התייעצות האם מחירי הדירות בירושלים לקראת קיפאון

[החברונע'ר]

לאמריקאים שמוכנים לשלם מחירים מטורפים

הם קונים ברבי קומות?

 

[שמח-לעזור]

הפרויקט במד"א עלול לחן את האזור עם הבאת אוכלוסיות שאינן חרדיות לפרויקט הזה (חרדים יקנו שם הרבה דירות אולי למטרות נופש וכו' אבל לא יגורו בהם)
אכן ברוממה עד לאחרונה לא היה שום בנייה מעל 11 קומות
בפרויקטים הנ"ל מדובר בבנייה של בין 20 ל50 קומות וזה ההבדל הגדול

לבנות מגדל של 20 קומות במדא זה באמת חוצפה
זה אזור חרדי שמרני מאוד
במילא יש את גשר המיתרים בתור גבול
מה העניין להכניס בכוח חילונים לשם?

 

[ברוך פינחס]

לבנות מגדל של 20 קומות במדא זה באמת חוצפה
זה אזור חרדי שמרני מאוד
במילא יש את גשר המיתרים בתור גבול
מה העניין להכניס בכוח חילונים לשם?

אין בכתבה שום מילה על המיקום בתפר שבין הכניסה לעיר לשכונה החרדית...
הקמת מגדל בן 45 קומות בכניסה לרוממה....

בהודעה הראשונה שלי בעניין הפרויקט במדא על כך שלא מוזכר בכתבה שמדובר באיזור חרדי,
התכוונתי לשאול האם ההתנגדות של מהנדס העיר היא עניינית או שהוא מתנגד לבקש ראוכברגר...
לא באמת הבנתי למה התוכנית הזו מפריעה למהנדס העיר, הרי זה צמוד לרובע הכניסה לעיר, וממש מתאים לכל התכנון בסביבה.
חשדתי שלמרות שכתבנו כאן הרבה נגד דגל,
אולי הם שלחו אותו להתנגד בטיעוני סרק.
בגלל שמדובר בכניסה לרוממה....
והם באמת מנסים למנוע חילון בלי להרגיז את מדא

 

[Shainec]

לבנות מגדל של 20 קומות במדא זה באמת חוצפה
זה אזור חרדי שמרני מאוד
במילא יש את גשר המיתרים בתור גבול
מה העניין להכניס בכוח חילונים לשם?

רוממה במיוחד שם היתה חילונית עד לפני כמה שנים היו חילונים עד רחוב פנים מאירות כולל זכרון יעקב אז מאזנים מה הבעיה
בכל מקרה גם אם יבנו שם 100 קומות אין חילוני שיגור שם מהסיבה הפשוטה שאין מה לעשות שם לאיזה בית ספר ישלחו את הילדים ולאיזה בריכה הם ילכו ולא נדבר על תרבות וכו זה לא יהיו מצביעי דגל אבל יגורו שם חרדים והתכנית גם תצא לפועל אגב זה אזור שמנותק יחסית מרוממה
נ.ב אין לי עניין בחילונים בירושלים אבל מה ההבדל איפה הם מחללים שבת במבשרת או ברוממה החילונים לא נעלמים הם או פה או במקום

 

[אמת מארץ תצמח]

זה בניה לאמריקאים עשירים
איפה דגל בונה למצביעים שלה האברכים...

לצערינו לאברך אין מה לבנות על ירושלים.
וזה לא עניין של כן דגל או לא דגל, זה עניין של כוחות שוק.

 

[ברוך פינחס]

לצערינו לאברך אין מה לבנות על ירושלים.
וזה לא עניין של כן דגל או לא דגל, זה עניין של כוחות שוק.

אין שום עיר בארץ שבונה בכזה טירוף
הועדה היא בשליטה מוחלטת של דגל, ושום כוחות שוק או משה ליאון לא יכולים לכפות כזה קצב של בנייה
אין מצב שזה קורה לא בצורה מכוונת מלמעלה, ואין מצב שהרבנים שמנחים את דגל בירושלים לא מודעים לזה.
יכול להיות שהרבה רבנים לא יודעים...
אבל ברור שיש כאן אסטרטגיה מכוונת לגמרי...

 

[יעקב הרמתי]

באיזור חרדי הרבה יותר קשה לקדם פינוי בנוי.
פחות כלכלי (-פחות קומות) וחוסר יכולת לכפות דיירים ע"פ הלכה.

ובגלל שאי אפשר לקדם תוכניות פינוי בינוי בשכונות חרדיות, צריך לחלן את ירושלים?
ולכן לא מאפשרים בניית סוכות ברחבי העיר הגדולה? (הפינוי בינוי כדאית גם בבנייה נמוכה של 12 קומות)

ועדיין, יש לא מעט פרוייקטים באיזורים חרדיים.

קח את רשות השידור+טאוור של תובל+טאוור של שרי ישראל+שרי ישראל (מלון דן?)+רפא+עיר שלם - והכל באותו רדיוס של קילומטר.

זה ממש לא הרבה ביחס לעיר

הם קונים ברבי קומות?

הלא חרדים שביניהם

 

[שמח-לעזור]

בהודעה הראשונה שלי בעניין הפרויקט במדא על כך שלא מוזכר בכתבה שמדובר באיזור חרדי,
התכוונתי לשאול האם ההתנגדות של מהנדס העיר היא עניינית או שהוא מתנגד לבקש ראוכברגר...
לא באמת הבנתי למה התוכנית הזו מפריעה למהנדס העיר, הרי זה צמוד לרובע הכניסה לעיר, וממש מתאים לכל התכנון בסביבה.
חשדתי שלמרות שכתבנו כאן הרבה נגד דגל,
אולי הם שלחו אותו להתנגד בטיעוני סרק.
בגלל שמדובר בכניסה לרוממה....
והם באמת מנסים למנוע חילון בלי להרגיז את מדא

הגיוני

מסתבר גם שלמד״א יש כח מאוד גדול (גם חרדי) לדחוף לאשר כמה שיותר מ״ר במגרש שלהם
ככה שלא בטוח שלנציגים החרדים יש מספיק יכולת להלחם בזה

ואגב לכל המתלבטים האם הרבנים יודעים או לא
ישיבת חברון מתכננת לבנות מגדל בשטח של הישיבה בגבעת מרדכי
לא נראה לי שר׳ דוד לא שמע על זה

 

[יעקב הרמתי]

והם באמת מנסים למנוע חילון בלי להרגיז את מדא

מבלי להרגיז את יו"ר הוועדה המחוזית שאגב היא פקידה של ש"ס לא קולט ממה מפחדים ממנה, היו צריכים להעיף אותה מזמן בוועדה המחוזית היא קטע אנטישמית לחלוטין
היזם עצמו דווקא מעוניין להוריד אותו ל8 קומות (על אותו מספר מ"ר ודירות)

 

[יעקב הרמתי]

רוממה במיוחד שם היתה חילונית עד לפני כמה שנים היו חילונים עד רחוב פנים מאירות כולל זכרון יעקב

אולי האוכלוסייה שם לא הייתה חרדית, אך במובן 'התכנוני' הוא היה חרדי לחלוטין, מה שאפשר לו להתחרד

אז מאזנים מה הבעיה

הבעייה היא ירושלים באופן כללי,, היום בכל ירושלים בונים יותר דירות לחילונים מאשר לחרדים (בבגלל פינוי בינוי וכו' וזה לא כ"כ משנה)

בכל מקרה גם אם יבנו שם 100 קומות אין חילוני שיגור שם מהסיבה הפשוטה שאין מה לעשות שם לאיזה בית ספר ישלחו את הילדים ולאיזה בריכה הם ילכו ולא נדבר על תרבות וכו זה לא יהיו מצביעי דגל אבל יגורו שם חרדים והתכנית גם תצא לפועל אגב זה אזור שמנותק יחסית מרוממה

אם ייבנו במרכז השכונה (רחוב שמגר לדוגמא) לקבלן יהיה 2 ברירות או לשנות ייעוד (לנופש/ מסחר וכו') או להשאיר אותו דירות רפאים
בפרויקט כמו מד"א והסביבה שזה קו תפר המציאות הוכיחה נסיגה חרדית ממקומות דומים (ע"ע אגריפס והלאה)

הוא מנותק יחסית מרוממה ובגלל שזה רק יחסית, ייתכן שאכלוס כזה פרויקט יביא אוכלוסייה דתית שאינה חרדית לפנים השכונה

נ.ב אין לי עניין בחילונים בירושלים אבל מה ההבדל איפה הם מחללים שבת במבשרת או ברוממה החילונים לא נעלמים הם או פה או במקום

מעניין מה עובר בראש של הפוליטיקאים בי-ם אותם כן מעניין התזוזה של האוכלוסיות, אלא"כ משהו שם מנסה להחליף את גפני, ואז יהיה לו יותר קל לשנע אותם ממקום מגוריהם שבאופקים

 

[ברוך פינחס]

הגיוני

מסתבר גם שלמד״א יש כח מאוד גדול (גם חרדי) לדחוף לאשר כמה שיותר מ״ר במגרש שלהם
ככה שלא בטוח שלנציגים החרדים יש מספיק יכולת להלחם בזה

ואגב לכל המתלבטים האם הרבנים יודעים או לא
ישיבת חברון מתכננת לבנות מגדל בשטח של הישיבה בגבעת מרדכי
לא נראה לי שר׳ דוד לא שמע על זה

מבלי להרגיז את יו"ר הוועדה המחוזית שאגב היא פקידה של ש"ס לא קולט ממה מפחדים ממנה, היו צריכים להעיף אותה מזמן בוועדה המחוזית היא קטע אנטישמית לחלוטין
היזם עצמו דווקא מעוניין להוריד אותו ל8 קומות (על אותו מספר מ"ר ודירות)

אז נתנצל בפני יו"ר ועדת התכנון והבנייה מטעם דגל הרב ראוכברגר שככל הנראה הוא פועל למנוע בניית מגדלים בכניסה לשכונה חרדית בדרכים שלא ירגיזו פקידי ממשלה ויועמשי"ם למיניהם.
אגב כל הפקידות הממשלתית ששס ממנה לא תמיד עוזרת לחרדים למעט בנושא מינוי רבנים...

 

[יעקב הרמתי]

אז נתנצל בפני יו"ר ועדת התכנון והבנייה מטעם דגל הרב ראוכברגר שככל הנראה הוא פועל למנוע בניית מגדלים בכניסה לשכונה חרדית בדרכים שלא ירגיזו פקידי ממשלה ויועמשי"ם למיניהם.

מה מונע ממנו להצביע בוועדה נגד התוכניות האלה? (לא הפרויקט ברוממה, אלא הרבה פרויקטים נוספים כדוגמת מגרש 700 ברמה ה'1 התוכנית של רמות א')
אגב תדעו שהוא גם יו"ר וועדת תכנון ובנייה, יש לו שם סל כלים רחב מאוד עם משקל רב נגד המחוזי, הוא יכוןל להחליט שבשכונה מסוימת חייבים מינימום 10 מטר רבוע סוכה (עשו משהו דומה בבני ברק)
יש דברים שצריכים לבדוק מתחת השולחן

 

[אמת מארץ תצמח]

אין שום עיר בארץ שבונה בכזה טירוף
הועדה היא בשליטה מוחלטת של דגל, ושום כוחות שוק או משה ליאון לא יכולים לכפות כזה קצב של בנייה

לא לבנות לחילונים, כי החרדים לא בונים?
רעיון.

זה ממש לא הרבה ביחס לעיר

נכון.
הבאתי דוגמא למקומות שנשאר שטחים.
מקור ברוך לדוג', אין כמעט שטח פנוי רלוונטי. (אחרי שתחכמוני גמרו)
אבל כבר עכשיו מתחילים לזמר על פינוי בינוי ביהודה המכבי, גשר החיים, שרי ישראל, שמואל הנביא (מתקדם) ובגוש 80 יש גם כמה דיבורים.

 

[יעקב הרמתי]

לא לבנות לחילונים, כי החרדים לא בונים?
רעיון.

תבנו! לחילונים דירות עם מרפסות סוכה

מקור ברוך לדוג', אין כמעט שטח פנוי רלוונטי. (אחרי שתחכמוני גמרו)
אבל כבר עכשיו מתחילים לזמר על פינוי בינוי ביהודה המכבי, גשר החיים, שרי ישראל, שמואל הנביא (מתקדם) ובגוש 80 יש גם כמה דיבורים.

אכן כל הדיבורים האלה הם מעט מאד, לכן הבאתי דוגמא של פינוי בינוי אל ג'זירה ומטה המשטרה הארצי ששם זה לא על חשבון אף אחד ומהווה שטח אפשרי לבניית שכונה חרדית בירושלים אל מול הבנייה המטורפת של החילונים (שממש לא מעניין אותי איזה תירוץ יש להם לבנות דירות ללא מרפסות סוכה) האיזון דורש את שלו

 

[ברוך פינחס]

לא לבנות לחילונים, כי החרדים לא בונים?
רעיון.

תסביר לי למה יש עניין לבנות הרי הרבה בארץ בבנייה רק לחילונים בעיר עם כזו רגישות.
ברור שיש סיבה לטירוף...
וכנראה שההסברים שהובאו כאן הם הדעה של הנציגים בעירייה מדגל ושל הרבנים שמנחים אותם.
תאהבו או לא, לא שמעתי הסבר רציונילי אחר.
ואני חוזר לשאלה:
האם זו לא בועה?
אם העירייה בונה במטרה להביא צעירים חילונים, והקונים הם משקיעים חרדים שבונים על הצעירים החילונים שלא רוצים לבא...
מה יקרה כשהמשקיעים החרדים יגלו שאין להם למי למכור??????

 

[אמת מארץ תצמח]

תבנו! לחילונים דירות עם מרפסות סוכה

כי?
בתור מה תכריח קבלן לבנות בניין לא מנוצל, רק בשביל שעוד 25 שנה יוכלו הציבור החרדי לקנות דירות בבניין?

פינוי בינוי אל ג'זירה ומטה המשטרה הארצי ששם זה לא על חשבון אף אחד ומהווה שטח אפשרי לבניית שכונה חרדית בירושלים אל מול הבנייה המטורפת של החילונים

לא מכיר, לא יודע.

בקטמונים יש כמה וכמה פינוי בינוי, ואמר לי מישהו שלפחות אחד מהם חשב לפנות לציבור החרדי, והבין שבסכומים האלו זה לא רלוונטי (מי שיכול לשלם את זה, כבר הולך למקומות אחרים בי-ם).
אז הוא משווק לדתלי"ם מחו"ל.

 

[יעקב הרמתי]

כי?
בתור מה תכריח קבלן לבנות בניין לא מנוצל, רק בשביל שעוד 25 שנה יוכלו הציבור החרדי לקנות דירות בבניין?

לא בשביל עוד 25 שנה אלא בשביל עכשיו

אגב הסיבות שאתה מנית גורמים לנציגי הציבור החרדי בעיריית ירושלים לחלן אותה, כך שבעוד עשור הכוח החרדי בירושלים יירד ב20%
והכל בגלל מה? בגלל שטויות כאלה ואחרים, בגלל ההתרפסות מול הקבלנים שכביכול חייבים שהפרויקט יהיה רווחי.

ספוילר: אני שם את זה בספוילר כי כל התירוצים האלה, לא אמורים לגרום לחברי מועצה לקדם מגדלים בשום מקום

אתה מדבר על ריווחיות של היזמים שים לב שבמתחם מד"א המחוזי לא הוסיף מוטרים לפרויט תמורת הגובה אותם מספר מטרים לשם מטרה אחת! לבנות לגובה? למה ככה!
אגב אם אתה כבר הזכרת ריווחיות הריסת 8 קומות ובנייה של 11 במקומן עדיין ריווחי ואם זה לא מספק אותך אפשר גם לבנות 20 קומות עם מרפסת סוכה נורמליות בתנאי שהעירייה תוותר על שטחים על מנת להגדיל קווי בניין

 

[יעקב הרמתי]

אז הוא משווק לדתלי"ם מחו"ל.

אין לזה סיכוי להתחרד

 

[הדסה 1]

לא בשביל עוד 25 שנה אלא בשביל עכשיו

אגב הסיבות שאתה מנית גורמים לנציגי הציבור החרדי בעיריית ירושלים לחלן אותה, כך שבעוד עשור הכוח החרדי בירושלים יירד ב20%
והכל בגלל מה? בגלל שטויות כאלה ואחרים, בגלל ההתרפסות מול הקבלנים שכביכול חייבים שהפרויקט יהיה רווחי.

ספוילר: אני שם את זה בספוילר כי כל התירוצים האלה, לא אמורים לגרום לחברי מועצה לקדם מגדלים בשום מקום

אתה מדבר על ריווחיות של היזמים שים לב שבמתחם מד"א המחוזי לא הוסיף מוטרים לפרויט תמורת הגובה אותם מספר מטרים לשם מטרה אחת! לבנות לגובה? למה ככה!
אגב אם אתה כבר הזכרת ריווחיות הריסת 8 קומות ובנייה של 11 במקומן עדיין ריווחי ואם זה לא מספק אותך אפשר גם לבנות 20 קומות עם מרפסת סוכה נורמליות בתנאי שהעירייה תוותר על שטחים על מנת להגדיל קווי בניין

כל מה שנעשה בירושלים היום ע"י הנציגות בעירייה
תהיה בכייה לדורות

 

[יעקב הרמתי]

תהיה בכייה לדורות

מיד כל אחד נוטל והולך ועושה סוכה בראש גגו'
למה 'באש גגו'?,למה לא במרפסת או בחצר?
כי זה פשוט לא קיים!

ספוילר: ציטוט

אמרו לפניו: רבש"ע תנה לנו מראש ונעשנה אמר להן הקב"ה שוטים שבעולם! מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת; מי שלא טרח בערב שבת - מהיכן יאכל בשבת? אלא, אף על פי כן: מצוה קלה יש לי, וסוכה שמה. לכו ועשו אותה. ומי מצית אמרת הכי והא אמר רבי יהושע בן לוי מאי דכתיב (דברים ז, יא) "אשר אנכי מצוך היום"? היום לעשותם ולא למחר לעשותם; היום לעשותם ולא היום ליטול שכר. אלא, שאין הקב"ה בא בטרוניא עם בריותיו. ואמאי קרי ליה מצוה קלה? משום דלית ביה חסרון כיס מיד כל אחד [ואחד] נוטל והולך ועושה סוכה בראש גגו והקדוש ברוך הוא מקדיר עליהם חמה בתקופת תמוז וכל אחד ואחד מבעט בסוכתו ויוצא שנאמר (תהלים ב, ג) ננתקה את מוסרותימו ונשליכה ממנו עבותימו מקדיר והא אמרת אין הקדוש ברוך הוא בא בטרוניא עם בריותיו משום דישראל נמי זימני

ספוילר: השיעור

תחילת סוגיא
1. https://youtu.be/RqTnrL8o8bM?t=1429

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

youtu.be

התמונות
3. https://youtu.be/RqTnrL8o8bM?t=2004