דיון הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

[לימונס]

יש לי חבר בעל רשיון שתותח בהפקדות לפרטים0527173701

 

[קלאס עם רעיונות]

אשמח למספרים נוספים וכן המלצות

 

[ללי.ללי]

איפה אפשר למצוא את הטופס שבו הלווה הנוסף אמור לחתום מול הנציג של הגמח המרכזי ?
(לא המסמך של פרטי הלווה הנוסף, אלא המסמך שהלווה אמור לחתום בפועל בפני הנציג)
אשמח לקבל למייל:
24anhs
גימייל
תודה

 

[דאבל]

אני לא מבינה
יש עדיין אנשים שחושבים שהגמ"ח המרכזי הוא תחליף להשקעה???? לחסכון???
הוא בסך הכל מקום בחירה האם לתרום את המעשרות לקופת הצדקה השכונתית או לשם
מי מספיק טיפש לשים כסף במקום שנקבל בחזרה רק חצי ממנו?
גילוי נאות: אנחנו מעבירים מידי חודש סכום מכספי מעשרות.

 

[moc]

אז או שתלמדו את הנושא היטב ותדעו מה מתאים לכם

יש לכם המלצה ודרך איך ללמוד את הנושא?
תודה

 

[s976]

מישהו מוכן בבקשה לעשות חישוב אמתי והלשוות בין תוכנית גמח מרכזי להשקעה במדד?
חישוב אמתי זה אומר להשתמש בסימולטור (של snp למשל עם נתונים היסטוריים) ולהפעיל אותו על הרבה טווחי שנים שונים. כך שנוכל לראות תמונה סטטיסטית.

 

[s976]

מישהו מוכן בבקשה לעשות חישוב אמתי והלשוות בין תוכנית גמח מרכזי להשקעה במדד?
חישוב אמתי זה אומר להשתמש בסימולטור (של snp למשל עם נתונים היסטוריים) ולהפעיל אותו על הרבה טווחי שנים שונים. כך שנוכל לראות תמונה סטטיסטית.

טוב, אז אני עשיתי סימולציה

סימולטור הפקדה בסנופי

10 שנים - 40 ש״ח כל חודש התחלת הפקדה,רווח,ערך סופי 1990-01-31,256.28%, ₪12,301,ממוצע רווח,רווח חיציוני,ערך סופי ממוצע 1990-02-28,248.53%, ₪11,929,146.79%,147.22%, ₪7,046 1990-03-31,269.73%, ₪12,947 1990-04-30,258.59%, ₪12,413 1990-05-31,250.48%, ₪12,023,ערך סופי מינימלי 1990-06-30,253.93%, ₪12,1...

docs.google.com

לקחתי נתונים הסיטוריים של מדד snp500 משנת 1990
עשיתי סימולציה המדמה את התרומה לגמח המרכזי - 40 ש״ח כל חודש למשך 10 שנים
סך התרומה 4800
בממוצע, בתום 10 שנים נשאר עם 7,046 ש״ח (כן, לא חישבתי דיבידנד. אבל גם לא חישבתי דמי ניהול)

עכשיו נסתכל מה מקבלים בגמח המרכזי
40,000 ש״ח ל-100 חודשים
עלות של הלוואה כזו בתנאים של היום (נגיד 5% שנתי) זה 8,417 ש״ח. כלומר, זה הרביות שצריך לשלם בשביל לקבל הלוואה כזו. תוסיפו על זה את המענק של 2,400 ש״ח.
יוצא שקבלנו הטבה שהיא שווה ערך ל-10,800 ש״ח

כלומר באותה השקעה בדיוק קבלנו פי 1.5 יותר בגמח המרכזי מאשר בהשקעה במדד

ועכשיו, נוסיף עוד פנינה. לא תמיד מרוויחים בהשקעה במדד כשמשקיעים במשך 10 שנים. במקרה הכי גרוע בנתונים שבדקתי עליהם, אחרי שביש מזל השקיע 4,800 ש״ח במדד, הוא יישאר עם 3,000 בתום 10 שנים.

 

[קול מבשר]

כדאי מאוד שתקראו את ההודעות הקודמות לפני צורת החישוב השגויה הזאת

 

[s976]

כדאי מאוד שתקראו את ההודעות הקודמות לפני צורת החישוב השגויה הזאת

לבקשתך, עברתי על חלק משמעותי מהאשכול (התעכבתי על הודעות שהיו בהם מספרים). אשמח עד תעמיד אותי על טעותי בצורה ברורה קצת יותר. מה בדיוק הטעות?
הטעות היחידה שאני שם לב, שלא הורדתי את המס של 25% במסלול של השקעה במדדים. האם לזה כוונתך?

 

[אברהם קורניק]

לבקשתך, עברתי על חלק משמעותי מהאשכול (התעכבתי על הודעות שהיו בהם מספרים). אשמח עד תעמיד אותי על טעותי בצורה ברורה קצת יותר. מה בדיוק הטעות?
הטעות היחידה שאני שם לב, שלא הורדתי את המס של 25% במסלול של השקעה במדדים. האם לזה כוונתך?

שכחת לקחת בחשבון שהכסף עומד בגמ"ח המרכזי 10 שנים נוספות - ללא הפקדות חדשות.

גילוי נאות - אני מפקיד בגמ"ח המרכזי.

 

[s976]

שכחת לקחת בחשבון שהכסף עומד בגמ"ח המרכזי 10 שנים נוספות - ללא הפקדות חדשות.

גילוי נאות - אני מפקיד בגמ"ח המרכזי.

תודה על ההערה! אם כך, אז תוך 10 שנים בממוצע המדד מכפיל את עצמו פי 2.3 (בדקתי משנת 1980)
אם כך, אחרי שנוריד 25% אחוז של מיסים, נשאר עם 13,500 ש״ח ביד (במידה ובמקום לתת לגמח ולהמתין, נשקיע במדד ונמתין)
זאת לעומת 10,800 ש״ח של גמח.

עדיין אני טוען שהשקעה בגמח זה מהלך הגיוני מבחינה עסקית. במיוחד אם נסתכל על כך שהנתונים של השקעה במדד - זה נתונים ממוצעים. מה שאומר שיש שנים גרועות יותר עם ביצועים ירודים.

 

[s976]

טוב, לא התעצלתי. הרצתי סימולציה גם לפי הפרטרים שהעירו לי. 10 שנים הפקדה של 40 שח לחודש, ואחר כך 10 שנים המתנה. לקחתי בחשבון את הורדת המס של 25% מהרווח. בדקתי משנת 1985
הוספתי טאב לאקסל:

סימולטור הפקדה בסנופי

docs.google.com

אז בבמוצע (אם משקיעים אותו הדבר במדד) יוצא 10,700 ש״ח
במקרה הכי גרוע יצא 6,600 ש״ח
ובמקרה הכי טוב - 16,300 ש״ח

להלן ההתפלגות בצורת היסטוגרמה

וזאת לעומת 10,800 ״מובטח״ של הגמח

(רשמתי מובטח עם מירכאות, משום שאני לא סגור על המודל של הגמח. איך בדיוק הם יכולים להבטיח משהו. במיוחד אחרי שהסתכלתי באתר של משרד המשפטים וראיתי את ההוצאות הנלוות...)

 

[השקעות R הון]

עדיין אני טוען שהשקעה בגמח זה מהלך הגיוני מבחינה עסקית.

יש סיכון שהגמ"חים לא ישרדו לאורך שנים.
להבנתי הדלה הסיכון גבוה מאוד.

 

[yitzhak123]

עלות של הלוואה כזו בתנאים של היום

כמדומה שהתנאים של היום הם הגרועים ביותר מזה שנים, ולא משקפים את הממוצע.

 

[אברהם קורניק]

יש סיכון שהגמ"חים לא ישרדו לאורך שנים.
להבנתי הדלה הסיכון גבוה מאוד.

איך אפשר להפריח כזו אמירה בלי שום בסיס?
מה עם אחריות כלפי כל חברי פרוג שמפקידים שם מאות ש"ח מידי חודש?
מה התועלת בהפרחת הפחדות?

 

[rivkar]

@s976​

לא הצלחתי להבין את ההשואה בין כסף שלך שנשאר שלך לכסף בהלואה שצריך להחזירו (עוד לפני שנחשב תשואות ורוחים וכו)​

 

[השקעות R הון]

איך אפשר להפריח כזו אמירה בלי שום בסיס?
מה עם אחריות כלפי כל חברי פרוג שמפקידים שם מאות ש"ח מידי חודש?
מה התועלת בהפרחת הפחדות?

יש בסיס
לא הפרחה.
מי שמבין בחשבונאות וביקש את המידע נתתי לו.
נכון לעכשיו כל מי שעבר על חשבון ביסודיות הסכים עם הניתוח שלי ש...

יש סיכון שהגמ"חים לא ישרדו לאורך שנים.
להבנתי הדלה הסיכון גבוה מאוד.

 

[s976]

יש סיכון שהגמ"חים לא ישרדו לאורך שנים.
להבנתי הדלה הסיכון גבוה מאוד.

כל מהלך של השקעה כרוך בסיכון ברמה כזו או אחרת. העניין הוא ניהול הגיוני של הסיכונים.
ולענ״ד אם מישהו חושב שגמח מרכזי זה בגדר סיכון מושכל - אני לא רואה פגם בשיקוליו הכלכליים
מה שכן, אני גם חושב שקשה להחשיב את זה כהשקעה סולידית.

איך אפשר להפריח כזו אמירה בלי שום בסיס?
מה עם אחריות כלפי כל חברי פרוג שמפקידים שם מאות ש"ח מידי חודש?
מה התועלת בהפרחת הפחדות?

אני דווקא חושב שזכותו להגיד מה שהוא חושב. ועשויה להיות בזה תועלת עבור כלל חברי הפורום - שיראו שיש דעות לכאן ולכאן, וישקיעו בלמידה ובהתייעצות וכו׳
זה לא שאין שום בסיס. על פניו הרי זה נראה כמו פירמידה. נכון שהם אומרים שמיטב כלכלנים סמכו את ידיהם על התוכנית. אבל יוצא בעצם שהם אומרים לצבור ״תסמכו עלינו״.
למה בדיוק שנסמוך עליהם? במיוחד שהם בעלי אינטרס מובהק (וגם אם לא היו בעלי אינטרס...).
אין כאן לא ערבויות, לא פיקוח ממשלתי לא שום דבר אחר. יש כאן רק ״סמוך עלי״.
יש כאן צד משמעותי מאוד לסמוך על המילה שלהם, אבל מצד השני מי שרוצה לפקפק - יבוא ויפקפק ואל לנו להשתיק אותו.

כמדומה שהתנאים של היום הם הגרועים ביותר מזה שנים, ולא משקפים את הממוצע.

הערה נכונה מאוד. תודה רבה.
בדקתי נתונים היסטוריים של ריבית הפריים. והוספתי לטבלה. (מצאתי רק משנת 1997)
ריבית הפריים הממוצעת היא 5.37% לאורך השנים. כלומר תואם (מודה שבמקרה) למה שהצגתי

@s976​

לא הצלחתי להבין את ההשואה בין כסף שלך שנשאר שלך לכסף בהלואה שצריך להחזירו (עוד לפני שנחשב תשואות ורוחים וכו)​

אסביר.
הלוואה - זו טובת הנאה שיש לה ערך כספי. בשביל לאמוד את הערך הכספי של ההלוואה מסתכלים כמה ריביות צריך לשלם בשביל לקבל הלוואה בסכום זה ובתשלומים המדוברים.
כך שלקבל הלוואה של 40,000 שח ל10 שנים, או להיות בעלים על 8,000 ש״ח - זה בהחלט יכול להיות שקול.

 

[מקצועי בלבד]

שכחת לקחת בחשבון שהכסף עומד בגמ"ח המרכזי 10 שנים נוספות - ללא הפקדות חדשות.

גילוי נאות - אני מפקיד בגמ"ח המרכזי.

וכפי שהוא כתב הוא גם לא לקח בחשבון דיבידנדים.
שזה ג"כ כמובן טעות חמורה, שמשנה בהחלט את התשואה הסופית.
[דמי הניהול הם יכולים להיות נמוכים מאד, ובכל מקרה לא מתקרבים לתשואה מהדיבידנדים]

 

[s976]

וכפי שהוא כתב הוא גם לא לקח בחשבון דיבידנדים.
שזה ג"כ כמובן טעות חמורה, שמשנה בהחלט את התשואה הסופית.
[דמי הניהול הם יכולים להיות נמוכים מאד, ובכל מקרה לא מתקרבים לתשואה מהדיבידנדים]

טוב, לגבי דיבידנדים ודמי ניהול - הפתרון הוא לקחת נתונים היסטוריים של קרן סל צוברת. הבעיה היא שאין אחת כזו שקיימת מספיק זמן (צריך משהו שקיים משנות ה-80).
על כל פנים השוויתי כעת נתונים עבור קרן צוברת שאני מכיר (ומשקיע בה - CSPX.L). בממוצע המכפיל של 10 שנים (מאז שנת 2010) הינו 3.49 זאת לעומת מכפיל של 2.95 של S&P באותה התקופה. בהחלט הבדל, אבל זה לא הבדל בסדר גודל שמעניין אותנו כאן. שכן אין כאן עניין של ריבית דריבית.

אסביר קצת יותר למה זה לא משנה. המבדק הזה שעשיתי, יש לו טווח טעות משמעותי.
אז לצורך העניין יצא לי שממוצע התוחלת ב-snp זה 10,700 לעומת תוחלת הגמח של 10,800. זה לא ישנה הרבה אם במקום 10,700 יהיה 13,000. וזאת בגלל שאנחנו מדברים על סטיות סטטיסטיות רחבות כך שאין לנו אפשר אלא לעשות הערכות די גסות.

אבל אני טוען שהערכות הגסות האלה הן פי אלף יותר טובות מסתם נפנופי ידיים.