דרוש מידע האם לגיטימי לבקש אבחון גרפולוגי בהצעת שידוך

נסחפתם כאן קצת בהתעקשות נגד.
כאמור שאלו כאן על בחורה ליטאית.
לגבי פגישות של ליטאים -
גם אצלם מבררים הרבה לפני הפגישות.
לגבי גרפולוגיה ככלי למעט פגישות -
הוא יכול להיות כלי רק אם הוא באמת עובד.
ובאמת שיטה כזו אצל ליטאים - לא מקובלת, ורבים מתנגדים לה בין אם היא עובדת בין אם לא.
ופה אני מבינה את דברייך, שאת בעד שיקבלו את זה שזה כלי לגיטימי אצל חסידים.

אמנם לגבי מי שחושב שאין בזה משהו -
זה לא משנה כל ההבדלים בין חסידים לליטאיים.
הויכוח הוא על עצם הכלי הזה - אם הוא כלי טוב או שלא שווה הרבה.

ונראה מדברייך, שזו רק איזו תוספת של מכה בפטיש, לאחר שלבים קודמים.
אבל מי שצידד בזה לפני כן באשכול, ראה בזה הרבה הרבה יותר.
כלי שחייבים להשתמש בו, והוא פשוט נותן תמונה על האדם, מה שאף אחד לא יודע חוץ מהקב"ה וכו'.
משהו הרבה יותר קובע.
והמתנגדים לעצם שיטת האבחון הזו רואים בזה בעיה בלי קשר לכך שחסידים מחפשים כלי נוסף.
אני אישית חוששת לאותם אנשים - חסידים או לא -
שיש להם רמה כזו של הסתמכות על כלי די רעוע בעיניי -
לגבי שאלה הרת גורל כזו.
ולא הייתי רוצה שעוד אנשים ישתכנעו מזה.
 
מה זה אם לא
האמת שאני לא הרגשתי כאן זלזול בליטאים. הרגשתי שהיא מעוניינת להביא את שני הצדדים בצורה מכבדת ואובייקטיבית.
אמנם התיאור של פגישות הליטאים - היה גם בעיניי עם איזו הגזמה, ואולי מכאן נבעה המחשבה שזו ביקורת או סוג של זלזול.
אך אני הרגשתי שזו כנראה קצת טעות אולי מחוסר הכירות מספקת, וגם רצון להבהיר ברור את ההבדלים, אך לא ממקום אחר.
מקווה שהכל טוב, והאמת והשלום אהבו.
 
צר לי. לא רואה שום כעס בהודעתי. כתבתי בכבוד לכל מי שיקרא ובשלוה.
ההודעה ארוכה, כי ככה אני, מסבירה באריכות את אשר על ליבי...
אני התכונתי לטוב. כואב לי שלא כך היו פני הדברים. אך גם זה לא בידי.
הבחירה בידי כל אחד לבחור איך לקרוא ולהגיב על כל דבר....
בעיני, הרבה יותר תרבותי ובוגר לקרוא את הנאמר לגופם של דברים ולא לחפש להתנצח מי טוב יותר או מי פוגעני יותר.
אם ההערה הנ"ל שלי נכתבה, היא היתה ממקום שמסב את תשומת לב הכותבים ומחזיר לפרופורציה וכבוד וכו'.
אם את חושבת שהודעתי הנ"ל יש בה ממש דברים שלא היו ראויים להיכתב, כתבי לי ואשקול זאת שוב. תודה לך.
מאמינה לך שהתכוונת לטוב
אבל לכתוב שבציבור הליטאי השיטה היא להיפגש עם הרבה עוד ועוד עד שנמצא עם מי לסגור זה מאוד מזלזל וביקורתי
כאילו הבחורות הליטאיות יוצאות לסיבוב בשוק ונפגשות עם כל עובר אורח אקראי
אם היית יודעת כמה בירורים יש מסביב לכל הצעה (בציבור המיינסטרים, לא מודרני או רווקות מאוד מאוחרת)
אני זוכרת שהתחלתי שידוכים וכמעט חצי שנה עד שנפגשתי עם הבחור הראשון, כי אבא שלי הוריד מלא (והורידו גם אותי כמובן)
וכל ערב הייתי מקבלת לפחות שיחה אחת מאמא של בחור שמבררת על אחת מהחברות ואני מדברת על שיחות של חצי שעה עם חפירות שתי וערב ושיטות חקירה מגוונות .
הרבה גם פוגשים או מציצים מהצד על המועמד (אבא שלי תמיד נסע לישיבה לראות את הבחור ולדבר עם הצוות פנים אל פנים. קשה להתחמק ולשקר לבנאדם בפרצוף..)

הסיבה שלא מקובל לתת כתב לגרפולוג, זה כי לא מאמינים במהימנות של המידע הזה. פשוט מאוד.
וכבר הרבה הסבירו מעלי למה לא סומכים על גרפולוגיה וגם אני מניסיון אישי יודעת שבקשר לשידוכים זה היה כנראה גורם לי לא להיפגש עם בעלי.
וזה בסדר שבציבור אחד יש דרך מקובלת לברר ובציבור השני דרך שונה
 
אם אין לך מה להסתיר
מה אכפת לך התיק הרפואי.
א. הוא כתב זאת רק בתור דוגמא של דברים (מוזרים) שאנשים עלולים לבקש בשידוכים.
ב. תיק רפואי הוא תמיד אישי ודיסקרטי ולא קשור לתת אותו בכל הצעת שידוך.
ג. גם אם אין משהו היסטרי להסתיר, לא כל משודך צריך לדעת על כל דלקת/ניתוח קטן/פרוצדורה רפואית לא מסוכנת/מספר במשקפיים ועוד ועוד..... שהוא עבר מלידתו ועד עתה.
ד. יש דברים שבהוראת רב נאמרים בפגישה שלישית נגיד.
 
סליחה אבל כתבתי את זה מאד בכבוד כמציאות בשטח ולא בשיפוטיות.
כפי שכבר ציינתי לכל דרך יש את הצדדים לכאן ולכאן וכל אחד באשר הוא....
ואגב, מי אמר לך באיזה צד אני- אולי בעיני הפגישות התכופות וצורת הבדיקה נכונים ומועילים?
לא היו בדברי שום פרשנות והבעת דעה אלא תאור עובדות ומציאות.
[ אם יש צורך כ"כ להתגונן וכל אמירה מקפיצה, יכול להיות שמשהו לא נח מספיק עם המציאות?]
סליחה, אבל כמי שנפגש בשיטה בליטאית, וכך רוב משפחתו, התיאור
הגישה הליטאית אומרת, ניפגש עם הרבה, עוד ועוד עד שנמצא את זה שמתאים לסגור.
הוא ממש לא
תאור עובדות ומציאות.
וכן התיאור של
אגב, כ"כ קל בפגישה להיות כל הזמן במבחן אישיות? ל2 הצדדים לבוחן ולנבחן? ועוד לא פעם אחת לעיתים, אלא הרבה...
הוא ממש לא תיאור מדויק. רוב הנתונים כבר ידועים מהבירורים, הפגישות הם לבחון שפה משותפת והסתכלות כללית על החיים, וגם לוודא שלא היו שקרים בבירורים. וכן לבדוק דברים שתלויים בעיני המתבונן כפי פסק השו"ע והרמ"א ואכמ"ל. אבל רוב הפגישות ממש אינן מבחן אישיות.
 
מאמינה לך שהתכוונת לטוב
אבל לכתוב שבציבור הליטאי השיטה היא להיפגש עם הרבה עוד ועוד עד שנמצא עם מי לסגור זה מאוד מזלזל וביקורתי
כאילו הבחורות הליטאיות יוצאות לסיבוב בשוק ונפגשות עם כל עובר אורח אקראי
אם היית יודעת כמה בירורים יש מסביב לכל הצעה (בציבור המיינסטרים, לא מודרני או רווקות מאוד מאוחרת)
אני זוכרת שהתחלתי שידוכים וכמעט חצי שנה עד שנפגשתי עם הבחור הראשון, כי אבא שלי הוריד מלא (והורידו גם אותי כמובן)
וכל ערב הייתי מקבלת לפחות שיחה אחת מאמא של בחור שמבררת על אחת מהחברות ואני מדברת על שיחות של חצי שעה עם חפירות שתי וערב ושיטות חקירה מגוונות .
הרבה גם פוגשים או מציצים מהצד על המועמד (אבא שלי תמיד נסע לישיבה לראות את הבחור ולדבר עם הצוות פנים אל פנים. קשה להתחמק ולשקר לבנאדם בפרצוף..)

הסיבה שלא מקובל לתת כתב לגרפולוג, זה כי לא מאמינים במהימנות של המידע הזה. פשוט מאוד.
וכבר הרבה הסבירו מעלי למה לא סומכים על גרפולוגיה וגם אני מניסיון אישי יודעת שבקשר לשידוכים זה היה כנראה גורם לי לא להיפגש עם בעלי.
וזה בסדר שבציבור אחד יש דרך מקובלת לברר ובציבור השני דרך שונה
מה שכתבת בנ"ל לא אני כתבתי, זו פרשנות שלך למילים אחרות שלי.
אני זוכרת שחברה ספרה לי שסגרה עם הראשון שנפגשה עימו וציינה שזה נדיר.
מהמקום הזה כתבתי שזה לגיטימי ומקובל וקורה שנפגשים עם עוד ועוד... זה לא היה ממקום של זלזול אלא כתיאור מציאות אפשרית בהשואה לציבור החסידי שזה כמעט ולא קורה, ודאי לא כגישה רווחת.

אבל הכל טוב.
חוזרת בי אם דברי לא היו נוחים למישהו....
זה בסדר גמור, לא להסכים עם כל מיני. זה בסדר לחשוב אחרת על כל נושא שהוא ובכלל זה על גרפולוגיה, זה בסדר שיהיה מי שיחשוב שזה ממש מסוכן להסתמך על כך ושיהיה מי שיחשוב שזה מאסט.
כן חייבת לציין שנשמע לי קצת פחות הגיוני שניתן לכתוב בהכללה כה גורפת שכל הציבור הליטאי לא מאמין במהימנות של המידע. בטוחה שיש כאלה שבהחלט כן מאמינים בכך, אך עדין זה לא הופך זאת למקובל. בהחלט. אך תמיד יהיו את אלו שיחרגו מהמקובל ואת אלו שהיו רוצים אך לא עושים כי לא מקובל... ואולי זו היתה מטרת הדברים- לא להיות נעולים כ"כ על מה שמקובל בלי פתיחות לשמוע על עוד שאולי יכולים כן להועיל ולתת משהו, כמובן בלי להכריח אף אחד.
עד כאן, ברכותי לבניית בתים בישראל, בכל דרך שהיא, עדי עד ולבנית בית הבחירה בב"א.
 
אך תמיד יהיו את אלו שיחרגו מהמקובל ואת אלו שהיו רוצים אך לא עושים כי לא מקובל...
בדיוק חשבתי מה עושים בציבור החסידי במקומות שרגילים להיעזר בגרפולוגיה, האם מישהו יכול לסרב?
האם כולם שם מסכימים לחשיפה הזו?
 
בדיוק חשבתי מה עושים בציבור החסידי במקומות שרגילים להיעזר בגרפולוגיה, האם מישהו יכול לסרב?
האם כולם שם מסכימים לחשיפה הזו?
לגמרי לא מחייב.
מכירה הרבה שלא עושים ולא מתענינים בתחום ולא מעונינים לשלם על כך.
אגב, אמרה לי מישהי שהיא הולכת לגרפולוגיה על הילדים שלה, א. כי זה מסקרן ומענין אותה, ב. כי זה נותן לה הבנה במה להתמקד בחיפושים ובבירורים... נראה לי שכבר הזכירו פה את זה.
לא ברור לי למה השתמע מהדברים באשכול שזה ממש חובה. זה ממש לא.
גם מי שהציג את זה ממש בעד לא טען שזה חובה- זו היתה פרשנות של משתתפים אחרים בדיון.
שמעתי גם על שידוכים שצד אחד עשה והשני לא... הכל אפשרי ומתקבל.
אני חושבת שיש יופי נפלא ביותר, לחיות בתוך המקובל, כאינדודואל... נראה לי זה קריטי לחיים בריאים.
[ברור שתמיד יש את אלה שהעמדה הנפשית שלהם היא להיות חלק מהזרם, עד כדי מחיקת העצמי ויש את אלה בקצה השני שלא מכירים במה שמקובל, החכמה לטעמי היא לשמור על איזון ועל טעם, רצונות ובחירות בתוך המקובל. לכן המחאה הקולקטיבית שעלתה כאן נגד כביכול זו הוראת רב, היתה תמוהה בעיני. גם אם לא מקובל, מה יקרה אם מישהו כן יעשה את זה למה זה כ"כ חמור והתגובה כ"כ קוטלת ושיפוטית?.... לא חייבים לפתוח את הדיון מחדש, זה בסדר לי גם להשאר בתמיהה ולהבין שלא הכל אני מבינה....]
 
לגמרי לא מחייב.
מכירה הרבה שלא עושים ולא מתענינים בתחום ולא מעונינים לשלם על כך.
אגב, אמרה לי מישהי שהיא הולכת לגרפולוגיה על הילדים שלה, א. כי זה מסקרן ומענין אותה, ב. כי זה נותן לה הבנה במה להתמקד בחיפושים ובבירורים... נראה לי שכבר הזכירו פה את זה.
לא ברור לי למה השתמע מהדברים באשכול שזה ממש חובה. זה ממש לא.
גם מי שהציג את זה ממש בעד לא טען שזה חובה- זו היתה פרשנות של משתתפים אחרים בדיון.
שמעתי גם על שידוכים שצד אחד עשה והשני לא... הכל אפשרי ומתקבל.
אני חושבת שיש יופי נפלא ביותר, לחיות בתוך המקובל, כאינדודואל... נראה לי זה קריטי לחיים בריאים.
[ברור שתמיד יש את אלה שהעמדה הנפשית שלהם היא להיות חלק מהזרם, עד כדי מחיקת העצמי ויש את אלה בקצה השני שלא מכירים במה שמקובל, החכמה לטעמי היא לשמור על איזון ועל טעם, רצונות ובחירות בתוך המקובל. לכן המחאה הקולקטיבית שעלתה כאן נגד כביכול זו הוראת רב, היתה תמוהה בעיני. גם אם לא מקובל, מה יקרה אם מישהו כן יעשה את זה למה זה כ"כ חמור והתגובה כ"כ קוטלת ושיפוטית?.... לא חייבים לפתוח את הדיון מחדש, זה בסדר לי גם להשאר בתמיהה ולהבין שלא הכל אני מבינה....]
ספציפית לגבי הקולקטיב נגד, שוב דיברנו כתגובה לשאלה על רווקה ליטאית בת 30.
הגיוני שההורים רוצים גרפולוגיה, אבל אם היא מציבור שזה לא מקובל בו ובגיל כזה, אז קצת עצוב שהם מורידים על זה שידוכים כי אחוז מאוד גבוה בליטאי יראו את זה כמשהו מוזר ולא יזרמו עם זה כ"כ מהר
 
לכן המחאה הקולקטיבית שעלתה כאן נגד כביכול זו הוראת רב, היתה תמוהה בעיני.
הנקודה היא שיש בחורה ליטאית מעל 30, שבגלל שהיא או אמא שלה רוצות אבחון מהבחורים, הרבה בחורים לא ניגשים לזה, ויש כאלה שכן - אבל יורדים בגלל האבחון.
אז יש כאן לכאורה בעיה. (אם כי אף פעם אי אפשר לדעת, אולי היא תקבל בקרוב בקלות את מה שהיא רוצה, אמן).

כי לעשות אבחון לעצמו, שכל אחד יחליט.
כמו האמא לילדים שלה (אם הם מסכימים) שזה עוזר לה להבין במה להתמקד בחיפושים.
אבל כשמדובר לבקש מהשני, שלא מעוניין בזה, זה גם כמובן בסדר. מותר לבקש.
רק שהמחיר של זה בציבור שלא אוחז מזה - זה שהרבה הצעות נופלות בגלל זה.
אפשר ויפה לחיות בתוך הציבור כאינדיבידואל, אך כאשר זה קשור לאנשים אחרים - יש לפעמים מחירים שנראים על פניו יקרים מידי.
 
1)זה נורא מצחיק שאתם קוראים לאבחון כתב יד בגדר ״השתדלות״
2)ובכלל המושג ״עד כמה שידו מגעת״ בעינייני ברורים לשידוכים, מניין?
3)איזה נס שאנחנו לא ״נוהגים״ ככה אחרת הייתי בברורים על בעלי עד היום😅
1)אולי גם בירורים ופגישות זה מצחיק שאת קוראת השתדלות?
2)המושג הוא השאלת לשון מגמרא פסחים לגבי חמץ
3)יש הרבה שהתחתנו בצורה הזו ללא ניסים חריגים
חוץ מהנס של כל שידוך שהוא כקריעת ים סוף.
 
ובאותו המטבע:
אני הקטן מכיר כמה וכמה אנשים שעישנו כמו קטר כל ימי חייהם ונפטרו באריכות ימים ושנים מתוך בריאות איתנה.
האם זה סותר את הקונצזוס המדעי שעישון גורם לסרטן ריאות?

יכול מאוד להיות שהמחקר שקקאו אינו גורם לכאבי ראש – שגוי. אבל למחקר יש שיטה, והשיטה נועדה כדי להפחית את ההטיות הטבעיות שיש לכל אדם באשר הוא. מה שאין כן לתחושות אובייקטיביות של אדם אין שיטה.
לא צריך שיטה לראות שמיקסר עובד .
ולא שתנור מחמם.
ולא שגרפולוגיה יודעת
מי אתה על קרביך וכרעיך
מה מעשיך
איך אתה בישיבה
מה אתה מתכנן לעתיד
את מי אתה מחבב
את מי אתה שונא.
מה התחבבים שלך.
מה נקודות התורפה שלך.
מי שחולק על זה .
פשוט לא בדק אצל מומחה.
לך לנתן מושקוביץ
לך למזרחי
לך להללי
לך ליגאל וורדי
ובא נראה אותך מסביר אחרי זה
שהכל ניחושים
וניסוי ותעיה
ודברים שיש אצל כל אדם.
זה פשוט לא יקרה
כשצובטים זה כואב גם בלי מחקר.
וגם אם המחקר יכחיש. ושוקולד
טעים למרות שזה לא מבוסס מדעית.......
 
לא נכנסתי לכל הדיון והתכתבות....
אבל סבא שלי דרש אבחון לכל ילדיו ועוד....
בינתיים שניים גרושים ועוד כאלה מתנדנדים ...
אז איפה האבחון שהתאים כל כך?
ואלו שנפגשו וביררו והיו זוג יונים והתגרשו?
גרפולוגיה אינה קמיע.
עבודת המידות נצרך בכל בית.
זה רק בודק שאין שם פיצוץ או חוסר התאמה חריג מראש.
בהחלט יש הרבה שמתגרשים על ויכוחים שהתנפחו למימדי מפלצת
ולא מדובר במשהו אמיתי
מהיכרות עם כמה גרושים שדיברו איתי
היה אפשר להציל את האוניה מטביעה
עם קצת רצון משני הצדדים
אולי מצד אחד עוד יותר.
 
השאלה היא עד היכן ידי מגעת
או במילים אחרות - מה ההגדרה של "סימתי לברר"
האם סיום הבירורים הוא לאחר ששאלנו חמישה מכרים, או עשרים?
האם זה לאחר ששאלנו את המורות מהשנים האחרונות, או רק אחרי ששאלנו גם את הגננת שושי?
האם אחרי ארבעה פגישות, או 15?
ואולי בכלל אחרי היכרות ומגורים משותפים של מינימום שלוש שנים, כמו שחושבים לצערינו חלק מאחינו?
גרפולוגיה היא דבר כה קליל לעשות עם כה הרבה מידע זה השתדלות קלילה ללא מאמץ עם תנובה עשירה
ולכן לדעתי היא בגדר השתדלות נורמטיבית.
הגן של שושי אוחקירה של 20 חברים או חברות
לטעמי היא מעבר.
 
אתה כל הזמן יוצא מנקודת הנחה שהגרפולוגיה זה מדע מדויק. זה לא.
יש שמאמינים בזה יותר, יש שפחות, בסדר. יש שניסו ועבד להם, יש שלא כל כך.
אבל מדע מדויק, חקור היטב, מוכח - זה לא.
בדקתי כמה פעמים וכל פעם הופתעתי מחדש מהעוצמה של הכלי הזה.
הלכתי לאבחון אישיות
ומה אגיד לכם
זה אדיר!
את כל הפשלות שלך הם רואים.
את כל הכשרונות.
את הילדות .
אופי.
לבטים.
קשיים חוזקות.
מחקר בא להוכיח משהו לא ברור.
לי אין ספיקות זה ברור לי כשמש בצהריים.
הם לא יכלו לדעת את הדברים שלא סיפרתי מעולם לאיש.
אם הם יודעים. ומתוך הנחה שהם לא נביאים.
הגרפלוגיה עובדת.
ואני אופי של חוקר עמקן וחשדן שלא ממהר לתת אימון
אני מאמין במוצר.
 
בדקתי כמה פעמים וכל פעם הופתעתי מחדש מהעוצמה של הכלי הזה.
הלכתי לאבחון אישיות
ומה אגיד לכם
זה אדיר!
את כל הפשלות שלך הם רואים.
את כל הכשרונות.
את הילדות .
אופי.
לבטים.
קשיים חוזקות.
מחקר בא להוכיח משהו לא ברור.
לי אין ספיקות זה ברור לי כשמש בצהריים.
הם לא יכלו לדעת את הדברים שלא סיפרתי מעולם לאיש.
אם הם יודעים. ומתוך הנחה שהם לא נביאים.
הגרפלוגיה עובדת.
ואני אופי של חוקר עמקן וחשדן שלא ממהר לתת אימון
אני מאמין במוצר.
חייבת לציין שכפי שידוע לי,
גרפולוג חכם ומקצועי, בעיניני שידוכים
מנתב את המידע בצורה חכמה שתהיה לתועלת ולא מחפש ממש בכח דוקא את החסרונות, גם תכונות מסוימות הוא מגיש
בצורה שיכולה להשתמע כקושי וזה לפי אוזן השומע, מה שנקרא...
וגם אם הוא הוגן. הוא אף פעם לא חותך למבקשים, לא מכריע ומחליט עבורם כן או לא.
מעלה את הנתונים ואת הכיוונים ומשאיר להם את הבחירה איך ואם להתקדם.
 
הדיון כאן מרתק ממש מבחינה פסיכולוגית
כמה אנרגיות אנשים מוציאים כדי להתווכח עם זרים אנונימים ולא להצליח לשכנע אותם
18 עמודים ו342 תגובות על נושא אחד, אפילו כמעט בלי לסטות לנושאים אחרים.
לא קראתי בעיון הכל, אבל לא ראיתי שדעתו של מישהו השתנתה כאן.
זה משעשע, זה נושא לחשבון נפש
האם בוער בי כך רצון להרביץ את משנתי לעולם? האם בכלל אני צריכה להחכים את סביבתי?
העולם זקוק לדעתי בכלל? זה משנה למישהו?
מה גורם לאנשים לדחף להעשיר את האנושות במידע שלהם גם במחיר כבודם? מה יקרה להם אם ישתקו?
נתתם לי חומר מעניין למחשבה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה