דיון הבדל משמעותי בין החברות השונות בתשואה במסלול מדד S&P 500 בחודש יוני מה הגורם

  • הוסף לסימניות
  • #21
למרות שהשם “עוקב S&P 500” נשמע כאילו כל הכסף מושקע ישירות במדד, בפועל הרגולציה מאפשרת גמישות.
מנהלי הקופות יכולים להחזיק חלק מהכסף באג"ח, מזומן או נגזרים, ולשנות את רמת החשיפה והגידור למט"ח.
ההבדלים האלו יחד עם תזמון ההשקעות והעלויות יוצרים פערים בתשואה בין החברות.
לכן חשוב להיכנס לכל מסלול ולראות בפועל באילו נכסים הוא מושקע.
פוסט של שור פיננסי:

‏בדיקה קצרה שנערכה העלתה חשד שאינפיניטי (בחלק מהמסלולים שלהם - למשל השתלמות מחקה מדד S&P500) הורידו את החשיפה שלהם למט"ח ע"י החזקת אג"חים שיקליים במקום נכסים דולריים. זה קרה בתקופה שבה השקל התחזק מול הדולר ובכך יצר פער בתשואה שלא היה אמור להיות.

זה בניגוד למדיניות השקעה שהם הגדירו וזה יצר פער לטובתם בתשואה. כביכול, פער חיובי זה אחלה ללקוחות אבל זה אומר - לכאורה - שהם חרגו מהמדיניות השקעה, זו עבירה על החוק.

זה גם אומר שבאותה מידה שהרוויחו יותר יכלו להפסיד וזה בטח לא מה שמהשקיעים באותה קרן בחרו.

אם יש כאן נציג של אינפיניטי או מישהו שיש לו קשר אליהם, אשמח לתגובה רשמית או לקבל איש קשר ישיר על מנת להבין מה גרם להבדלי התשואה והאם זה נעשה ע"פ החוק.

20250821_163415.jpg


מקור התמונה (יש לבחור שנת 2024 למעלה בצד שמאל).
מדובר על: אינפיניטי השתלמות עוקב מדד S&P 500,
סוג קופה 14920,
מספר מסלול 1084.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
פוסט של שור פיננסי:

‏בדיקה קצרה שנערכה העלתה חשד שאינפיניטי (בחלק מהמסלולים שלהם - למשל השתלמות מחקה מדד S&P500) הורידו את החשיפה שלהם למט"ח ע"י החזקת אג"חים שיקליים במקום נכסים דולריים. זה קרה בתקופה שבה השקל התחזק מול הדולר ובכך יצר פער בתשואה שלא היה אמור להיות.

זה בניגוד למדיניות השקעה שהם הגדירו וזה יצר פער לטובתם בתשואה. כביכול, פער חיובי זה אחלה ללקוחות אבל זה אומר - לכאורה - שהם חרגו מהמדיניות השקעה, זו עבירה על החוק.

זה גם אומר שבאותה מידה שהרוויחו יותר יכלו להפסיד וזה בטח לא מה שמהשקיעים באותה קרן בחרו.

אם יש כאן נציג של אינפיניטי או מישהו שיש לו קשר אליהם, אשמח לתגובה רשמית או לקבל איש קשר ישיר על מנת להבין מה גרם להבדלי התשואה והאם זה נעשה ע"פ החוק.

צפה בקובץ המצורף 2044925

מקור התמונה (יש לבחור שנת 2024 למעלה בצד שמאל).
מדובר על: אינפיניטי השתלמות עוקב מדד S&P 500,
סוג קופה 14920,
מספר מסלול 1084.
וואו מה זה אומר??
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
פוסט של שור פיננסי:

‏בדיקה קצרה שנערכה העלתה חשד שאינפיניטי (בחלק מהמסלולים שלהם - למשל השתלמות מחקה מדד S&P500) הורידו את החשיפה שלהם למט"ח ע"י החזקת אג"חים שיקליים במקום נכסים דולריים. זה קרה בתקופה שבה השקל התחזק מול הדולר ובכך יצר פער בתשואה שלא היה אמור להיות.

זה בניגוד למדיניות השקעה שהם הגדירו וזה יצר פער לטובתם בתשואה. כביכול, פער חיובי זה אחלה ללקוחות אבל זה אומר - לכאורה - שהם חרגו מהמדיניות השקעה, זו עבירה על החוק.

זה גם אומר שבאותה מידה שהרוויחו יותר יכלו להפסיד וזה בטח לא מה שמהשקיעים באותה קרן בחרו.

אם יש כאן נציג של אינפיניטי או מישהו שיש לו קשר אליהם, אשמח לתגובה רשמית או לקבל איש קשר ישיר על מנת להבין מה גרם להבדלי התשואה והאם זה נעשה ע"פ החוק.

צפה בקובץ המצורף 2044925

מקור התמונה (יש לבחור שנת 2024 למעלה בצד שמאל).
מדובר על: אינפיניטי השתלמות עוקב מדד S&P 500,
סוג קופה 14920,
מספר מסלול 1084.
לא הייתי נסחף לומר שיש כאן עברה על החוק.
אבל זה מספיק סיבה לאבד את החשק להשקיע דרך החברה הזאת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
יש כאן בעיה אמתית והיא בעיה של שקיפות אף אחד לא יודע מה באמת הם קונים ומוכרים המידע מגיע מאוחר ולא שקוף פעם אומרים לך שמגדרים מטבע ובגלל זה נעלמו לך כמה אחוזים פעם אומרים לנו שלא מגדרים וההפסד הוא בגלל שערי מטבע ברור לנו שמרמים אותנו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
אינפיניטי כ100 %
אלטשולר 22
הפניקס 26
הראל 15
מגדל 24
מור 24
מיטב 100
מנורה 24
בכולם משאירים תווך של כ12% לשינויים
זה לא נכון.
בכולם חוץ מאינפיניטי זה היה תמיד מעל 90%, וברובם המוחלט זה מעל 98%.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
זה לא נכון.
בכולם חוץ מאינפיניטי זה היה תמיד מעל 90%, וברובם המוחלט זה מעל 98%.
זה מה שרשום בהצהרת מדיניות של החברות - הנתונים מתיחסים למסלול הלכה בחסכון לכל ילד בלבד!
כנראה אירע ערבוב בין שרשרות
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #29
זה מה שרשום בהצהרת מדיניות של החברות - הנתונים מתיחסים למסלול הלכה בחסכון לכל ילד בלבד!
אז כפי שכנראה הבנת לא דיברו פה כלל על חיסכון לכל ילד במסלול הלכה.
אלא על מסלול S&P 500 בקופת גמל להשקעה וכדו'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
פוסט של שור פיננסי (עם עריכה קלה של יוסף מינצברג):

‏בחרתם במסלול S&P500 בחיסכון הפנסיוני שלכם?
חשבתם שתקבלו את תשואת המדד? כדאי שתקראו את הפוסט עד הסוף.


בשנים האחרונות מסלול ה-S&P 500 צבר פופולריות רבה. בעיקר מכיוון שהוא המסלול הפאסיבי הרשמי היחיד שקיים היום.

כאשר אנחנו בוחרים במסלול ששמו עוקב מדד S&P500 אנחנו מצפים לקבל את תשואת המדד, נכון?!

אז זהו, שלא בדיוק! יש לזה מספר סיבות. אתחיל מאלו שהיו יחסית ידועות עד היום:

‏1. בפנסיה המקיפה קיים מנגנון הבטחת תשואה שמוכל על כ 27% מסה"כ הקרן שלכם ודרכו המדינה מבטיחה לכם תשואה של 5.15% + הצמדה למדד.

זה פחות מעניין לצורך שעליו התאספנו - רק חשוב שתדעו שגם אם אתם רואים באתר של החברה שבה אתם מנהלים את הפנסיה המקיפה שלכם שאתם חשופים ב 100% למדד ה S&P500 או כל מסלול אחר, בפועל כ-27% מהכסף נמצא במסלול אחר שיניב את התשואה המובטחת.

‏2. השפעות מט"ח: כל עוד לא ציינו לכם באופן מפורש שהחשיפה שלכם מנוטרלת מט"ח - השווי השקלי שתראו מושפע מתנודות המט"ח - במקרה של ה-S&P 500 - שער הדולר/שקל. כלומר, אם מדד ה S&P 500 עלה ב 10% אבל השקל התחזק ב 11% תראו הפסד של 1% בתשואה הכוללת שלכם.

‏3. קאש דראג: חלק מהכסף - ע"פ הרגולציה - מוחזק במזומן ואינו מושקע. לרוב מדובר באחוזים בודדים - בין 1% ל 3%. מכיוון שהכסף לא מושקע הוא גם לא צובר תשואה וזה יכול (אבל לא חייב!) ליצור פער נוסף של מספר עשיריות.

4. מס על דיבידנדים: בחלק מסוגי העקיבה ישנו פטור חלקי או מלא ממס על דיבידנדים במדדים רחבים בארה"ב. זה יכול ליצור פער של כ 0.3-0.4% בשנה במסלולי S&P 500 בין אופן עקיבה שנהנה מפטור מלא לבין כזה שמשלם את כל המס על הדיבינדים שמתקבלים באותה שנה.

5. שגיאות עקיבה למיניהן, ודמי ניהול ההשקעות. גם כאן הפער הוא ברמת העשיריות אחוז בשנה אם בכלל.

אם נוציא מהמשוואה את הפנסיה המקיפה שבה קיים מנגנון הבטחת תשואה כאמור - אנחנו עדיין צפויים לראות הבדלים בתשואות בין חברות שונות ואפילו בין קרן ההשתלמות של חברה מסוימת לבין קרן הפנסיה המשלימה (שכן מושקעת 100 % במסלול שבחרתם) של אותה חברה כאשר שני המסלולים עוקבים אחרי אותו מדד בדיוק.

ממש לאחרונה אינפיניטי הציגה תשואות גבוהות באופן חריג במסלולי ה-S&P 500.הבדל של מעל 3% בשנה ביחס למתחרים. איך זה יתכן? האם הכל נעשה באופן חוקי?

IMG-20250824-WA0056(1).jpg


‏אציין שהתשואה שאנחנו מודדים היא תשואת המדד + השפעת המטבע - ההנחה היא שהקרנות לא מנטרלות את המט"ח, לפחות לא במכוון ולא באופן מלא.

מסתבר שהחוק מבדיל בין קרן "עוקבת" מדד לבין קרן "מחקה" מדד.

‏מצורפת טבלה שמפרטת את ההבדלים.

IMG-20250824-WA0057.jpg


מה שצועק בטבלה הזו הוא סעיף התחייבות הביצועים. בקרן עוקבת מדד אין התחייבות לתשואה ספציפית, וסעיף מידת החשיפה משתנה בהתאם למדיניות, בניגוד לקרן מחקה שבה יש כעין התחייבות לבצע את זה.

אז מה קרה באינפיניטי? הקרן שלהם יחסית חדשה וקטנה וכל גיוס/ניוד של כסף חדש משפיע באופן דרמטי על הקרן.

הכסף נכנס בש"ח ועל הקרן לבצע עקיבה של המדד בכסף הזה - מדד ה-S&P 500 חשוף לנכסים דולריים.

‏ע"פ החוק בישראל, הקרן מחויבת להיחשף דרך 10 מכשירים/קרנות/גופים שונים.

אינפיניטי עושה את זה ע"י קניה של קרנות מחקות ישראליות ואין מספיק טובים כאלו, אז ביתרת האחוזים כ-30-40%, מתבצע חוזה עתידי מול בנקים בישראל ויתרת המוזמן מוחזק באג"ח דולרי, העניין הוא שפעולה מול אג"ח דולר מתבצעת בפועל אחרי 3 ימים.

הפער הזה יוצר חשיפה של מספר ימים לשקל ולא לדולר. בזמן הזה יכול להיווצר פער בעקבות תנודות מט"ח.

כאשר כמות הכסף שנכנסת או יוצאת יחסית קטנה לעומת גודל הקרן, הפער שיווצר בעקבות מהלך שכזה יהיה קטן מאד. אך כאשר הקרן קטנה ומגייסת הרבה כסף - ברמת הכפלת הכסף בקרן, יתכן שהחשיפה למט"ח תרד בעשרות אחוזים.

‏זה מה שקרה באינפיניטי במשך מספר חודשים. הנה תמונה שמדגימה את החשיפה האפקטיבית שלהם למט"ח.

IMG-20250824-WA0058.jpg


‏אינפיניטי לא ניסתה לבצע כאן הימור על המט"ח אלא פשוט "זכתה" בתשואה עודפת בעקבות חוסר היכולות שלה לבצע עקיבה מדויקת מאד של המדד כולל השפעות המט"ח. הכל חוקי, כי בקרן עוקבת אין התחייבות לתשואה ספציפית ומצוין בחוק שהמעקב אחרי המדד יהיה בכפוף להוראות הדין ועשוי להיות חשוף לסיכוני מט"ח.

IMG-20250824-WA0059(1).jpg


המסקנה היא - שכאשר אתם בוחרים מסלול "עוקב" מדד, החברה שמנהלת עבורכם את הכסף לא מתחייבת ולא מחוייבת על פי החוק לספק לכם את התשואה של המדד ואפילו אינה מחויבת לבצע את "מיטב המאמצים" כדי להשיג את תשואת המדד כמו שמתחייבת קרן מחקה מדד.

כלומר, החוק מתיר לקרן להיות אקטיבית במידה מסוימת, וזה פוגע בפאסיביות של המסלול הזה.

פרקטית, ברוב המקרים תקבלו את תשואת המדד בתוספת השפעות המט"ח (אלא אם בחרתם בקרן מנוטרלת) עם שגיאה של כמה עשיריות אחוז בשנה לפה או לשם.

‏במקרים חריגים כמו של אינפיניטי, יתכנו תוצאות די מוזרות עם מרחק של מספר אחוזים בין תשואת הקרן לבין תשואת המדד. זה כמובן יכול ללכת לשני הכיוונים ולייצר תשואת חסר גדולה.

מה אתם יכולים לעשות בנידון?

‏1. להתנייד ל IRA, לחסוך דמי ניהול ולשלוט באופן מוחלט על טיב ההשקעה שלכם.
‏2. להתלונן למחוקק.
‏3. לפנות לחברות ולבקש מהן מסלול מחקה מדד ולא עוקב מדד.

‏בהשתלמות וגמל (לא גמל להשקעה) אין בעיה להתנייד ל IRA - בפנסיה זה קצת יותר מורכב וכנראה לא שווה כבר.

או… במקום קופת גמל להשקעה לפתוח חשבון השקעות עצמאי.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
  • הוסף לסימניות
  • #31
465f5bec-c406-44f1-af78-a42c3e93f2d9_11 (1).jpg
 

קבצים מצורפים

  • למה מסלול S&P 500 מציג תשואה שונה בין גופים (גלובס).pdf
    KB 49.1 · צפיות: 19
  • למה מסלול S&P 500 מציג תשואה שונה בין גופים (גלובס).zip
    KB 46.3 · צפיות: 20
  • הוסף לסימניות
  • #33
  • הוסף לסימניות
  • #36
  • הוסף לסימניות
  • #37
בשתי מילים,
הישראבלוף במיטבו
(סתם לידיעה מדד הייחוס של הקרנות הישראליות הוא מדד הntr, בעוד שמדד הייחוס של המשקיעים באיריות הוא מדד tr)
את ההפרש הם לוקחים לעצמם.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #38
בעוד שמדד הייחוס של המשקיעים באיריות הוא מדד tr
לא מדוייק.
מדד הייחוס הוא NTR
הם מכים אותו בעקביות מכיון שיש להם מיסוי דיבידנדים מופחת, או שאין להם בכלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #40

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה