דרוש מידע האם בחורה צריכה לקום לאישה באוטובוס?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #61
מעניין אם הלכתית יש בעיה לאישה לעשות כזה דבר
אם לא, אז ברור שזה מה שצריך לעשות
עד כמה שידוע לי זה חומרה לא לשבת ליד גבר באוטובוס ויתר מכך לא לשבת מאחורי אישה-אם מישהוא רוצה להחמיר בכבוד רב אבל שיתכבד להתמודד עם תוצאות חומרתו בעצמו , לא יתכן שיחמיר על חשבון מישהוא אחר במיוחד שעשיתי את זה שהיה לו לאן לעבור רק הוא העדיף את המקום שלו
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
אני לא יודע
אצל הגברים תמיד קמים...
יש מודעות גדולה מאוד!
הכי לא מודעות !! וגם תמיד יושבים במקומות הראשונים שמיועדים בד"כ לאנשים מבוגרים
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
vr
לנשים מבוגרות - ברור!!
לנשים צעירות, אם הם לא במצב שדורש - לא חושבת.
הרבה פעמים יש סיבה ולא רואים
בחורה צריכה לקום
ואישה צריכה לסרב אם היא מרגישה צורך לשבת כמו בחורה
כלומר רק אם באמת יש לה סיבה לשבת שתענה תודה ותשב
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
vr

הרבה פעמים יש סיבה ולא רואים
בחורה צריכה לקום
ואישה צריכה לסרב אם היא מרגישה צורך לשבת כמו בחורה
כלומר רק אם באמת יש לה סיבה לשבת שתענה תודה ותשב
לפעמים גם לבחורה יש סיבה, שלא רואים.
תמיד כדאי להיות עם רגישות לסביבה, ולראות אם יש מישהו שנראה שצריך את המקום יותר ממני.
וביחד עם זאת, לדון לכף זכות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
סליחה סליחה אבל אני בחורה שנוסעת כל יום מבית שמש לירושלים
ובד"כ בשעות הבוקר והצהריים תמיד יהיו אנשים שיעמדו
ואני בשביל שאני אוכל לשבת יוצאת יותר מוקדם לוקחת אוטובוס לכמה תחנות קודם
ואז תעלה אישה בתחנה האחרונה שיצאה מהבית הרבה אחרי ואני יצטרך לקום בשבילה...?
בהתחלה באמת קמתי כל פעם שיש מישהי שיותר מבוגרת ממני... וכמובן גם עכשיו אם אני לא עייפה
מידי אז אני מפנה מיד.
אבל אם כל פעם זה ככה אז בחיים אני לא יישב כי תמיד אני יצטרך לקום...
במיוחד אחרי יום לימודים עמוס שאני רק רוצה לנוח קצת ולחזור כבר הביתה זה לא קל פשוט לקום במיוחד בפקקים בשעות אלו
ואני מדגישה שוב שתמיד כשאני מרגישה שזה לא מידי קשה לי אני עומדת כמובן ואני משתדלת לכבד
ותמיד עולה לי השאלה שאני יושבת ויש לי מצפון שאני רואה אישה עומדת ומצפה שאני יקם בשבילה, האם אני חייבת לקום ומה ההלכה אומרת?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
בלתק חלקי
כל כמה חודשים נפתח אשכול אודות בחורות שכן קמות ולא קמות וכן צריך ולא צריך וכל אחד ובעיקר אחת מוציאה את תיסכוליה וחינוכיה והגיגי מוסריה עד לגויעת האשכול ותחייתו באשכול הבא




ועוד כהנה וכהנה
קראו ותחי נפשכם
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
הכי לא מודעות !! וגם תמיד יושבים במקומות הראשונים שמיועדים בד"כ לאנשים מבוגרים
אצל בחורים צריך שפור גדול מאדדד בנושא
ואל תגידו לי שהם לא מסתכלים.. מספיק לשמוע לפעמים..
יצא לי לא פעם לראות נשים עם ילדים ביד מיללים נעמדות ליד קבוצת בחורים עם רמז ממש שקוף לטעמי
והם לא חולמיםםם להציע את המקום או לפחות לקחת איזה ילד..
פעם אחת בערב שבת נסעתי באוטובוס שעובר בדרך באחת הישיבות פשוט כל האוטובוס היה מלא בבחורי אותה ישיבה - יושבים כמובן.. (אולי עלו בתחנה ראשונה בשביל שיהיה להם מקום..)
ועלו משפחות אמהות ילדים תינוקים.. הצרחות היו עד השמים כל הילדים עומדים \ בידים של האמהות המסכנות והבחורים יושביםםםם!!
עד שקמה אחת לא חרדית שצעקה עליהם כ"כ שכמה זזו, ולא נעים - היא צדקה בכל מילה (זה מה שמלמדים אתכם בישיבה..)
(ישיבה אחת מהטובות אם שאלתם..)
לבחורות חד משמעית יש יותר רגישות
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
אין לי מושג מה ההלכה ומסתבר שבחורה לא חייבת לקום... וזוכרת את עצמי בתור בחורה עייפה ממש ורק רוצה לשבת....
אבל אני מאחלת לך בקרוב לנסוע לעבודה עם מליון בחילות (כאילו אמן שתרגישי טוב.. אבל..) כשאת מאתמול בלילה לא מסוגלת לחשוב על הדרך ויש לך בתיק פק"ל בחילות מקצועי... ואת עומדת ולצידך הבחורה הכי מחונכת בעולם שפשוט לא מעלה בדעתה....
מבטיחה לך שגם אם קמת 10 פעמים לסתם נשים עייפות ופעם אחת לאישה גמורה בתחילת הריון שמחזיקה את עצמה ומתפקדת - השכר שלך ענק!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
ככה פסק הגר"מ פיינשטיין, שאשה\גבר שעולים על דעת זה שאין להם מקום, אין צורך לקום בפניהם.
אין חובה אבל יש לב
אם זה מצב שהאישה ממש לא יכולה לעמוד לוקחים מונית כי אי אפשר לקחת סיכון
אבל שנגמר הכסף והרופאה אומרת שאפשר כבר להסתובב אבל בזהירות..
לפעמים גם לבחורה יש סיבה, שלא רואים.
תמיד כדאי להיות עם רגישות לסביבה, ולראות אם יש מישהו שנראה שצריך את המקום יותר ממני.
וביחד עם זאת, לדון לכף זכות.

כלומר תוספת עריכה קטנה רק אם הבחורה במצב שיכולה לעמוד
גילוי נאות רוב הזמנים היא יכולה חופשי(הייתי יותר שנים בחורה מאישה: )
וכמובן לא מדברת עכשיו על מצבי קיצון לכן תמיד דנים לכף זכות (כי היא באמת לא חייבת אבל זה מאוד יפה ומתבקש)
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
לפעמים גם לבחורה יש סיבה, שלא רואים.
תמיד כדאי להיות עם רגישות לסביבה, ולראות אם יש מישהו שנראה שצריך את המקום יותר ממני.
וביחד עם זאת, לדון לכף זכות.
ניסיתי לדון לכף זכות, אבל כשזה כמה בנות זה קצת יותר קשה...
או שאולי הן חוזרות מאיזה טיפול משותף/מוסד שיקומי וכו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
סיכום הדברים והשכל הישר מכל הנאמר לדעתי הוא כדלהלן
א. בחור או בחורה אברך או אברכית צעיר\ה צריכים (אולי חייבים) לעמוד לאיש או אשה מבוגרים (שנות השבעים והלאה), כנ"ל לאשה בהריון.
ב. הנ"ל אינם חייבים לעמוד לגבר\ת בגיל חמישים בריאים, אך זה יוגדר כמעשה חסד יפה, שיפה אם יעשו כן ואשריהם ואשרי חלקם, אך לא ניתן לבוא בדרישה לא כ"ש בנזיפה אליהם אם לא יעשו כן, אדם כזה שיעשה כן זה יעיד על אישיותו הנפסדת, ומידותיו הקלוקלות.
ג. הנ"ל אמור בנסיעות קצרות בתוך העיר
בנסיעות ארוכות קשה לחייב גם אדם צעיר לקום לאדם מבוגר אם כי שמידת חסד בודאי יש בזה ואשרי הדור שאלו הם בניו
לגבי לימוד זכות אני נוטה מאוד להסכים שזה חוסר מודעות ילדים\ות בחורות\ים לא מבינים מזה אשה בהריון, וימי הזקנה נראים להם רחוקים מידי מכדי לחשוב עליהם או להבין אותם, תמיד מישהו שלא חוה ת'סיטואציה פחות עד בכלל לא מבין אותה כולנו בני אדם תבינו בטח בחורים או בחורות שנמצאים בסיטואציה חברית מוסחת דעת לחלוטין


אך ברצוני לדבר על משהו אחר
ישנה עוד תופעה שמענין מה הציבור יאמר עליה עולים בעל ואשה באחת מהתחנות המאוחרות ויש להם שני מקומות לשבת, יש להם, אבל הזוג מעונין לשבת זה לצד זו, ואין, מה לעשות אין שני מקומות צמודים פנוים, והם לא יכולים להפרד זה מזו גם למשך נסיעה של 4\3 שעה ולהתכבד ולשבת כל אחד במקומו, אז בשביל זה הם מקימים הרבה פעמים אברך בגיל מתקדם (בעיני ראיתי) שיושב ליד החלון כדי שיעבור לספסל אחר ויפנה לזוג המאושר את המקום, והוא מאי נעימות אך גם מחוסר רצון קם, רגע אולי הוא צריך קצת ת'חלון ולא בא לו ג"כ לשבת ליד המעבר החוסר מודעות הזה של מה זה "להקים בן אדם" גם לזה יש חוסר מודעות אצלנו זה בא כאילו בקלות זה חורה לי
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
לנשים מבוגרות - ברור!!
לנשים צעירות, אם הם לא במצב שדורש - לא חושבת.
בטח שחייבים לקום!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני זוכרת את עצמי בכל מצב ואפילו עם תחבושת ברגל קמתי לאשה נשואה-----

לא תמיד רואים על אישה מה המצב שלה ולא משנה שהיא רק התחתנה לפני חודש (לפעמים דווקא ההתחלה עוד יותר קשה)

היום בבוקר נסעתי באוטובוס מפוצץ בתלמידות ואני האשה היחידה המבוגרת-ילדה אחת מתוך אוטובוס שלם שאלה אותי אם אני רוצה לשבת-אמרתי לה שתגיד לאמא שלה שיש לה בת מחונכת-אשרי אמא שלה!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
סיכום הדברים והשכל הישר מכל הנאמר לדעתי הוא כדלהלן
א. בחור או בחורה אברך או אברכית צעיר\ה צריכים (אולי חייבים) לעמוד לאיש או אשה מבוגרים (שנות השבעים והלאה), כנ"ל לאשה בהריון.
ב. הנ"ל אינם חייבים לעמוד לגבר\ת בגיל חמישים בריאים, אך זה יוגדר כמעשה חסד יפה, שיפה אם יעשו כן ואשריהם ואשרי חלקם, אך לא ניתן לבוא בדרישה לא כ"ש בנזיפה אליהם אם לא יעשו כן, אדם כזה שיעשה כן זה יעיד על אישיותו הנפסדת, ומידותיו הקלוקלות.
ג. הנ"ל אמור בנסיעות קצרות בתוך העיר
בנסיעות ארוכות קשה לחייב גם אדם צעיר לקום לאדם מבוגר אם כי שמידת חסד בודאי יש בזה ואשרי הדור שאלו הם בניו
לגבי לימוד זכות אני נוטה מאוד להסכים שזה חוסר מודעות ילדים\ות בחורות\ים לא מבינים מזה אשה בהריון, וימי הזקנה נראים להם רחוקים מידי מכדי לחשוב עליהם או להבין אותם, תמיד מישהו שלא חוה ת'סיטואציה פחות עד בכלל לא מבין אותה כולנו בני אדם תבינו בטח בחורים או בחורות שנמצאים בסיטואציה חברית מוסחת דעת לחלוטין


אך ברצוני לדבר על משהו אחר
ישנה עוד תופעה שמענין מה הציבור יאמר עליה עולים בעל ואשה באחת מהתחנות המאוחרות ויש להם שני מקומות לשבת, יש להם, אבל הזוג מעונין לשבת זה לצד זו, ואין, מה לעשות אין שני מקומות צמודים פנוים, והם לא יכולים להפרד זה מזו גם למשך נסיעה של 4\3 שעה ולהתכבד ולשבת כל אחד במקומו, אז בשביל זה הם מקימים הרבה פעמים אברך בגיל מתקדם (בעיני ראיתי) שיושב ליד החלון כדי שיעבור לספסל אחר ויפנה לזוג המאושר את המקום, והוא מאי נעימות אך גם מחוסר רצון קם, רגע אולי הוא צריך קצת ת'חלון ולא בא לו ג"כ לשבת ליד המעבר החוסר מודעות הזה של מה זה "להקים בן אדם" גם לזה יש חוסר מודעות אצלנו זה בא כאילו בקלות זה חורה לי
צריך להוסיף אישה עם תינוק \ ילד קטן - קריטי ממש פקוח נפש (או לפחות להציע לקחת את הילד - אבל בדכ הילדים לא מוכנים רוצים את אמא..)
(לפעמים יש 2 אחת בעגלה ועוד אחד ביד או שצורח וחיבים להחזיק..)
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
במיוחד אחרי יום לימודים עמוס שאני רק רוצה לנוח קצת ולחזור כבר הביתה זה לא קל פשוט לקום במיוחד בפקקים בשעות אלו
ואני מדגישה שוב שתמיד כשאני מרגישה שזה לא מידי קשה לי אני עומדת כמובן ואני משתדלת לכבד
מוסיפה שיש הרבה בחורות שלא פשוט להן לעמוד בכל מיני מצבים וד"ל.
אני באופן אישי קרה לי פעם לעלות לאוטובוס בהריון (לא סוף הריון) בתחנה של היציאה מהעיר וידעתי שיקומו בשבילי והיה לי לא נעים מזה כי הרגשתי מצוין ואם אני אהיה כנה עם עצמי - במצב הזה היה לי יותר קל לעמוד מאשר במצבים מסוימים בתור בחורה, בכל אופן כנראה שמחשש נפילה וכו' כן צריך לשבת אבל עדיין אם יש כמה גברים שיושבים בנפרד או אפילו יחד ומרגישים טוב, הגיוני שהם אלו שצריכים לקום, אבל כמובן שאומרת לפי התחושה שלי, יכול להיות שההלכה שונה.

ועוד נקודה קטנה - לפעמים יש ילדה קטנה שיושבת ליד האמא או אחותה ובשביל אישה בהריון או אישה מבוגרת האמא תיקח אותה עליה או תצופף אותה לפחות, ופחות ראיתי שאנשים משתגעים כשנערה או בחורה עולה כי למה צריך אם היא צעירה וחזקה?... אני חושבת שכדאי לשאול בעדינות אם היא רוצה לשבת, אם היא לא צריכה - כנראה שלא יהיה לה נעים שהילדה תידחס בשבילה, אבל אם היא כן צריכה - חסכת לה לבקש את זה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
לבחורות חד משמעית יש יותר רגישות
מעניין!
בדיוק השבוע נתקלתי בסיפור הפוך!
בחורות ליד סמינר שתפסו אוטובוס כמעט שלם. ולא עברו אחת ליד השניה כדי שיהיה מקום קצת לגברים שעמדו והצטופפו ונזהרו לא להישען צמוד למקומות שישבו בהם! [אקרובטיקה במיטבה]
בלי לדבר על הצרחות והחוויות שהעבירו ביניהם [מה עם קצת צניעות?]

עוד דבר!
לפחות 3 פעמים השבוע ראיתי מבוגרים שהוצרכו לרדת לכביש, בגלל חבורת בנות עליזה שחוזרת מהסמינר בשורה רוחבית על כל המדרכה. כנראה שאם ח"ו מישהי תצא מהשורה ותפנה מעבר במדרכה אולי ינדו אותה מהחברה.

מישהו דיבר על רגישות יתר של בחורות?

כנראה שבכל הסוגים יש הכל מהכל.
העיקר זה החינוך בבית והדוגמא האישית. [לפנות מקום כשצריך, להשאיר מעבר בתחנה להולכי רגל, לא לעקוף במכולת, ולא לנהל שיחת נפש בפלא' בתור בסופר, וכו' וכו']
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
הנידון הזה עולה כאן כל חודשיים, וכל אחד עונה
או מה שהוא היה רוצה שיעשו בשבילו,
או מה שהוא דורש מעצמו לעשות.

ולא זה ולא זה נכונים, כלל וכלל.

אוטובוס הוא ציבורי, הוא של ''כוווולם''.
ויש בו כללים, וזכויות, וגם הקצאה של מס' מקומות נגישים.


כולנו מכירים סיפורים נפלאים
על אנשים נעלים מעם
בעלי מידות תרומיות ונדירות
שויתרו על קידום בעבודה
שויתרו על נזקי שכנים
שויתרו על ירושות
שנתנו את ארוחת הצהרים שלהם לאחר, ואכלו לחם דלוח
שהכניסו אורחים לחדר שלהם, והם ישנו בסלון
ועוד ועוד ועוד
מה שמעניין שבד''כ אותם אנשים הבינו שהם יחודיים ולא דרשו מאחרים אותן דבר, ולהפך - הם נמנעו מלהעזר בשני אפילו בדברים זניחים ממש.


חסד אדם עושה, אם הוא רוצה, בתחום שהוא רוצה, ובזמן שזה מתאים לו.
אותה אשה שלא מביאה דירה לשבת, או לא משאילה חפץ X למרות שיש כאלה שזה הצלה בשבילם, ולא רצה להתנדב בשלל פעולות חסד אחרות, והיא לא נותנת דין וחשבון לאף אחד...
אדם צריך לעבוד על המידות שלו, ולראות איך הוא מתקדם בחיים, לא לעשות מניפולציות על אחרים


תפסיקו, פשוט תפסיקו,
עם משחקי המילים והמניפולציות

גם בחורות יש להם חיים, יש להם מחוייבויות, יש להם מתחים, עייפויות, או סתם חוסר חשק לעמוד.
וגם אברך ששומר על העיניים, או שומר על הזמן ולומד, לא אתם תחליטו לו מה סדרי העדיפויות, לא אתם תחליטו לו לעשות 'חסד' על חשבון עצמו והעלייה הרוחנית שלו - אני יכול לשכנע אתכם לקנות בשר בהכשר אחר לשבת ואת היתרה לתרום לצדקה? לא, למה? כי זה הכסף שלכם? נכון, וזה המקום שלו! כל אחד והסולם שלו
וזה בטח לפני הנידון אם הם עייפים או חולים או שיש להם עוד שיעור בערב, או צריכים לתת עזרה לאשה בבית, מה שברוב המקרים נכון.


אבל זה לא יעזור, כי מי שהתרגל לדון לכף חובה, וחושב שעל העולם מגיע לו, אז הוא תמיד יהיה עסוק ב''להעלות למודעות'' איך הנהג החצוף לא עוצר לי ליד הבית, אפילו שהוא עובר שם, ואני צריך ללכת בגשם....

אם כבר להעלות למודעות זה
שיש כל כך הרבה
כל כך הרבה
המון, בלי סוף
אנשים שלא אמורים לעמוד
וכופים עליהם במניפולציות לעשות חסד מדומה
ועל זה נאמר בגמרא בב''ב
''ופקדתי על כל לוחציו''
ומי לא יחרד.


ואל תדאגו, זה לא מקרר אף אחד
מי שקם באמת ימשיך לקום
ומי שבעקבות זה יפסיק לקום - אשריו.
סימן שעד היום נהנתם מסוג של ''סעודה שאינה מספקת לבעליה''
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
שיתוף אישי עלי-
אני חודש לפני לידה וב90% מהמקרים שאני נוסעת בתחבורה עירונית- נסיעות קצרות אבל ממש לא נוחות, ירושלים....
לא קמים!!!

מבינה את הקושי, כשהייתי בחורה לא תמיד רציתי לקום אבל נראה לי זה הבסיס.

כרגע, פותרת את הנושא- בלשבת מול גברים, ולשבת בתחילת האוטובוס למרות עומס של גברים.
לא נשמע צנוע?! יתכן אך אולי זה מה שיעורר קצת מודעות.
אני ממש מופתעת כל פעם מחדש מהמצב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
הנידון הזה עולה כאן כל חודשיים, וכל אחד עונה
או מה שהוא היה רוצה שיעשו בשבילו,
או מה שהוא דורש מעצמו לעשות.

ולא זה ולא זה נכונים, כלל וכלל.

אוטובוס הוא ציבורי, הוא של ''כוווולם''.
ויש בו כללים, וזכויות, וגם הקצאה של מס' מקומות נגישים.


כולנו מכירים סיפורים נפלאים
על אנשים נעלים מעם
בעלי מידות תרומיות ונדירות
שויתרו על קידום בעבודה
שויתרו על נזקי שכנים
שויתרו על ירושות
שנתנו את ארוחת הצהרים שלהם לאחר, ואכלו לחם דלוח
שהכניסו אורחים לחדר שלהם, והם ישנו בסלון
ועוד ועוד ועוד
מה שמעניין שבד''כ אותם אנשים הבינו שהם יחודיים ולא דרשו מאחרים אותן דבר, ולהפך - הם נמנעו מלהעזר בשני אפילו בדברים זניחים ממש.


חסד אדם עושה, אם הוא רוצה, בתחום שהוא רוצה, ובזמן שזה מתאים לו.
אותה אשה שלא מביאה דירה לשבת, או לא משאילה חפץ X למרות שיש כאלה שזה הצלה בשבילם, ולא רצה להתנדב בשלל פעולות חסד אחרות, והיא לא נותנת דין וחשבון לאף אחד...
אדם צריך לעבוד על המידות שלו, ולראות איך הוא מתקדם בחיים, לא לעשות מניפולציות על אחרים


תפסיקו, פשוט תפסיקו,
עם משחקי המילים והמניפולציות

גם בחורות יש להם חיים, יש להם מחוייבויות, יש להם מתחים, עייפויות, או סתם חוסר חשק לעמוד.
וגם אברך ששומר על העיניים, או שומר על הזמן ולומד, לא אתם תחליטו לו מה סדרי העדיפויות, לא אתם תחליטו לו לעשות 'חסד' על חשבון עצמו והעלייה הרוחנית שלו - אני יכול לשכנע אתכם לקנות בשר בהכשר אחר לשבת ואת היתרה לתרום לצדקה? לא, למה? כי זה הכסף שלכם? נכון, וזה המקום שלו! כל אחד והסולם שלו
וזה בטח לפני הנידון אם הם עייפים או חולים או שיש להם עוד שיעור בערב, או צריכים לתת עזרה לאשה בבית, מה שברוב המקרים נכון.


אבל זה לא יעזור, כי מי שהתרגל לדון לכף חובה, וחושב שעל העולם מגיע לו, אז הוא תמיד יהיה עסוק ב''להעלות למודעות'' איך הנהג החצוף לא עוצר לי ליד הבית, אפילו שהוא עובר שם, ואני צריך ללכת בגשם....

אם כבר להעלות למודעות זה
שיש כל כך הרבה
כל כך הרבה
המון, בלי סוף
אנשים שלא אמורים לעמוד
וכופים עליהם במניפולציות לעשות חסד מדומה
ועל זה נאמר בגמרא בב''ב
''ופקדתי על כל לוחציו''
ומי לא יחרד.


ואל תדאגו, זה לא מקרר אף אחד
מי שקם באמת ימשיך לקום
ומי שבעקבות זה יפסיק לקום - אשריו.
סימן שעד היום נהנתם מסוג של ''סעודה שאינה מספקת לבעליה''
כל מילה!
כל אחד ידאג לעצמו ולחינוך ילדיו...

בואו לא נשכח שגם אם ראוי שבורה תקום לנו כשאנחנו במצב מיוחד
עדיין היא עושה לנו טובה
כך שצריכה להיות איזושהי הכרת טובה למי שקמה ולא הרגשה שהיא בסה"כ עשתה מה שהיא חייבת
והכי לא הבנתי את אלה שכועסות שלא קמו להן מעצמן.
תבקשו!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה