דרוש מידע האם לגיטימי לבקש אבחון גרפולוגי בהצעת שידוך

[מרחבית]

הדיון כאן מרתק ממש מבחינה פסיכולוגית
כמה אנרגיות אנשים מוציאים כדי להתווכח עם זרים אנונימים ולא להצליח לשכנע אותם
18 עמודים ו342 תגובות על נושא אחד, אפילו כמעט בלי לסטות לנושאים אחרים.
לא קראתי בעיון הכל, אבל לא ראיתי שדעתו של מישהו השתנתה כאן.
זה משעשע, זה נושא לחשבון נפש
האם בוער בי כך רצון להרביץ את משנתי לעולם? האם בכלל אני צריכה להחכים את סביבתי?
העולם זקוק לדעתי בכלל? זה משנה למישהו?
מה גורם לאנשים לדחף להעשיר את האנושות במידע שלהם גם במחיר כבודם? מה יקרה להם אם ישתקו?
נתתם לי חומר מעניין למחשבה.

הרבה פעמים כותבים עבור אחרים שקוראים.
כי זה שמתווכחים איתו כנראה לא ישתכנע.
ובדרך כלל מכל דיון אפשר ללמוד משהו.
בפרט שיש הרבה משתתפים, דעות מגוונות, הסברים על מציאות בשטח, וכדו'.
כל החיים לומדים.

 

[חני-לוי]

לא צריך שיטה לראות שמיקסר עובד .
ולא שתנור מחמם.
ולא שגרפולוגיה יודעת
מי אתה על קרביך וכרעיך
מה מעשיך
איך אתה בישיבה
מה אתה מתכנן לעתיד
את מי אתה מחבב
את מי אתה שונא.
מה התחבבים שלך.
מה נקודות התורפה שלך.
מי שחולק על זה .
פשוט לא בדק אצל מומחה.
לך לנתן מושקוביץ
לך למזרחי
לך להללי
לך ליגאל וורדי
ובא נראה אותך מסביר אחרי זה
שהכל ניחושים
וניסוי ותעיה
ודברים שיש אצל כל אדם.
זה פשוט לא יקרה
כשצובטים זה כואב גם בלי מחקר.
וגם אם המחקר יכחיש. ושוקולד
טעים למרות שזה לא מבוסס מדעית.......

הבעיה מתחילה כשלחלק התנור מחמם ולחלק לא. הצליח לך - אשריך. לא אצל כולם זה עובד.
ואם כך - להסתמך על זה בשידוכים זו טעות בעיני, כי אם במקרה הספציפי זה לא עבד ולא היה מדויק - יכול להיות שהורדת שידוך טוב על כלום.

עוד נקודה קטנה: היו מחקרים על גרפולוגיה. הם פשוט הסתיימו בחוסר אפשרות להוכיח קשר בין הכתב לבין תוצאות הגרפולוגיה על הכתב. מכאן אתה למד - לא עובד. לפחות לא ברוב המקרים כדי שיוכלו לייחס קשר במחקר.

ואם היו עושים מחקר על שוקולד היו מגיעים למסקנה שהוא טעים.

 

[חרש עץ]

לצורך הדיון יתכן שישנם גרפולוגים ספציפיים שבאמת יודעים לנחש באיזושהי דרך נעלמת (למשל שמעתי בשם הללי שאמר שלפעמים אין לו הסבר לדברים שהוא רואה אבל יש לו אינטואיציה שזה ככה), אבל הגרפולוגיה כשיטה הוכחה כלא נכונה.
יש אנשים שיכולים לראות מהפנים של בן אדם דברים שקשה להאמין, לחלקם אין לזה הסבר, ואם הם ינסו ללמד את זה התלמידים שלהם לא יוכלו להגיע לתוצאה מרשימה. יתכן שגם גרפולוגיה ככה.
הדרך היחידה למדוד זה סטטיסטית אנשים עם תואר ראשון בגרפולוגיה (יותר מקצועיים פורמלית מרוב השמות החרדים) שהוכח סטטיסטית שהם לא יודעים יותר מניחוש מושכל.

 

[skeptic]

הדיון כאן מרתק ממש מבחינה פסיכולוגית
כמה אנרגיות אנשים מוציאים כדי להתווכח עם זרים אנונימים ולא להצליח לשכנע אותם
18 עמודים ו342 תגובות על נושא אחד, אפילו כמעט בלי לסטות לנושאים אחרים.
לא קראתי בעיון הכל, אבל לא ראיתי שדעתו של מישהו השתנתה כאן.
זה משעשע, זה נושא לחשבון נפש
האם בוער בי כך רצון להרביץ את משנתי לעולם? האם בכלל אני צריכה להחכים את סביבתי?
העולם זקוק לדעתי בכלל? זה משנה למישהו?
מה גורם לאנשים לדחף להעשיר את האנושות במידע שלהם גם במחיר כבודם? מה יקרה להם אם ישתקו?
נתתם לי חומר מעניין למחשבה.

אנשים כותבים כדי לשכנע את עצמם!
אם אני רואה דעה נגדית לדעתי אני לא יכול להשאיר אותה בלי לנסח לעצמי תגובה, עדיף בכתב, ועדיף באופן מנומק וראוי לקריאה.

 

[א. אדם]

ספציפית פה באשכול בקשו דעות של אחרים
בקשו לשמוע על בחורה ספציפית- האם מה שהיא עושה מקובל או לא

 

[חני-לוי]

ספציפית פה באשכול בקשו דעות של אחרים
בקשו לשמוע על בחורה ספציפית- האם מה שהיא עושה מקובל או לא

רק שגלשנו הלאה הלאה להוכחה האם גרפולוגיה נכונה או לא...
אבל למה לא? פותחת האשכול כבר קבלה תשובה ואנחנו נהנים מדיון אינטלקטואלי.

 

[י. הגרשוני]

אני נפגשתי עם מישהו כמה פגישות ואז האמא החליטה שהיא חייבת אז הורדתי

אחרי מספר פגישות זה באמת מרגיש לא טוב - בפרט במקומות שלא מקובל אבחון גרופלוגי
בשלב של ההצעה הראשונית לפני הפגישה, זה לא יעבור?

 

[רב הנסתר]

הבעיה מתחילה כשלחלק התנור מחמם ולחלק לא. הצליח לך - אשריך. לא אצל כולם זה עובד.
ואם כך - להסתמך על זה בשידוכים זו טעות בעיני, כי אם במקרה הספציפי זה לא עבד ולא היה מדויק - יכול להיות שהורדת שידוך טוב על כלום.

עוד נקודה קטנה: היו מחקרים על גרפולוגיה. הם פשוט הסתיימו בחוסר אפשרות להוכיח קשר בין הכתב לבין תוצאות הגרפולוגיה על הכתב. מכאן אתה למד - לא עובד. לפחות לא ברוב המקרים כדי שיוכלו לייחס קשר במחקר.

ואם היו עושים מחקר על שוקולד היו מגיעים למסקנה שהוא טעים.

@ חני לוי ניסתם ללכת לגרפולוג מומחה כשהצהרתם שלחלקם זה לא עובד?

 

[חני-לוי]

@ חני לוי ניסתם ללכת לגרפולוג מומחה כשהצהרתם שלחלקם זה לא עובד?

אין לי שום ענין, ולו בגלל שמחקרים לא תומכים באמיתות הדברים. כנ״ל לא הלכתי ולא אלך לחוכמת הפרצוף, כף היד או שאר חלקי הגוף.
הצהרתי שלחלקם לא עובד משתי סיבות:
א. בשרשור הזה ספציפית ניקים אמרו שהלכו ולא הרגישו שהאבחון היה נכון. (מספיק בשביל להגדיר ״חלקם״)
ב. לו זה היה עובד המחקרים היו אומרים שזה עובד. אבל אי אפשר היה להוכיח שום קשר בין הכתב לבין הגרפולוגיה. ״מרבית המחקרים שוללים את תקפותה של הגרפולוגיה״ (ויקיפדיה)

 

[חני-לוי]

אין לי שום ענין, ולו בגלל שמחרקים לא תומכים באמיתות הדברים. כנ״ל לא הלכתי ולא אלך לחוכמת הפרצוף, כף היד או שאר חלקי הגוף.

ואגב - בכל התוכניות שמביאים גרפולוגית שמאבחנת חלק מהקהל (מן הסתם לא הכי מקצועיות בשוק ועדיין עולות אלפי שקלים) הם אמרו דברים כל כך גנריים שמתאימים לכל אחד (או שכל אחד משכנע את עצמו שמתאים לו)

 

[פסנתר חדש]

הם אמרו דברים כל כך גנריים שמתאימים לכל אחד (או שכל אחד משכנע את עצמו שמתאים לו)

ממש כך.
והקהל עוזר לה..........
השבוע ראיתי גרפולוגית לקהל שספרה על דילמה שעוברת על הכותבת, וכולן: וואוווווווווווווווווווו
בסוף הראתה לי הכותבת שהיא כתבה בפירוש את הדילמה בשורות שהביאה לבדיקה...............

 

[משפחה ברוכה]

בשנת 2015 מאקו העבירה לניתוח גרפולוגי כתבי יד של שלושה אנשים: פרופסור לפיזיקה, ד"ר למדעי המחשב ועבריין מורשע. הגרפולוגים לא הצליחו לזהות את הכישורים המתמטיים של שני הראשונים או את האלימות של האחרון. על הפיזיקאי, לדוגמה, נאמר: " גם פה יש לי בעיות איתו... ממש בעיות שקשורות לרמות המתמטיות שלו. הוא מקבל ציון נמוך יותר. הוא משתדל להיות לוגי ורציונלי, אבל קצת מתקשה בזה... קופאי יותר מתאים לו, זה לא דורש חשיבה מתוחכמת של חשבונות." על העבריין נאמר: "מבחינה אישית הוא איש מאוד נעים, מאוד סקרן, מאוד רוצה לשאוף, ללמוד, אוהב אנשים, אוהב לתת לאנשים, הצד הבינאישי אצלו מאוד חזק.
באדיבות המכלול

 

[ניק ללא שם]

ולא שגרפולוגיה יודעת
מי אתה על קרביך וכרעיך
מה מעשיך
איך אתה בישיבה
מה אתה מתכנן לעתיד
את מי אתה מחבב
את מי אתה שונא.
מה התחבבים שלך.
מה נקודות התורפה שלך.
מי שחולק על זה .
פשוט לא בדק אצל מומחה.
לך לנתן מושקוביץ
לך למזרחי
לך להללי
לך ליגאל וורדי
ובא נראה אותך מסביר אחרי זה
שהכל ניחושים
וניסוי ותעיה
ודברים שיש אצל כל אדם.

אני מסכימה עם זה שיכול להיות שגרפולוגיה יודעת:
מה אתה מחבב או שונא
מה נקודות התורפה והחוזק
איך הדימוי העצמי
ועוד שלל תכונות וכישרונות
(הגרפולוגיה לא באמת יודעת, היא רק נותנת כיוון)

אבל יש לי שאלה אחת!
איך זה קשור להחלטה על שידוכים?
אם יש לי נקודת תורפה בנושא איקס, אני לא יכולה להתחתן עם איש פלוני?
אם יש לי תחביב בנושא וואי, אז אני כבר כן מתאימה לאיש אלמוני?

ובדיוק על זה טחנו פה אשכול שלם
למה אדם שיודע לנתח כתבים, מומחה ככל שיהיה, יכול להכריע בשאלת התאמה לשידוכים?
אין שום פרופסור בעולם שניתן לתת לו את התפקיד לזווג זיווגים, פשוט לא קיים מומחה כזה...

מילא אם זה היה מידע מוחלט
כזה שאומר: פלוני הוא גנב
עוד שנתיים הוא יושב בכלא.

בתכלס במקום מידע מוחלט, את מקבלת מידע שנותן כיוון, השערות ונטיות לב.
והמידע הזה, במקום לעזור בהחלטה, הוא רק מוסיף סבל והתלבטויות נוספות.

 

[ניק ללא שם]

אולי נסכם את זה בצורה כזאת:

גרפולוגיה היא כמו גמיני
זה נותן לך מידע עם כיוון נכון
זה מדייק לך את הכיוון של התכונות אישיות
אבל המידע הוא מאוד גנרי וכללי
זה מידע שכל אחד יכול לקחת את זה לכיוון שלו...

ולכן בשורה התחתונה את אף פעם לא יכולה להסתמך עליו.

 

[מרחבית]

ואגב - בכל התוכניות שמביאים גרפולוגית שמאבחנת חלק מהקהל (מן הסתם לא הכי מקצועיות בשוק ועדיין עולות אלפי שקלים) הם אמרו דברים כל כך גנריים שמתאימים לכל אחד (או שכל אחד משכנע את עצמו שמתאים לו)

אני נתקלתי בדבר יותר גרוע, גרפולוגית בהופעה מול קהל ציינה על אחד הסימנים בכתב, שהוא סימן רע, ולהתרחק מזה בשידוכים, או משהו כזה (אינני זוכרת את הנוסח המדויק).

זו טעות מקצועית בוטה, כיוון שלא הולכים בגרפולוגיה לפי סימן אחד, אלא כל סימן יכול להצביע על שורה של תכונות שונות, ורק יחד עם סימנים רבים נוספים - בונים תמונה.

אך הפשע כאן היה חמור שבעתיים, כי מילא היא היתה אומרת את זה על תכונה טובה.
אך לומר בצורה החלטית כזו על סימן מסוים שהוא רע, ולהתרחק?
ישבה לידי חברה מקסימה, שבמקרה היה לה את הסימן הזה בכתב, כמו שיש אותו לאלפים אחרים.
והיא פשוט לקחה את זה קשה!
לפעמים אי אפשר להבין איך אין לאנשים מינימום של אחריות!

 

[פרפרזה]

אני מאמינה שהדרישה הזו שלה היא תירוץ לפחד אחר שמונע ממנה לגשת לפגישות או לקדם את התהליך. אין שום טעם להוריד אותה כל עוד היא מונעת מדברים שגורמים לה להסתייג משידוך.

מצטרף לדברים. @mirimer13 - הייתי ממליץ לשלוח אותה לטיפול רגשי לברר כמה דברים על עצמה.

 

[גמ"ח רק בס"ד]

מקרה אישי שאני מכירה אחרי מעשה...

משודכים (מעוכבים) אחרי פגישה רביעית שהכיוון היה חיובי, אבל עדיין היו זקוקים ל'אישורים'
עפ"י בקשת הבחורה פנו לאבחון גרפולוגי שרב מסוים ממליץ למשפחתו

הגרפולוג התקשר לבחורה ואמר לה בצורה נחרצת שלא תסגור וורט ולא תמהר... ויש בניהם פערים גדולים... והוא לא ידע להעריך אותך... והבחור כנראה רוצה אותך לא בגלל מי שאת אלא בגלל נתונים חיצוניים...את יותר ממנו...

התוצאה ... בחורה בהיסטריה ודמעות...

מפחד שהשידוך ירד לא סיפרה למשפחה שלה ולבחור
בעצם לאף אחד...

ואז בדמעות ומתח שהשידוך הולך לרדת פנתה לאחד מהרבנים הגדולים והמוכרים שמתמחה ביעוץ שידוכים ובזוגיות
והרב אמר לה להגיע אליו ביחד עם הבחור... ואמר שאפשר לפנות לגרפולוג שהוא ממליץ ולאחר מכן הגרפולוג יתן לנו את האבחון ושיבואו עוד כמה ימים

לאחר כמה ימים... הרב אמר שקרא את האבחון
יש כאן אכויות ותכונות טובות מצד שני הצדדים, יש כאן גם פערים שהם לגיטימיים ונורמליים כך שכל אחד צריך בזוגיות בלי קשר לבוא לקראת השני

ובשורה התחתונה אמר
מבחינתי אתם יכולים לסגור וורט הלילה...

כך היה!

ב"ה נשואים כמה שנים באושר גדול!!

והיא אומרת שהיא מרגישה שהגרפולוג הראשון היה ממש בחזקת 'יצר הרע' וטוב שלא שמעה לו...

 

[-רות-]

מקרה אישי שאני מכירה אחרי מעשה...

משודכים (מעוכבים) אחרי פגישה רביעית שהכיוון היה חיובי, אבל עדיין היו זקוקים ל'אישורים'
עפ"י בקשת הבחורה פנו לאבחון גרפולוגי שרב מסוים ממליץ למשפחתו

הגרפולוג התקשר לבחורה ואמר לה בצורה נחרצת שלא תסגור וורט ולא תמהר... ויש בניהם פערים גדולים... והוא לא ידע להעריך אותך... והבחור כנראה רוצה אותך לא בגלל מי שאת אלא בגלל נתונים חיצוניים...את יותר ממנו...

התוצאה ... בחורה בהיסטריה ודמעות...

מפחד שהשידוך ירד לא סיפרה למשפחה שלה ולבחור
בעצם לאף אחד...

ואז בדמעות ומתח שהשידוך הולך לרדת פנתה לאחד מהרבנים הגדולים והמוכרים שמתמחה ביעוץ שידוכים ובזוגיות
והרב אמר לה להגיע אליו ביחד עם הבחור... ואמר שאפשר לפנות לגרפולוג שהוא ממליץ ולאחר מכן הגרפולוג יתן לנו את האבחון ושיבואו עוד כמה ימים

לאחר כמה ימים... הרב אמר שקרא את האבחון
יש כאן אכויות ותכונות טובות מצד שני הצדדים, יש כאן גם פערים שהם לגיטימיים ונורמליים כך שכל אחד צריך בזוגיות בלי קשר לבוא לקראת השני

ובשורה התחתונה אמר
מבחינתי אתם יכולים לסגור וורט הלילה...

כך היה!

ב"ה נשואים כמה שנים באושר גדול!!

והיא אומרת שהיא מרגישה שהגרפולוג הראשון היה ממש בחזקת 'יצר הרע' וטוב שלא שמעה לו...

זה סיפור עצוב מאוד
כי אמנם יש לו סוף טוב כביכול, והם נשואים.
אבל לכל זוג נשוי יש תקופות קצת פחות טובות. ואז - האם לא עולות לה המילים של הגרפולוג הסדיסט ההוא?
ההם לפעמים בלילות היא לא נזכרת בזה שוב?
מילים לא ניתן למחוק...

 

[ד. פריד]

הדיון כאן מרתק ממש מבחינה פסיכולוגית
כמה אנרגיות אנשים מוציאים כדי להתווכח עם זרים אנונימים ולא להצליח לשכנע אותם
18 עמודים ו342 תגובות על נושא אחד, אפילו כמעט בלי לסטות לנושאים אחרים.
לא קראתי בעיון הכל, אבל לא ראיתי שדעתו של מישהו השתנתה כאן.
זה משעשע, זה נושא לחשבון נפש
האם בוער בי כך רצון להרביץ את משנתי לעולם? האם בכלל אני צריכה להחכים את סביבתי?
העולם זקוק לדעתי בכלל? זה משנה למישהו?
מה גורם לאנשים לדחף להעשיר את האנושות במידע שלהם גם במחיר כבודם? מה יקרה להם אם ישתקו?
נתתם לי חומר מעניין למחשבה.

אולי הדחף המסתורי של אנשים הוא להשתתף בקבוצת המחקר הפסיכולוגית שלך

 

[פסנתר חדש]

אחרי כל זה, מה שלא הבנתי-
איך חוו"ד גרפולוגית קבילה בבית משפט?????????? (כך אומרת כל גרפולוגית בהופעה לקהל)