דרוש לב להשתלה - למשטרה

[מלפפון]

קראתי באיזה מקום שאין לי מושג למידת מהימנותו-
שהופעל לחץ על העמותה לקדם השתלה לדמות מסוימת ציבורית,
וכשהעמותה לא נכנעה, דאגו לתפור לה תיק.

מעניין אם זה נכון.

 

[ה. בקר]

כל כך עצוב מה שקורה במדינה שלנו


שמעתי מאישה חרדית מושתלת כליה שזקוקה להשתלה חוזרת שהמצב כאן בארץ עכשיו עם הסיפור הזה גורם לחרדות של ממש לחולי כליות.
אם הנוחם שלהם היה בכך שהעמותה תסייע להם לקבל כליה ממי שרוצה לתרום לאנ"ש ולא לפי הרשימה של הממסד [כדי לא לתרום לערבים, למשל], עכשיו הם אבודים בתוך ים הסבל וחוששים ממש מכיון שהם יהיו אי שם הרחק בתחתית רשימת ההמתנה ובכליה שניה הרבה יותר קשה למצוא התאמה מסיבות שונות כגון נוגדנים בגוף וכו' ולכן יזרקו לדיאליזה לתקופה בלתי ידועה כי למצוא כליה יהיה קשה מאוד במצב הנתון, אם העמותה לא תמשיך לפעול.

במדינה שלנו יש נטיה להוסיף סבל לאלו שכבר סובלים.
וחבל

 

[מלפפון]

היה כתוב בכתבה שהחולים והתורמים לא קשורים לנושא.
וכן, שהמשטרה חוקרת תוך ניסיון שלא לפגוע בפעילות החשובה של העמותה..
הטענה היא שהיה קידום תמורת תרומות לעמותה.

לעניות דעתי, המדינה צריכה לעודד תרומות לכזו עמותה מעצמה.
לגבי הטענות- הבנתי שאין להן שחר.
מקוה מאד שלא נעשה מהלך שגוי מחוסר ידיעה, או מחוסר שימת לב לפרטים.
כי אחרת, יש אנשים שששים להפליל אחרים שכבר עושים משהו במדינה.

 

[שרינה]

איזה רוע משתקף מהחקירה הזו.

גם לו נניח שהחשדות היו נכונים (מאמינה שהם לא),
עדיין - עצם קיום העמותה ופעילותה, מסייעים גם לאנשים שלא קיבלו כליה דרך העמותה, אלא מחכים בתור הרשמי של משרד הבריאות.
כל כליה שמושגת דרך העמותה, מקצרת את התור הרשמי (הרי המושתל של העמותה יוצא מהתור ומפנה את מקומו לבאים אחריו).
ומדובר על כליות שלא היו נתרמות בשום דרך אחרת, לולא העמותה.

אז הרשעים מעדיפים שהתור יתארך, ושלא יושגו כליות להשתלה,
העיקר שהסדר יישמר.
שכולם יסבלו יותר, כדי שלא יהיו כאלו שיסבלו פחות.

ועוד משהו:
אלו הכותבים נגד העמותה, כועסים על כך שיהודים בוחרים לתרום ליהודים, וחרדים לפעמים מעדיפים לתרום לשומר מצוות. הם טוענים, בין היתר, ש'התרומה אמורה להיות אלטרואיסטית, בלי אפשרות בחירה'.
איזה טיעון מפגר זה. אפילו כשאני מוציאה שקל מהכיס, אני בוחרת למי לתרום אותו. אז כליה??? רוצים שנתרום סתם כך, בלי לדעת מי המקבל??? הרי ברור לכל אדם עם שכל ישר, שמי שתורם כליה - זכותו להחליט למי הוא נותן אותה.

כל מילה
עיין ערך עיגול לטובה של חברות האשראי שמאפשרות לעגל סכומים קטנים לתרומה לעמותה ספציפית.כמו שכשתורמים כסף בוחרים למי,גם איברים מותר לבחור רק שבעיני המשטרה וחלק מהציבור זה נראה כפשע...
מספיק שהגיע חילוני ונדחה שוב ושוב זה נחשב לפשע בעיניהם,
אבל באמת אין לי מושג אם אכן לפי ההלכה מותר ליהודי להחליט למי לתרום איבר??או שיש רבנים שיושבים ודנים בכל מקרה ומחליטים מה דחוף?לא הבנתי איך זה עובד בעמותה הזו?

 

[שוקולד חלב]

היה כתוב בכתבה שהחולים והתורמים לא קשורים לנושא.
וכן, שהמשטרה חוקרת תוך ניסיון שלא לפגוע בפעילות החשובה של העמותה..
הטענה היא שהיה קידום תמורת תרומות לעמותה.

לעניות דעתי, המדינה צריכה לעודד תרומות לכזו עמותה מעצמה.
לגבי הטענות- הבנתי שאין להן שחר.
מקוה מאד שלא נעשה מהלך שגוי מחוסר ידיעה, או מחוסר שימת לב לפרטים.
כי אחרת, יש אנשים שששים להפליל אחרים שכבר עושים משהו במדינה.

כמי שמכיר, אין זו עמותה עם מנהל אלא המנהל "הרב הבר" ישמרהו ה' ויחיהו
הוא העמותה והעמותה זה הוא!!!!!!!!!!!

 

[ה. בקר]

כל מילה
עיין ערך עיגול לטובה של חברות האשראי שמאפשרות לעגל סכומים קטנים לתרומה לעמותה ספציפית.כמו שכשתורמים כסף בוחרים למי,גם איברים מותר לבחור רק שבעיני המשטרה וחלק מהציבור זה נראה כפשע...
מספיק שהגיע חילוני ונדחה שוב ושוב זה נחשב לפשע בעיניהם,
אבל באמת אין לי מושג אם אכן לפי ההלכה מותר ליהודי להחליט למי לתרום איבר??או שיש רבנים שיושבים ודנים בכל מקרה ומחליטים מה דחוף?לא הבנתי איך זה עובד בעמותה הזו?

מותר לאדם להחליט למי לתרום את מעשר כספיו? מותר.
בדיוק כך מותר לאדם להחליט למי לתרום את "מעשר איבריו"....

 

[מלפפון]

העני, לאדם מותר להחליט לאיפה לתרום,
אבל לא לעמותה על סמך שיקולים שלה.
כלומר אם היו באים שני אנשים לתורם ומבקשים ממנו לתרום והוא היה מעדיף אחד על פני השני,
נניח בסיבה שהוא חרדי והשני לא, זו זכותו ומותר לו.
אבל אם העמותה באה ואומרת: אני מוכנה לתרום רק לנתרם X כי הוא תרם לעמותה כסף,
ומקדמת אותו על פני אחר, זה כבר סיפור שונה.
וגם אם היא אומרת: אני מוכנה לתרום רק לחרדים, זה אולי פחות עוול, אבל גם יכול לעורר בעית קידום.
מניחה שאצל הרב הבר זה לא התנהל ככה,
אבל רק עונה לך לטענה.

 

[דגלית]

העני, לאדם מותר להחליט לאיפה לתרום,
אבל לא לעמותה על סמך שיקולים שלה.
כלומר אם היו באים שני אנשים לתורם ומבקשים ממנו לתרום והוא היה מעדיף אחד על פני השני,
נניח בסיבה שהוא חרדי והשני לא, זו זכותו ומותר לו.
אבל אם העמותה באה ואומרת: אני מוכנה לתרום רק לנתרם X כי הוא תרם לעמותה כסף,
ומקדמת אותו על פני אחר, זה כבר סיפור שונה.
וגם אם היא אומרת: אני מוכנה לתרום רק לחרדים, זה אולי פחות עוול, אבל גם יכול לעורר בעית קידום.
מניחה שאצל הרב הבר זה לא התנהל ככה,
אבל רק עונה לך לטענה.


זה לא כך
הרב הבר נותן לתורם כמה אפשריות (לצערנו) למי הוא רוצה לתרום ולמי מתאפשר לתרום

 

[מלפפון]

אם האדם מחליט על סמך רצונות שלו- זו זכותו, גם כשהתיווך מגיע דרך עמותה.

 

[ה. בקר]

העני, לאדם מותר להחליט לאיפה לתרום,
אבל לא לעמותה על סמך שיקולים שלה.
כלומר אם היו באים שני אנשים לתורם ומבקשים ממנו לתרום והוא היה מעדיף אחד על פני השני,
נניח בסיבה שהוא חרדי והשני לא, זו זכותו ומותר לו.
אבל אם העמותה באה ואומרת: אני מוכנה לתרום רק לנתרם X כי הוא תרם לעמותה כסף,
ומקדמת אותו על פני אחר, זה כבר סיפור שונה.
וגם אם היא אומרת: אני מוכנה לתרום רק לחרדים, זה אולי פחות עוול, אבל גם יכול לעורר בעית קידום.
מניחה שאצל הרב הבר זה לא התנהל ככה,
אבל רק עונה לך לטענה.

את לא מכירה כנראה את ההתנהלות כי זה לא כך. את גם כנראה לא מבינה עד כמה צריכה להיות התאמה בין התורם למקבל. זה לא דבר שאפשר לשדך בקלות רק על בסיס תרום לי ואתרום לך. ומי שמאמין שזה כך פשוט לא מבין עד כמה מורכבת המערכת של התאמת איבר להשתלה. יש המון פרמטרים שצריכים להתאים כמו סוג דם, סיווג רקמות, רמות נוגדנים ועוד כל מיני.

הרב הבר לא אומר לתורם תתרום ל X כי הוא תרם לעמותה. או מניע אותו לתרום למי שתרם כסף בלי שידע. הרי כל התרומה צריכה גם להתאים למקבל. זה משהו בסיסי. לא יעזור ש X עם דם B+ יתרום ל Y עם דם O כי Y תרם כסף [או המשפחה שלו] זה פשוט לא מתאים. כך שלהגיע למצב שיהיה קידום מדויק לפי כל ההתאמות הנדרשות רק בגלל תרומה של כסף זה כמעט מופקע.

אדם מציב תנאים מה הוא רוצה [אם יש לו תנאים, ויש כאלו שאין להם תנאים], ואז התורם בוחר למי לתרום מתוך מי שמתאים לו. לא העמותה מחליטה. התורם יכול גם לסרב לתרום למי שהעמותה מבקשת אם הוא רוצה...
ובכל מקרה אם יש מקרה דחוף יותר הוא יקודם [וזה גם כך במערכת הממסדית] בלי קשר לכסף או לא.

אני כותבת מהיכרות עמוקה עם המערכת. לצערי.

מקווה שהצלחתי קצת להסביר.
משום מה אני מתקשה לתרגם את הענין לילים כתובות.

 

[Tweenset]

אני פשוט מזועזעת!!
תוך כדי קריאת האשכול קלטתי שמדובר על הרב הבר הצדיק
ואין מילים!

אני חושבת שמי יודע, אולי היתה שם תלונה מצד ערבים שהעמותה לא תורמת להם אלא מעדיפה נתרמים אחרים
הם צודקים בגלל דבר אחד - שרוב התורמים אנשים דתיים וחרדיים, שיש להם עניין שחלק מגופם ילך לגוף יהודי, אם לא שומר תומ"צ
אז לכו תדעו אם זה לא עומד בבסיס התביעה..
אם כן - במצב התקשורת של היום הדברים הללו מסוגלים להיות מעוותים מאד אצל השופטים
בואו נתפלל עליהם. הם צריכים את זה עכשיו

 

[למען דעת]

בואו נתפלל עליהם. הם צריכים את זה עכשיו

..

http://tehilimyahad.com/mr.jsp?r=oTJ6ONWLb9

 

[Ruti Kepler]

אבל אם העמותה באה ואומרת: אני מוכנה לתרום רק לנתרם X כי הוא תרם לעמותה כסף,
ומקדמת אותו על פני אחר, זה כבר סיפור שונה.
וגם אם היא אומרת: אני מוכנה לתרום רק לחרדים, זה אולי פחות עוול, אבל גם יכול לעורר בעית קידום.
מניחה שאצל הרב הבר זה לא התנהל ככה,
אבל רק עונה לך לטענה.

העמותה אומרת "אני" מוכנה לתרום?
לא הבנתי את התחביר של המשפט הזה.
מי זה 'אני'?
וכי העמותה תורמת למישהו? לעמותה יש כליות? אולי עץ כליות פורח בחצר העמותה, וקוטפים ממנו כליות אדמדמות וטריות ומשתילים אותן לכל המרבה במחיר?

אנשים לא מבינים את הנתון הבסיסי, שאין בעולם מאגר כליות או עץ כליות או מטע כליות.
כל כליה בעולם שייכת למישהו פרטי. לאדם שנולד איתה והיא חלק מגופו. והיא שלו.
ולאדם הזה, אם החליט להיות אציל נפש ולתרום, יש את מלוא הזכות להפנות את תרומתו למי שהוא רוצה.
העמותה לא תורמת - התורם תורם. ורק הוא.

 

[ה. בקר]

העמותה אומרת "אני" מוכנה לתרום?
לא הבנתי את התחביר של המשפט הזה.
מי זה 'אני'?
וכי העמותה תורמת למישהו? לעמותה יש כליות? אולי עץ כליות פורח בחצר העמותה, וקוטפים ממנו כליות אדמדמות וטריות ומשתילים אותן לכל המרבה במחיר?

אנשים לא מבינים את הנתון הבסיסי, שאין בעולם מאגר כליות או עץ כליות או מטע כליות.
כל כליה בעולם שייכת למישהו פרטי. לאדם שנולד איתה והיא חלק מגופו. והיא שלו.
ולאדם הזה, אם החליט להיות אציל נפש ולתרום, יש את מלוא הזכות להפנות את תרומתו למי שהוא רוצה.
העמותה לא תורמת - התורם תורם. ורק הוא.

ולכימצא עץ הכליות...גלו לי היכן הוא...אני רוצה לקטוף כמה. שיהיה בצד.

 

[מלפפון]

השאלה אם העמותה היא זו שנותנת את הטון או לא.
אם היא רק אומרת לו:
נמצאה התאמה ל4 חולים, בן 34, בת 4, בן 69 וכו,
והוא זה שבוחר את האפשרות, זכותו!
אבל אם העמותה אומרת לחולים:
אתה לא חרדי, ולשני: אתה חרדי אבל הקרובים שלך לא תרמו לנו,
ולכן היא לא מקבלת אותם,
וכך גם אם נמצאה לתורם התאמה לחמשה אנשים, היא מציגה לו רק ארבעה, זה לא הוגן.
מניחה שבעמותה הנ"ל זה לא התנהל כך.

תכלס, מה באמת הטענות של המשטרה בנושא?
יש עמימות ולא הצלחתי להבין.
כתבו רק שקידמו חולים שתרמו לעמותה.

 

[ה. בקר]

השאלה אם העמותה היא זו שנותנת את הטון או לא.
אם היא רק אומרת לו:
נמצאה התאמה ל4 חולים, בן 34, בת 4, בן 69 וכו,
והוא זה שבוחר את האפשרות, זכותו!
אבל אם העמותה אומרת לחולים:
אתה לא חרדי, ולשני: אתה חרדי אבל הקרובים שלך לא תרמו לנו,
ולכן היא לא מקבלת אותם,
וכך גם אם נמצאה לתורם התאמה לחמשה אנשים, היא מציגה לו רק ארבעה, זה לא הוגן.
מניחה שבעמותה הנ"ל זה לא התנהל כך.

תכלס, מה באמת הטענות של המשטרה בנושא?
יש עמימות ולא הצלחתי להבין.
כתבו רק שקידמו חולים שתרמו לעמותה.

העמותה לא אומרת
"אתה לא חרדי, ולשני: אתה חרדי אבל הקרובים שלך לא תרמו לנו,
ולכן היא לא מקבלת אותם,
וכך גם אם נמצאה לתורם התאמה לחמשה אנשים, היא מציגה לו רק ארבעה, זה לא הוגן"

העמותה מיידעת כשיש התאמה והתורם יכול לבחור לתרום או לסרב תרומה. יש שמסרבים בגלל כל מיני סיבות ויש שמסכימים לתת לכל הנזקק לכך.

 

[Ruti Kepler]

השאלה אם העמותה היא זו שנותנת את הטון או לא.
אם היא רק אומרת לו:
נמצאה התאמה ל4 חולים, בן 34, בת 4, בן 69 וכו,
והוא זה שבוחר את האפשרות, זכותו!
אבל אם העמותה אומרת לחולים:
אתה לא חרדי, ולשני: אתה חרדי אבל הקרובים שלך לא תרמו לנו,
ולכן היא לא מקבלת אותם,
וכך גם אם נמצאה לתורם התאמה לחמשה אנשים, היא מציגה לו רק ארבעה, זה לא הוגן.
מניחה שבעמותה הנ"ל זה לא התנהל כך.

תכלס, מה באמת הטענות של המשטרה בנושא?
יש עמימות ולא הצלחתי להבין.
כתבו רק שקידמו חולים שתרמו לעמותה.

אם אותם ארבעה שהוצגו בפני התורם בעדיפות ראשונה, הם אלו שמימנו את מסע הפרסום לחיפוש הכליה, והם באמת צריכים את הכליה, והיא מתאימה לאחד מהם ותציל את חייו -
אז זו סתם יפיפות נפש סוציאליסטית, למנוע מאחד מהארבעה האלו לקבל את הכליה, בגלל שהחמישי לא הוצג בפני התורם.
הרי בלי העמותה והפרסום, גם התורם האחד הזה לא היה מגיע, וכל החמישה היו מחכים בתור הלאומי עד זיבולא בתרייתא, כפשוטו.

(ושוב, בלי להאמין שכך אכן היה.)

 

[מלפפון]

אם אותם ארבעה שהוצגו בפני התורם בעדיפות ראשונה, הם אלו שמימנו את מסע הפרסום לחיפוש הכליה, והם באמת צריכים את הכליה, והיא מתאימה לאחד מהם ותציל את חייו -
אז זו סתם יפיפות נפש סוציאליסטית, למנוע מאחד מהארבעה האלו לקבל את הכליה, בגלל שהחמישי לא הוצג בפני התורם.
הרי בלי העמותה והפרסום, גם התורם האחד הזה לא היה מגיע, וכל החמישה היו מחכים בתור הלאומי עד זיבולא בתרייתא, כפשוטו.

(ושוב, בלי להאמין שכך אכן היה.)

אבל זה כבר נתון לויכוח.
תכלס ברמה מסוימת אפשר להבין את זה,
השאלה מה זה עלול לגרור.

וגם אני כותבת מחוסר ידע מה באמת היה.
וחבל, כי הארגון הזה חשוב והעומד בראשו בעל חסד אמיתי.
לדעתי המדינה אמורה לממן כזו עמותה מעצמה.
אז לבוא ולתבוע על התנהלויות, זו התייפיפות גדולה.

 

[Ruti Kepler]

ומלפפון, בואי נציג את זה בצורה פשוטה יותר:

הבת של פלוני נזקקת לניתוח מציל חיים שאינו בסל הבריאות.
הקהילה של פלוני מתגייסת ותורמת 10,000$ עבור פרסומת בעיתונים, בבקשת תרומה למימון הניתוח.

ההמונים מתרשמים מהמודעות, ותורמים 100,000$ עבור הצלת חיי הילדה.

ואז בא משרד הבריאות ואומר: "לא! יש חולים נוספים בארץ שזקוקים לאותו ניתוח בדיוק, ולא מצליחים לעמוד בעלויות שלו.
למה שרק הבת שלכם תנותח?
או שתחלקו את התרומות שהשגתם בין כולם, או שנאסור על הרופאים לנתח את הבת שלכם".

"הרי לא ייתכן", טוען משרד הבריאות בהגיון מעוות, "שרק מי ששילם על הקמפיין הפרסומי, יהנה ממנו, או רק מי שיש מאחוריו קהילה תומכת, ינותח ויבריא. יש בארץ עוד ילדות באותו מצב בדיוק, וזה לא אתי שאנשים תרמו בשביל ילדה אחת ולא בשביל האחרות. אז עדיף שכולן ימותו וחסל, העיקר שיהיה כאן סדר".

 

[y&m]

רותי,
במחילה, אבל כל המלחמה בשר"פ בשנים האחרונות היא בשיטת לי אין, גם לכם לא יהיה.
(במקום קודם כל לשפר את הרפואה הציבורית על מנת לייתר את הפרטית)