית מבט של אנשים שלא מבינים כמוך ואולי את לא זוכרת מצב כזה בכלל...
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
אם יותר לי רציתי להעיר,
בתור אחת שלא ממש מבינה בנושא
או יותר נכון לא מבינה בכלל
אבל בכל אופן די מוכשרת וגם מחזיקה מעצמי כזו
כשהייתי צריכה לפתוח קרן פנסיה וניסיתי לעשות חיפוש עצמאי פה בפורומים וגם באתרים
מה שנהיה לי זה רק יותר ערפול ויותר בלבול
וזה הרבה בגלל תשובות כאלו
שמגלות טפח ומכסות טפחיים
התשובות שלך מאוד מערפלות ומאוד מתסכלות את האדם המצוי שלא מצוי בנבכי הנבכים כמוך
את משחררת פרטי מידע שנשמעים קריטיים אבל מסתייגת מכל משפט שני שאת אומרת
ומאוד ממליצה לא להתייעץ עם מישהו אבל כן להתייעץ עם מישהו שמבין אבל לא עם מישהו שזה התחום שלו וכו' וכו'

באופן כללי אני מאמינה (רוצה להאמין) שאת עוזרת לאנשים שמבינים קצת יותר ויודעים גם מה לשאול
אבל רחמנות על אנשים שבסה"כ רוצים לפתוח קרן פנסיה ואת קצת גורמת להם להאמין שבאמת הם לעד לא יבינו מאומה בנושא הזה
שלא כמו שהיה אצלי שאכן פניתי ליועץ פנסיוני והוא הסביר לי הכל בצורה שגרמה לי גם להאמין שיש לי אפשרות להתעסק עם זה וללמוד גם עצמאית את הנושא (כמובן לא בפורום זה)

יכול להיות שהוא מרוויח
מה שברור שגם אני הרווחתי מזה
שלא כמו כאן
שחוץ מפיק ברכיים לא התווסף לי הרבה

וסתם ככה נראה לי שהרבה יותר חכם מצד איש מקצוע
לגרום ללקוח שלו להרגיש טוב עם עצמו ומבין, ולא רק לגרום לו להבין כמה הוא טיפש בנושא הזה וטוב יעשה אם ישאיר את ההתעסקות בידי אחרים

מתנצלת מראש
אני פשוט רוצה להאיר את עינייך, מזווית מבט של אנשים שלא מבינים כמוך ואולי את לא זוכרת מצב כזה בכלל...
אז כדאי שתדעי כמה דברים.
  1. למי שאין רישיון לייעץ בנושאים האלו, אסור לו ע"פ החוק לייעץ!! וגם למי שיש רישיון לייעץ, אסור לו בשום אופן לייעץ מבלי לדעת את הנתונים האישיים של הלקוח שלו, ואני שאין לי רישיון, לא רוצה לפעול בניגוד לחוק.
  2. מי שטיפה מבין בנושא יודע כמה פרטים ונתונים יכולים לשנות את התמונה לכל הכיוונים, ולהגיד תשובה פשוטה וקצרה לכולם זה פשוט לא אפשרי, וזה פשוט יגרום לאנשים לעשות הרבה טעויות.
  3. דווקא פונים אליי למייל ולפרטי מאות אנשים שכותבים לי כמה המידע הרב שכתבתי פה בפורום עזר להם, וכל אחד אם צורת ההתבטאות שלו.
  4. אלו שנעזרו בי בפרטי גם כאלו שהגיעו ללא שום מידע קודם, קיבלו ממני ידע רב מאד, ודי ברור לי שהם יצאו עם ידע שלא פוחת בשום אופן מהידע [הנכון או המטעה] שהסוכן הפנסיוני נתן לך.
  5. פחות מתאים לי לנופף בזה, אבל כל פורום ההשקעות הזה בפרט, והפורום הכלכלי שקיים פה בפרוג בכלל, נולד בזכותי, אני הייתי היוזמת שלו, וכמובן שכתבתי בו הרבה מאד מידע רב ערך, ויתכן שגם את שהלכת לסוכן הפנסיוני, זה בעקבות שהתעוררת לנושא מהפורום הזה, וסתם שתדעי שהפורום הזה [ויש לי כמובן יד בדבר] עשה ממש מהפכה בנושא המסלולים הכשרים והמודעות של הציבור לנושא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
אז כדאי שתדעי כמה דברים.
  1. למי שאין רישיון לייעץ בנושאים האלו, אסור לו ע"פ החוק לייעץ!! וגם למי שיש רישיון לייעץ, אסור לו בשום אופן לייעץ מבלי לדעת את הנתונים האישיים של הלקוח שלו, ואני שאין לי רישיון, לא רוצה לפעול בניגוד לחוק.
  2. מי שטיפה מבין בנושא יודע כמה פרטים ונתונים יכולים לשנות את התמונה לכל הכיוונים, ולהגיד תשובה פשוטה וקצרה לכולם זה פשוט לא אפשרי, וזה פשוט יגרום לאנשים לעשות הרבה טעויות.
  3. דווקא פונים אליי למייל ולפרטי מאות אנשים שכותבים לי כמה המידע הרבה שכתבי פה בפורום עזר להם, וכל אחד אם צורת ההתבטאות שלו.
  4. אלו שנעזרו בי בפרטי גם כאלו שהגיעו ללא שום מידע קודם, קיבלו ממני ידע רב מאד, ודי ברור לי שהם יצאו עם ידע שלא פוחת בשום אופן מהידע [הנכון או המטעה] שהסוכן הפנסיוני נתן לך.
  5. פחות מתאים לי לנופף בזה, אבל כל פורום ההשקעות הזה בפרט, והפורום הכלכלי שקיים פה בפרוג בכלל, נולד בזכותי, אני הייתי היוזמת שלו, וכמובן שכתבתי בו הרבה מאד מידע רב ערך, ויתכן שגם את שהלכת לסוכן הפנסיוני, זה בעקבות שהתעוררת לנושא מהפורום הזה, וסתם שתדעי שהפורום הזה [ויש לי כמובן יד בדבר] עשה ממש מהפכה בנושא המסלולים הכשרים והמודעות של הציבור לנושא.
לא מתווכחת
אם יש כאלו שהסגנון הזה עזר להם אז אני יותר משמחה בשבילם
רק רציתי שתכירי את אלו שלא...
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
כל מי שקצת רוצה להיכנס ולהבין בתחום יכול להרויח אלפי ומאות שקלים
והכל בזכות של "מקצועי בלבד"
שנותנת כאן מידע שכ"א היה גובה עליו הרבה כסף.
פשוט חסד עוצמתי ברמה שאין דברים כאלה
[תנסו לבקש מרו"ח יועץ משכנתא וכו' קצת מידע ותראו את התגובה שתקבלו...]
בזכות המידע והענין שגורם כאן הפורום ובמיוחד "מקצועי בלבד"
אנשים התחילו לשים לב לקופות גמל קרן השתלמות קרנות פנסיה
שלפי אנשים המומחים בתחום, אנשים שיעשו את הדברים האלה יוכלו בעתיד לחתן את ילדיהם בצורה
קצת יותר מרווחת מההורים שלנו......
אני מצדיע!
ומיצר מאוד על הניסיון לייצר כאן איזה סוג של תלונה על הפורום היחיד בציבור שנותן כזה מידע הזוי.
מי שלא מתאים לו [אגב זה רוב האנשים, תעשו סקר לידכם מי מבין ויודע, החרדי המצוי מקבל את התלוש שכר ובורח הביתה העיקר שיש לו עכשיו X כסף לחיות ולתת לילדים שלו]
שלא יוציא לעז.
בתקווה להבנה
---------
לסבר את האוזן
מקצועי בלבד
דירוג בפרוג 100.
תודות 13 אלף.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה