דרוש מידע האם לגיטימי לבקש אבחון גרפולוגי בהצעת שידוך

[skeptic]

אני הקטן כשאני שותה הרבה קקאו מתחיל לכאוב לי הראש ובשביל למנוע את המצקצקים הקבועים שבגלל שאתה
יודע שזה עלול לגרום לכאב ראש מתחיל לכאוב לך הראש.....
אז אכתוב ברור שמתי לב שמתחיל בבקרים מסוימים לכאוב לי הראש עד ששמתי לב שזה קורה שנגמר לי הקפה ואני
עובר לקקאו. ואז חקרתי וגילתי שיש עוד חלק באוכלסיה שככה זה קורה לו."אבל אין הוכחה מבוססת מחקרית בנושא"

ובאותו המטבע:
אני הקטן מכיר כמה וכמה אנשים שעישנו כמו קטר כל ימי חייהם ונפטרו באריכות ימים ושנים מתוך בריאות איתנה.
האם זה סותר את הקונצזוס המדעי שעישון גורם לסרטן ריאות?

יכול מאוד להיות שהמחקר שקקאו אינו גורם לכאבי ראש – שגוי. אבל למחקר יש שיטה, והשיטה נועדה כדי להפחית את ההטיות הטבעיות שיש לכל אדם באשר הוא. מה שאין כן לתחושות אובייקטיביות של אדם אין שיטה.

 

[מציאותית]

חז"ל הסבירו "שמא יקדמנו ברחמים" שהוא יתפלל חזק .
זה לא עצה לא לבדוק שידוך עד היכן שידך מגעת.

נתון לפרשנות. (אם ככה למה אפשר לסגור ווארט בט׳ באב ולא מחכים לצאת הצום?)
עד ידו של המועמד תגיע. ממש!

 

[רב הנסתר]

נתון לפרשנות. (אם ככה למה אפשר לסגור ווארט בט׳ באב ולא מחכים לצאת הצום?)
עד ידו של המועמד תגיע. ממש!

אל תצחקו!!!!!!!!!
זה חז"ל
הזהרו בדבריכם!!!!!!!!!!!!!!!!
הסיבה שמותר לארס בט' באב היא שמא יקדמנו אחר
בגלל שהתפלל חזק
וזה כלל וכלל לא נתון לפרשניות
יש לנו את רבותינו את הגמרא הקדושה ורק היא תלמד אותנו מה היא מתכוונת
ומה התורה התכוונה.

 

[מציאותית]

אל תצחקו!!!!!!!!!
זה חז"ל
הזהרו בדבריכם!!!!!!!!!!!!!!!!

זה נורא מצחיק שאתם קוראים לאבחון כתב יד בגדר ״השתדלות״
ובכלל המושג ״עד כמה שידו מגעת״ בעינייני ברורים לשידוכים, מניין?
איזה נס שאנחנו לא ״נוהגים״ ככה אחרת הייתי בברורים על בעלי עד היום

 

[ד. פריד]

חז"ל הסבירו "שמא יקדמנו ברחמים" שהוא יתפלל חזק .
זה לא עצה לא לבדוק שידוך עד היכן שידך מגעת.

אמנם האחר יכול לקדם ע"י רחמים.
אבל חז"ל מזהירים את מי שזה זיווגו שלא יהיה שאנן במחשבה שארבעים יום קודם יצירתו הוא כבר מסודר.
בגלל שגם השידוך המיועד איליו יכול לעבור לאחר ע"י רחמים. ולכן אפשר לארס בת"ב.
וממילא גם מי שבדרישותיו מרחיק שידוכים פוטנציאלים צריך לדעת שהוא עלול לאבד את בן זוגו.
וכפי שהסטייפלער ענה לבחור מבוגר ששאל אותו "אפוא הבת פלוני שלי" וענה לו הסטייפלער שהיא כבר נשואה...
ולתמיהת הבחור השיב הסטייפלער שהיא כבר הוצעה לו והוא סירב...

 

[-רות-]

זה לא עצה לא לבדוק שידוך עד היכן שידך מגעת.

השאלה היא עד היכן ידי מגעת
או במילים אחרות - מה ההגדרה של "סימתי לברר"
האם סיום הבירורים הוא לאחר ששאלנו חמישה מכרים, או עשרים?
האם זה לאחר ששאלנו את המורות מהשנים האחרונות, או רק אחרי ששאלנו גם את הגננת שושי?
האם אחרי ארבעה פגישות, או 15?
ואולי בכלל אחרי היכרות ומגורים משותפים של מינימום שלוש שנים, כמו שחושבים לצערינו חלק מאחינו?

 

[מחברת טורקיז]

זה מעיד על אמא שרוצה להיות בטוחה שיהיה טוב לבתה.
הא ותו לא.

אוי ואבוי לחשוב כך!
זה מעיד על אמא שרוצה את הבת שלה לעולמי עד איתה ומכניסה לה אמונות תפלות לראש

 

[מרחבית]

מחקר הוא לא הלכה למשה מסיני.
לדוגמא פעם החוקרים חשבו שהעולם שטוח.......

יש הבדל בין השערות של מדענים להבנת תופעות שונות,
לבין מחקר סטטיסטי.

ואם ראית בעיניך שניתוח גרפולוגי זה נכון -
תשתמש בזה לעצמך, אם זה רצונך.
אבל לשכנע אנשים אחרים להשתמש בשיטה שההצלחה שלה לא מוכחת סטטיסטית, אלא להיפך -
כדי לקבוע עם מי להתחתן??

כשאתה לוקח ניתוח גרפולוגי על עצמך -
אתה יכול איכשהו לבחון אם זה נכון או לא.
אבל כשאומרים על מישהו לא מוכר דברים -
אין לך כל דרך לדעת שזה נכון!

אלא מה - הינך מסיק מעצמך -
שאם עליך אמרו דברים נכונים -
אז ממילא הדברים שאומרים על כולם - הם בטוח נכונים!
ולא סתם שהדברים בטוח נכונים -
אלא ברמה כזו שאפשר על סמך זה להחליט אם ללכת על שידוך מסוים או לדחות אותו!

הבעיה היא, שזו מסקנה מרחיקת לכת!
האם לא נדרשת יותר אחריות?

 

[מרחבית]

ובאותו המטבע:
אני הקטן מכיר כמה וכמה אנשים שעישנו כמו קטר כל ימי חייהם ונפטרו באריכות ימים ושנים מתוך בריאות איתנה.
האם זה סותר את הקונצזוס המדעי שעישון גורם לסרטן ריאות?

יכול מאוד להיות שהמחקר שקקאו אינו גורם לכאבי ראש – שגוי. אבל למחקר יש שיטה, והשיטה נועדה כדי להפחית את ההטיות הטבעיות שיש לכל אדם באשר הוא. מה שאין כן לתחושות אובייקטיביות של אדם אין שיטה.

ודאי שתמיד יהיו כאלה שיגיבו אחרת - אך בהתאם לסטטיסטיקה אם היא בוצעה כמו שצריך.
נניח שלפי הסטטיסטיקה 50 אחוז נחלים.
הרי יש 50 אחוז שנשארים בריאים.
אם כולם עד אחד יחלו - זה יהיה מנוגד לסטטיסטיקה.
ובכל זאת, מאוד לא מומלץ להיכנס לסיכון של 50 אחוז לתוחלת חיים קצרה יותר.

 

[קופיריטרית]

נסחפתם כאן קצת בהתעקשות נגד.
זה בסה"כ עוד כלי לבירור, לא סותר פגישות וברורים נוספים אצל הסובבים.
הרבה אנשים פונים לגרפולוג רק כשההצעה הופכת להיות רצינית והגיונית, כי הם בררו קצת...
מכירה כאלה שדוקא בוחרים לפנות לגרפולוגיה בסוף כל הברורים, כדי לקבל תמונה מלאה ואחרונה לפני הפגישה.
בהחלט מיחסים חשיבות לדברים הנאמרים אבל באחריות מלאה,
זה לא מעשה חסר אחריות, גם אם הוא מוביל להוריד הצעה כלשהי, כי הגרפולוגיה היתה אולי מכה בפטיש לידע כזה ואחר שעלה בברור ועזרה לעשות סדר בדברים ולשקול את כל הנתונים שכבר צפו קודם ולהבין את מהותם ומשמעותם.
ובאמת, זה כבר נכתב שההבדל בגישה הוא המגזר אליו משתיכים... זה עוד ויכוח של ליטאים- חסידים...
כאשר הגישה החסידית אומרת נעשה הכל כדי למנוע פגישות מיותרות בין בחור לבחורה שלכאורה לא יגיעו לידי גמר.
והגישה הליטאית אומרת, ניפגש עם הרבה, עוד ועוד עד שנמצא את זה שמתאים לסגור.
לכן גרפולוגיה היא כלי מועיל לציבור החסידי לשלבים של לפני הפגישות ופחות נחוצה לציבור הליטאי.
אבל אין צורך להשמיץ ולהוריד לעפר את האופציה הזו, רק כי היא לא נחוצה אצלינו...
אגב, כ"כ קל בפגישה להיות כל הזמן במבחן אישיות? ל2 הצדדים לבוחן ולנבחן? ועוד לא פעם אחת לעיתים, אלא הרבה...
הפגישות בציבור החסידי, נועדו לקרוב לבבות, להכרות האישית, לליבון נושאים משותפים ועוד מעין אלו.
ופחות למבחני סגנון ואישיות, לבדיקת אופי והתנהלות- מה שכתבו כאן שעושים בפגישות, זה מתייתר עקב סגנון הברורים המורחב הכולל גם גרפולוגיה ומותיר את האפשרות לבא לפגישה מרצון מוחלט למשותף, לחיבור ולפרפרים שניצתים מכך... בשונה מסגנון הפגישות הליטאי שיש בו הרבה בדיקה ובחינה, כאמור, ומקום של ביקורת עד שמגיעים להחלטה המחברת...
איך אומרים? איש באמונתו יחיה...
מה שבטוח שאפשר לנהוג ולסבור אחרת אך צריך לכבד כל אחד בדרכו הוא.
ממה שהיה נשמע כאן, היה מי שהציג את הצד שלו ואת נקודת מבטו על העינין, לא התכון לשכנע ולהכריח אף אחד והיה צד שקטל וזלזל מאד בדברים. כביכול מה שהוא נוהג זה הנכון והטוב ואין בלתו. יש בכך טעם לפגם.

 

[מלכה123]

הגישה הליטאית אומרת, ניפגש עם הרבה, עוד ועוד עד שנמצא את זה שמתאים לסגור.

שונה מסגנון הפגישות הליטאי שיש בו הרבה בדיקה ובחינה, כאמור, ומקום של ביקורת עד שמגיעים להחלטה המחברת...

מה זה אם לא

צד שקטל וזלזל מאד בדברים. כביכול מה שהוא נוהג זה הנכון והטוב ואין בלתו. יש בכך טעם לפגם.

 

[מרחבית]

ששמתי לב שזה קורה שנגמר לי הקפה ואני
עובר לקקאו.

אולי זה בגלל חוסר הקפה, ולא בגלל הקקאו.
ידוע שמי שרגיל לקפה ומפסיק - יש לו כאבי ראש.
אבל בכל מקרה צריך להבין שסטיסטיקה איננה משהו מוחלט, שתמיד קורה או תמיד לא קורה.
הסטטיסטיקה בודקת אחוזים בציבור. שכיחות של תופעות.
האדם היחיד יכול להיות שייך לאחוז שזה קורה, או לאחוז שזה לא קורה.

כדי להסתמך על גרפולוגיה, היא צריכה להוכיח את עצמה באחוזים גבוהים מאוד.
מה שלא קרה עד היום לפי המחקרים.
לא יעזור לאף אחד אם לדוגמא ב 50 אחוז זה יקלע וב 50 אחוז - לא.
זה קורה גם בסתם ניחוש.
ואף אחד לא יכול להסתמך על משהו כזה.

 

[צילומנציה]

לא בטוח שבגיל כזה הייתי מורידה רק בגלל הדרישה,
בכל אופן- גם הצד השני לא בן 20....
אבל
הייתי מבקשת קודם שהם ישלחו לי
אחרי שהניתוח של הצד השני היה מוצא חן בעיני- שולחת את שלי

 

[אור צחצחות]

נסחפתם כאן קצת בהתעקשות נגד.
זה בסה"כ עוד כלי לבירור, לא סותר פגישות וברורים נוספים אצל הסובבים.
הרבה אנשים פונים לגרפולוג רק כשההצעה הופכת להיות רצינית והגיונית, כי הם בררו קצת...
מכירה כאלה שדוקא בוחרים לפנות לגרפולוגיה בסוף כל הברורים, כדי לקבל תמונה מלאה ואחרונה לפני הפגישה.
בהחלט מיחסים חשיבות לדברים הנאמרים אבל באחריות מלאה,
זה לא מעשה חסר אחריות, גם אם הוא מוביל להוריד הצעה כלשהי, כי הגרפולוגיה היתה אולי מכה בפטיש לידע כזה ואחר שעלה בברור ועזרה לעשות סדר בדברים ולשקול את כל הנתונים שכבר צפו קודם ולהבין את מהותם ומשמעותם.
ובאמת, זה כבר נכתב שההבדל בגישה הוא המגזר אליו משתיכים... זה עוד ויכוח של ליטאים- חסידים...
כאשר הגישה החסידית אומרת נעשה הכל כדי למנוע פגישות מיותרות בין בחור לבחורה שלכאורה לא יגיעו לידי גמר.
והגישה הליטאית אומרת, ניפגש עם הרבה, עוד ועוד עד שנמצא את זה שמתאים לסגור.
לכן גרפולוגיה היא כלי מועיל לציבור החסידי לשלבים של לפני הפגישות ופחות נחוצה לציבור הליטאי.
אבל אין צורך להשמיץ ולהוריד לעפר את האופציה הזו, רק כי היא לא נחוצה אצלינו...
אגב, כ"כ קל בפגישה להיות כל הזמן במבחן אישיות? ל2 הצדדים לבוחן ולנבחן? ועוד לא פעם אחת לעיתים, אלא הרבה...
הפגישות בציבור החסידי, נועדו לקרוב לבבות, להכרות האישית, לליבון נושאים משותפים ועוד מעין אלו.
ופחות למבחני סגנון ואישיות, לבדיקת אופי והתנהלות- מה שכתבו כאן שעושים בפגישות, זה מתייתר עקב סגנון הברורים המורחב הכולל גם גרפולוגיה ומותיר את האפשרות לבא לפגישה מרצון מוחלט למשותף, לחיבור ולפרפרים שניצתים מכך... בשונה מסגנון הפגישות הליטאי שיש בו הרבה בדיקה ובחינה, כאמור, ומקום של ביקורת עד שמגיעים להחלטה המחברת...
איך אומרים? איש באמונתו יחיה...
מה שבטוח שאפשר לנהוג ולסבור אחרת אך צריך לכבד כל אחד בדרכו הוא.
ממה שהיה נשמע כאן, היה מי שהציג את הצד שלו ואת נקודת מבטו על העינין, לא התכון לשכנע ולהכריח אף אחד והיה צד שקטל וזלזל מאד בדברים. כביכול מה שהוא נוהג זה הנכון והטוב ואין בלתו. יש בכך טעם לפגם.

הבעיה היא שהצד שהציג את נקודת מבטו לא ענה לשאלה של פותחת האשכול
היא שאלה במפורש אם הדבר מקובל בציבור הליטאי
ויותר מזה - הבחורה בת 30 ופוסלת הרבה הצעות בגלל שהבחורים מסרבים לאבחון
אם השאלה הייתה על בחורה חסידית כנראה שהתשובות היו אחרות

 

[מתעניינת:)]

יש לכם רעיונות מעשיים איך להוריד אותם מהעץ?

בלתק
אני מאמינה שהדרישה הזו שלה היא תירוץ לפחד אחר שמונע ממנה לגשת לפגישות או לקדם את התהליך. אין שום טעם להוריד אותה כל עוד היא מונעת מדברים שגורמים לה להסתייג משידוך.

 

[אור צחצחות]

בחורה מבוגרת 30+
הרבה הצעות יורדות על אבחון המועמד
או על אי הסכמה שלו לאבחון
אשמח לדעות האם הבקשה לגיטימית ונכונה או האם זו הגזמה בעיניכם
תודה

בחורה נבונה בת 30 אמורה לשים לב בעצמה שהרבה הצעות יורדות לה סתם
ואם היא באמת רוצה להתחתן, בלי מחסומים לא מודעים, היא כנראה תצליח להוריד את אמא שלה מהג'וק הזה
ואם אין לה מילה מול האמא אז בדיעבד כל הבחורים שנפסלו צריכים להודות על הג'וק הזה שהציל אותם משוויגער בעייתית

 

[קופיריטרית]

מה זה אם לא

סליחה אבל כתבתי את זה מאד בכבוד כמציאות בשטח ולא בשיפוטיות.
כפי שכבר ציינתי לכל דרך יש את הצדדים לכאן ולכאן וכל אחד באשר הוא....
ואגב, מי אמר לך באיזה צד אני- אולי בעיני הפגישות התכופות וצורת הבדיקה נכונים ומועילים?
לא היו בדברי שום פרשנות והבעת דעה אלא תאור עובדות ומציאות.
[ אם יש צורך כ"כ להתגונן וכל אמירה מקפיצה, יכול להיות שמשהו לא נח מספיק עם המציאות?]

 

[אור צחצחות]

ומניסיון אישי לגבי גרפולוגיה -
הייתי פעמיים אצל ידועים ומוכרים בתחום (פעם אחת לצורך ייעוץ תעסוקתי שעזר לי מאוד)
ומצד אחד זה היה מדהים לשמוע אותם מאפיינים אותי כאילו מכירים אותי מיום היוולדי..
מצד שני היו גם כמה דברים לא נכונים בוודאות שהבנתי למה חשבו בכיוון אבל הפרשנות שלהם הייתה שונה לחלוטין מהמציאות
תכלס אם חמותי הייתה רואה את הגריפלוג שלי מראש כנראה הייתה מורידה אותי וכן להיפך
בעלי ואני מאוד שונים בהרבה תחומים וראינו את זה כבר בפגישות,
אבל הייתה כימיה וזרימה והסתכלות על החיים כ"כ דומה, שהיה ברור לנו שזה זה...
ב"ה חיים באושר וכו

 

[אור צחצחות]

סליחה אבל כתבתי את זה מאד בכבוד כמציאות בשטח ולא בשיפוטיות.
כפי שכבר ציינתי לכל דרך יש את הצדדים לכאן ולכאן וכל אחד באשר הוא....
[ אם יש צורך כ"כ להתגונן וכל אמירה מקפיצה, יכול להיות שמשהו לא נח מספיק עם המציאות?]

כנראה שטח שאת פחות מכירה אם זאת המציאות בעינייך
ומעניין למה השקעת בהודעה ארוכה וכועסת - מה מקפיץ אותך?

 

[קופיריטרית]

כנראה שטח שאת פחות מכירה אם זאת המציאות בעינייך
ומעניין למה השקעת בהודעה ארוכה וכועסת - מה מקפיץ אותך?

צר לי. לא רואה שום כעס בהודעתי. כתבתי בכבוד לכל מי שיקרא ובשלוה.
ההודעה ארוכה, כי ככה אני, מסבירה באריכות את אשר על ליבי...
אני התכונתי לטוב. כואב לי שלא כך היו פני הדברים. אך גם זה לא בידי.
הבחירה בידי כל אחד לבחור איך לקרוא ולהגיב על כל דבר....
בעיני, הרבה יותר תרבותי ובוגר לקרוא את הנאמר לגופם של דברים ולא לחפש להתנצח מי טוב יותר או מי פוגעני יותר.
אם ההערה הנ"ל שלי נכתבה, היא היתה ממקום שמסב את תשומת לב הכותבים ומחזיר לפרופורציה וכבוד וכו'.
אם את חושבת שהודעתי הנ"ל יש בה ממש דברים שלא היו ראויים להיכתב, כתבי לי ואשקול זאת שוב. תודה לך.