דרוש לב להשתלה - למשטרה

  • הוסף לסימניות
  • #21
אופייני למדינה שמתאמצת להפוך למדינת עולם שלישי ולא רק בתחום הזה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
נכתב ע"י hbecker;n5100479:
"העוסקים בצרכי ציבור באמונה...הקב"ה ישלם שכרם"

הרב הבר פועל עם כל נשמתו וליבו מהמקום הכי כואב את כאבם של חולי הכליות בישראל. תרומות מתקבלות בכל עמותה. בלעדיהם אין אפשרות להתקיים כאן במדינה כשאין תקצוב מהמדינה עצמה. מאות מושתלים חייבים לו ולארגון שלו את חייהם. הטענה שמקדמים השתלות בעד כסף היא לא נכונה. הענין הוא שבמשרד הבריאות לא אוהבים שאדם יכול לתרום למי שהוא בוחר לעומת צורת התרומה שהיתה קיימת ועודנה קיימת במדינה שהתרומות הן על פי רשימה קבועה ומי שבראש הרשימה יקבל ראשון כליה ולא משנה מי הוא התורם, כמו גם מי הוא הנתרם. כלומר, אם ערבי נמצא בראש הרשימה אז הוא יקבל את הכליה הראשונה שתיתרם. אפשר בחירת נתרם היא רק אם תורמים למשפחה. אם תורמים תרומה אלוטרואיסטית אז לפי הרשימה אין אפשרות לבחור למי לתרום.
יש מי שההתנהלות הזו מרגיזה אותו.

תודה על ההסבר.
האם זה אומר שהתרחשות כמו שמתוארת בספר "קוביית קרח", שמישהו שאינו קרוב משפחה נרתם לגייס כליה, איננה חוקית?
זה ממש לא מתקבל על הדעת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
נכתב ע"י צפורן;n5100554:
תודה על ההסבר.
האם זה אומר שהתרחשות כמו שמתוארת בספר "קוביית קרח", שמישהו שאינו קרוב משפחה נרתם לגייס כליה, איננה חוקית?
זה ממש לא מתקבל על הדעת.

זה חוקי לגמרי.
הטענה נגד הארגון היא שהתקבלו תרומות שלא כדין לקידום השתלות לאלו שתרמו. אבל זה קנוניה לא נכונה שמאחוריה מסתתרת האמת של אי אהדה לשיטת התרומה שלא על פי הרשימה הממסדית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
צריך להיות טיפש גדול להאמין שהרב הבר כזה טיפש גדול, שיודע שעוקבים אחריו ומחפשים אותו בדבר כזה רגיש ולא שמר שלא לעשות כאלה שטויות ברגון, אלא שמה... כל הזמן מנסים הם אולי בכל זאת למצוא איזה חוט, ולא אתפלא שהם יזמו את הכל כדי להפליל אותו, הם בהחלט מסוגלים לזה, זאת המאפיה הכי גדולה רק שהיא עומדת בראש החוק כביכול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
נכתב ע"י hbecker;n5100558:
זה חוקי לגמרי.
הטענה נגד הארגון היא שהתקבלו תרומות שלא כדין לקידום השתלות לאלו שתרמו. אבל זה קנוניה לא נכונה שמאחוריה מסתתרת האמת של אי אהדה לשיטת התרומה שלא על פי הרשימה הממסדית.

אפשר בכלל להוכיח דבר כזה?
הרי זה מה שהם עושים, מקדמים השתלות, ע"י שמשיגים תורמים.
הם הרי לא מתנים את הפעילות שלהם בתרומה, וברור שאדם שעזרו לו להשיג כליה ולחזור לחיים תקינים, ירצה לתרום להם.
לפי זה גם עזר מציון או עזרה למרפא או כל ארגון שעוזר לחולים יצטרך לבקש תיק רפואי או הצהרת בריאות מהתורמים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
לא מובן לי על מה המהומה.
סחר אברים הוא דבר פסול ולא חוקי. זה לא נובע מרשעות ואטימות. כך מקובל בכל המדינות המתקדמות.
ישנה דרך עוקפת לסחר ישיר, לתרום לעמותה ובכך לזכות לקידום בהשתלה. מובן שהדבר לא הוגן ולא חוקי.
נבדק החשד, אולי הרב הבר קידם תרומת אברים בעד תרומה כספית לעמותה. אין בזה סתירה לטוב ליבו וטוהר כוונותיו של הרב הבר. אך אנו נמצאים במדינת חוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
נכתב ע"י צפורן;n5100630:
אפשר בכלל להוכיח דבר כזה?
הרי זה מה שהם עושים, מקדמים השתלות, ע"י שמשיגים תורמים.
הם הרי לא מתנים את הפעילות שלהם בתרומה, וברור שאדם שעזרו לו להשיג כליה ולחזור לחיים תקינים, ירצה לתרום להם.
לפי זה גם עזר מציון או עזרה למרפא או כל ארגון שעוזר לחולים יצטרך לבקש תיק רפואי או הצהרת בריאות מהתורמים.

כשיש מטרה להפליל מישהו אז כל האמצעים כשרים. גם השקר, התרמית והכזב.
לצערינו, ראינו את זה כבר בעתירות נגד ארגונים אחרים בעבר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
נכתב ע"י עימוד ספרים;n5100640:
לא מובן לי על מה המהומה.
סחר אברים הוא דבר פסול ולא חוקי. זה לא נובע מרשעות ואטימות. כך מקובל בכל המדינות המתקדמות.
ישנה דרך עוקפת לסחר ישיר, לתרום לעמותה ובכך לזכות לקידום בהשתלה. מובן שהדבר לא הוגן ולא חוקי.
נבדק החשד, אולי הרב הבר קידם תרומת אברים בעד תרומה כספית לעמותה. אין בזה סתירה לטוב ליבו וטוהר כוונותיו של הרב הבר. אך אנו נמצאים במדינת חוק.

איך שהוא, במדינת החוק הזו, נסגרים תיקים מ"חוסר עניין לציבור".
נראה לי, שלציבור כבר נמאס מחקירות "שחיתות ושוחד" נגד כל מי שמעז לפעול בארץ הזו, והוא מעוניין שהמשטרה תוכיח יעילות בנושאים אחרים, ותהיינה כמה שיותר השתלות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
נכתב ע"י עימוד ספרים;n5100640:
לא מובן לי על מה המהומה.
סחר אברים הוא דבר פסול ולא חוקי. זה לא נובע מרשעות ואטימות. כך מקובל בכל המדינות המתקדמות.
ישנה דרך עוקפת לסחר ישיר, לתרום לעמותה ובכך לזכות לקידום בהשתלה. מובן שהדבר לא הוגן ולא חוקי.
נבדק החשד, אולי הרב הבר קידם תרומת אברים בעד תרומה כספית לעמותה. אין בזה סתירה לטוב ליבו וטוהר כוונותיו של הרב הבר. אך אנו נמצאים במדינת חוק.

קודם כל אנו כלל לא במדינת חוק...
סחר באברים כפי שזה בעולם לא מדבר על קידום תור השתלות זה הרבה יותר גרוע מכך, אם זאת צריך להבין את התועלת של ארגון כזה לפני שמכניסים אותו לחקירות, ישנם גבולות שלא מצדיקות חקירות, א"א לחקור ארגון רק בשל קידום המודעות לתרומות כלייה, והחשש אולי מקדם תורים, א"א גם לעקוב ולומר שכל תרומה ממושתל הוא קידום תור, כי גם אם קודם לו תור זה יכול להיות בשל עשרות סיבות, זה גם אם קיים כמעט וא"א להוכיח את זה, אבל מי שמכיר את קצה הפרשנות של המשטרה הפרקליטות ובית המשפט במונח הנסיבות בכל הקשור לשוחד וכו' די בכל דבר קטן להגיע למסקנות על שוחד, כי הגישה הבסיסית היא שמנכ"ל ארגון הוא עבריין, ופוליטיקאי הוא עבריין מורשע, רק תן לי את השם אני כבר יוכיח את ההרשעה.

בכלל התיקים אמתיים של מנכל"י הארגונים שצריכים לשבת בצדק וביושר בכלא נסגרים בהסדרים מגוחכים, כמו כל הפושעים האמתיים בארץ, בכלא יושבים אלו שלא שפר עליהם מזלם או פוליטיקאים מזן מסוים וכן כל שכבת הביניים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
נכתב ע"י עימוד ספרים;n5100640:
לא מובן לי על מה המהומה.
סחר אברים הוא דבר פסול ולא חוקי. זה לא נובע מרשעות ואטימות. כך מקובל בכל המדינות המתקדמות.
ישנה דרך עוקפת לסחר ישיר, לתרום לעמותה ובכך לזכות לקידום בהשתלה. מובן שהדבר לא הוגן ולא חוקי.
נבדק החשד, אולי הרב הבר קידם תרומת אברים בעד תרומה כספית לעמותה. אין בזה סתירה לטוב ליבו וטוהר כוונותיו של הרב הבר. אך אנו נמצאים במדינת חוק.

כדאי ללמוד קודם מה משמעות המושג "סחר באיברים" לפני שכותבים תגובה.
קידום השתלה תמורת תרומה זה לא סחר באיברים. גם אם היה דבר כזה בארגון זה לא זה.
מהיום לא נתרום לעזר מציון כי אולי יום אחד נזדקק לתרומה ממאגר מח העצם שלהם ואז יגידו לנו שקידמו אותנו כי אנחנו תורמים להם. קדחת.

סחר באיברים זה ש-X משלם ל-Y כסף בשביל הכליה שלו. הכסף הולך לתורם. כמו לקנות לחם, קונים איבר.
ההבדל תהומי.

במחילה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
די מעניין במקרה כזה לדעת, למי יש אינטרס להתעסק בחקירות מסוג זה?
בן אדם עושה חסד ומציל פה חיים של אנשים במקום מדינת ישראל.
למי זה מפריע?
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
איזה רוע משתקף מהחקירה הזו.

גם לו נניח שהחשדות היו נכונים (מאמינה שהם לא),
עדיין - עצם קיום העמותה ופעילותה, מסייעים גם לאנשים שלא קיבלו כליה דרך העמותה, אלא מחכים בתור הרשמי של משרד הבריאות.
כל כליה שמושגת דרך העמותה, מקצרת את התור הרשמי (הרי המושתל של העמותה יוצא מהתור ומפנה את מקומו לבאים אחריו).
ומדובר על כליות שלא היו נתרמות בשום דרך אחרת, לולא העמותה.

אז הרשעים מעדיפים שהתור יתארך, ושלא יושגו כליות להשתלה,
העיקר שהסדר יישמר.
שכולם יסבלו יותר, כדי שלא יהיו כאלו שיסבלו פחות.

ועוד משהו:
אלו הכותבים נגד העמותה, כועסים על כך שיהודים בוחרים לתרום ליהודים, וחרדים לפעמים מעדיפים לתרום לשומר מצוות. הם טוענים, בין היתר, ש'התרומה אמורה להיות אלטרואיסטית, בלי אפשרות בחירה'.
איזה טיעון מפגר זה. אפילו כשאני מוציאה שקל מהכיס, אני בוחרת למי לתרום אותו. אז כליה??? רוצים שנתרום סתם כך, בלי לדעת מי המקבל??? הרי ברור לכל אדם עם שכל ישר, שמי שתורם כליה - זכותו להחליט למי הוא נותן אותה.




 
  • הוסף לסימניות
  • #34
נכתב ע"י רותי קפלר;n5102378:
איזה רוע משתקף מהחקירה הזו.

גם לו נניח שהחשדות היו נכונים (מאמינה שהם לא),
עדיין - עצם קיום העמותה ופעילותה, מסייעים גם לאנשים שלא קיבלו כליה דרך העמותה, אלא מחכים בתור הרשמי של משרד הבריאות.
כל כליה שמושגת דרך העמותה, מקצרת את התור הרשמי (הרי המושתל של העמותה יוצא מהתור ומפנה את מקומו לבאים אחריו).
ומדובר על כליות שלא היו נתרמות בשום דרך אחרת, לולא העמותה.

אז הרשעים מעדיפים שהתור יתארך, ושלא יושגו כליות להשתלה,
העיקר שהסדר יישמר.
שכולם יסבלו יותר, כדי שלא יהיו כאלו שיסבלו פחות.

ועוד משהו:
אלו הכותבים נגד העמותה, כועסים על כך שיהודים בוחרים לתרום ליהודים, וחרדים לפעמים מעדיפים לתרום לשומר מצוות. הם טוענים, בין היתר, ש'התרומה אמורה להיות אלטרואיסטית, בלי אפשרות בחירה'.
איזה טיעון מפגר זה. אפילו כשאני מוציאה שקל מהכיס, אני בוחרת למי לתרום אותו. אז כליה??? רוצים שנתרום סתם כך, בלי לדעת מי המקבל??? הרי ברור לכל אדם עם שכל ישר, שמי שתורם כליה - זכותו להחליט למי הוא נותן אותה.

היטבת להסביר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
ויותר מזה:

גם תשלום עבור קידום בתור של העמותה, הוא לא נורא כמו שהוא נשמע. (שוב, בלי להאמין שכך נעשה).

נניח בא עשיר שבתו חולת כליות, ומציע למנהל העמותה:
אני אתרום לעמותה עלות של מסע פרסום ענק, 200,000 ש"ח.
בסכום הזה נדפיס חוברות שיגיעו לכל בית חרדי בישראל ויסבירו על חשיבות תרומת כליה.
כל התורמים שיגיעו בעקבות הפרסומת הזו, ייבדקו קודם כל להתאמה מול הבת שלי. אם לא יתאימו לה, או לא ירצו לתרום לה, נציע להם לתרום לבאים בתור.

מי מרוויח? כולם.
העשיר, שיהיה לבתו היצע גדול של תורמים.
העניים, שיקבלו את הכליות האחרות שיגיעו בעקבות הפרסומת, ואת אלו שלא יתאימו לבתו של העשיר.
הערבים, הדרוזים והצ'רקסים בתור הלאומי להשתלות של משרד הבריאות - שיקודמו קדימה (כי בת העשיר + כמה עניים חרדים יושתלו ויצאו מהתור).

מי יפסיד? אף אחד.
מה רע? לא ברור.

התורמים, מיותר לציין, לא יקבלו עבור התרומה שום דבר, מעבר לזכויות הקבועות בחוק. כך שאין כאן סחר באיברים.



 
  • הוסף לסימניות
  • #36
זה הפרק שיצא לי, כמה אקטואלי...

{א} שִׁגָּיוֹן לְדָוִד, אֲשֶׁר שָׁר לַיקוָק עַל דִּבְרֵי כוּשׁ בֶּן יְמִינִי:
{ב} יְקוָק אֱלֹקי בְּךָ חָסִיתִי, הוֹשִׁיעֵנִי מִכָּל רֹדְפַי וְהַצִּילֵנִי:
{ג} פֶּן יִטְרֹף כְּאַרְיֵה נַפְשִׁי, פֹּרֵק וְאֵין מַצִּיל:
{ד} יְקוָק אֱלֹקי אִם עָשִׂיתִי זֹאת, אִם יֶשׁ עָוֶל בְּכַפָּי:
{ה} אִם גָּמַלְתִּי שׁוֹלְמִי רָע, וָאֲחַלְּצָה צוֹרְרִי רֵיקָם:
{ו} יִרַדֹּף אוֹיֵב נַפְשִׁי וְיַשֵּׂג וְיִרְמֹס לָאָרֶץ חַיָּי, וּכְבוֹדִי לֶעָפָר יַשְׁכֵּן סֶלָה:
{ז} קוּמָה יְקוָק בְּאַפֶּךָ הִנָּשֵׂא בְּעַבְרוֹת צוֹרְרָי, וְעוּרָה אֵלַי מִשְׁפָּט צִוִּיתָ:
{ח} וַעֲדַת לְאֻמִּים תְּסוֹבְבֶךָּ, וְעָלֶיהָ לַמָּרוֹם שׁוּבָה:
{ט} יְקוָק יָדִין עַמִּים, שָׁפְטֵנִי יְקוָק כְּצִדְקִי וּכְתֻמִּי עָלָי:
{י} יִגְמָר נָא רַע רְשָׁעִים וּתְכוֹנֵן צַדִּיק, וּבֹחֵן לִבּוֹת וּכְלָיוֹת אֱלֹקים צַדִּיק:
{יא} מָגִנִּי עַל אֱלֹקים, מוֹשִׁיעַ יִשְׁרֵי לֵב:
{יב} אֱלֹקים שׁוֹפֵט צַדִּיק, וְאֵל זֹעֵם בְּכָל יוֹם:
{יג} אִם לֹא יָשׁוּב חַרְבּוֹ יִלְטוֹשׁ, קַשְׁתּוֹ דָרַךְ וַיְכוֹנְנֶהָ:
{יד} וְלוֹ הֵכִין כְּלֵי מָוֶת, חִצָּיו לְדֹלְקִים יִפְעָל:
{טו} הִנֵּה יְחַבֶּל אָוֶן, וְהָרָה עָמָל וְיָלַד שָׁקֶר:
{טז} בּוֹר כָּרָה וַיַּחְפְּרֵהוּ, וַיִּפֹּל בְּשַׁחַת יִפְעָל:
{יז} יָשׁוּב עֲמָלוֹ בְרֹאשׁוֹ, וְעַל קָדְקֳדוֹ חֲמָסוֹ יֵרֵד:
{יח} אוֹדֶה יְקוָק כְּצִדְקוֹ, וַאֲזַמְּרָה שֵׁם יְקוָק עֶלְיוֹן:
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
נכתב ע"י שוקולד חלב;n5100433:
אנא התפללו להצלחתו
בדקות אלו נערך דיון מכריע
הרב אברהם ישעיהו בן הדסה

מה הוכרע בדיון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
נכתב ע"י fix;n5100261:
מתוך אתר "לדעת".



מזה מספר חודשים מנהלת משטרת ישראל חקירה מורכבת ורגישה, שהחלה בעקבות תלונה שהוגשה במשטרה על ידי גורמים במשרד הבריאות.

באיזה צד ליצמן ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
ועוד טיעון מבית היוצר של המתלוננים:
'ספסרות באיברים', הם מקוננים. לא פחות. כביכול שדדו ממישהו כליה וספסרו בה, נתנו אותה לכל המרבה במחיר!

הטיעון הזה מגוחך, כי כל אחד מהתורמים יודע למי הוא תורם, עוד לפני התרומה.
התורם פוגש את הנתרם ובני משפחתו, ולפעמים גם נוצר קשר ביניהם.
לא ניסרו מאף אחד את כלייתו ושדדו אותה לטובת חולה אלמוני ששילם.
הכל נעשה מתוך מודעות מלאה, ומתוך אפשרות בחירה לטובת מי אתה רוצה לתרום - צעיר/מבוגר/ילד/ילדה/אם לילדים/אברך ת"ח.

(אגב, שימו לב שהטענות לא קוהרנטיות:
הטענה של 'ספסור בכליות', קצת סותרת את הטענה של 'נתנו לתורמים לבחור למי לתרום, וזה לא אתי'.
אם התורם בעצמו בחר למי הוא רוצה לתת, איך יכול להיות שהעמותה קידמה את מי ששילם לה?
הרי יכול להיות שמי ששילם לעמותה, הוא גבר בלונדיני נמוך ושמן, אבל תורם הכליה מבקש לתת את כלייתו דווקא לילדה ג'ינג'ית גבוהה ורזה.

אי אפשר גם לקדם חולים ששילמו לעמותה, וגם לתת לתורמים לבחור, בעת ובעונה אחת.

אלא אם תגידו שהיו שתי ילדות ג'ינג'יות עם נתונים דומים, אחת שילמה לעמותה ואחת לא, ומנהלי העמותה נתנו עדיפות לזו ששילמה על פני זו שלא שילמה. עדיין, צריך שהכליה של התורם תתאים בדיוק בכל הפרמטרים דווקא למשלמת. נשמע קצת דחוק.)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה