דיון הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

[מקצועי בלבד]

טוב, לגבי דיבידנדים ודמי ניהול - הפתרון הוא לקחת נתונים היסטוריים של קרן סל צוברת. הבעיה היא שאין אחת כזו שקיימת מספיק זמן (צריך משהו שקיים משנות ה-80).
על כל פנים השוויתי כעת נתונים עבור קרן צוברת שאני מכיר (ומשקיע בה - CSPX.L). בממוצע המכפיל של 10 שנים (מאז שנת 2010) הינו 3.49 זאת לעומת מכפיל של 2.95 של S&P באותה התקופה. בהחלט הבדל, אבל זה לא הבדל בסדר גודל שמעניין אותנו כאן. שכן אין כאן עניין של ריבית דריבית.

אסביר קצת יותר למה זה לא משנה. המבדק הזה שעשיתי, יש לו טווח טעות משמעותי.
אז לצורך העניין יצא לי שממוצע התוחלת ב-snp זה 10,700 לעומת תוחלת הגמח של 10,800. זה לא ישנה הרבה אם במקום 10,700 יהיה 13,000. וזאת בגלל שאנחנו מדברים על סטיות סטטיסטיות רחבות כך שאין לנו אפשר אלא לעשות הערכות די גסות.

אבל אני טוען שהערכות הגסות האלה הן פי אלף יותר טובות מסתם נפנופי ידיים.

סורי, אבל אני חולקת עליך.
אבל אין לי זמן להרחיב כרגע.
ואפשר לראות תשואות גם בוויקיפדיה ובעוד הרבה מקומות.

 

[קול מבשר]

לצערי אני מרגיש מיותר להגיב, [צורת החישוב, הנתונים, ההתעלמות מהדיבדנדים שהיא משמעותית מאוד לתשואה, היחס למדד ועוד שגויים] הייתי ממליץ לעשות שיעורי בית
כתבתי בהודעות הקודמות שלי את שני הדרכים לחיסכון לחתונות הילדים אני מאוד מתפלל ומקווה שאנשים יקבלו את הבחירות הנכונות ואכמ"ל

 

[s976]

לצערי אני מרגיש מיותר להגיב, [צורת החישוב, הנתונים, ההתעלמות מהדיבדנדים שהיא משמעותית מאוד לתשואה, היחס למדד ועוד שגויים] הייתי ממליץ לעשות שיעורי בית
כתבתי בהודעות הקודמות שלי את שני הדרכים לחיסכון לחתונות הילדים אני מאוד מתפלל ומקווה שאנשים יקבלו את הבחירות הנכונות ואכמ"ל

לא זכיתי לרדת לסוף דעתך, יקירי
אני מניח שאתה מתכוון להודעתך זו.
בה נתת עצה מעולה לחסוך ולהשקיע סכומים גבוהים יותר ולאורך זמן רב יותר.
הראית שאם משקיעים 240 ש״ח לחודש במשך 20 שנה בשוק ההון, אז יהיה לנו בסוף הרבה יותר כסף מאשר שנשקיע בגמח 160 ש״ח לחודש במשך 10 שנים. קשה להתווכח עם קביעותיך.

דבר אחד לא הבנתי - איך כל זה קשור לנידון. משווים כאן בין שני מכשירים פיננסים: א. גמח, ב. שוק ההון. האם גם אתה מדבר על הנידון הזה או שאתה מדבר על משהו אחר?

לגבי כך שהערת כי שגיתי ברשימה שלמה של נושאים והפנית אותי לעשות שיעורי בית - מקבל את הנזיפה באהבה. רק אשמח אם תבהיר באיזה נקודות להתמקד.

 

[הבוטח בהשם]

קול מבשר, איך הגעת למליון
תוכל לפרט שוב

 

[s976]

קול מבשר, איך הגעת למליון
תוכל לפרט שוב

הוא מציע להשקיע 192,000 ש״ח (בפריסה ל-10 שנים)
אם נסתכל על נתונים היסטוריים (תחילת הפקדה משנת 1985 עד שנת 2014) ונסתכל על השקעה במדד s&p, אז בתום 10 שנים יישאר בידינו באזור 230,000 ל-350,000. ההמוצע בערך 300,000
הנתונים מתייחסים למדד שלא צובר דיבידינד. מאחר שבמציאות קרנות סל כן צוברות דיבידינד, אפשר להוסיף על הסכום עוד איזה 10-20%. כך שהסכום 326,000 שצוין שם - הוא הגיוני.
מי שיש לו אפשרות לשים את הכסף הזה בקרן השתלמות - יהיה פטור ממיסים.
את הסכום הזה הוא מציע להשקיע בשוק ההון (למה לא להשאיר בקרן השתלמות - איני יודע) ל-10 שנים ואז זה יהפוך ל-1,000,000 ש״ח. מה שדי הגיוני לאור נתונים ההיסטוריים. שכן, מכפיל הרווח הממוצע עבור 10 שנים הוא באזור 2.5-3

האופציה הזו היא ריאלית, אבל היא לא אמורה לסנוור אף אחד. מדובר כאן בהשקעה של כמעט 200,000 ומימוש אחרי 20 שנה (שאז זה יהיה ל-1,000,000).
יש לציין גם שמדובר בתרחיש הממוצע. זה אומר שאם המזל לא יתמזל, יהיה בסוף הרבה פחות כסף.
לפי תרחיש הכי גרוע שקרה בעשורים האחרונים (קרה באמת, לא סתם היה יכול לקרות), היה נשאר ביד בערך 300,000 ש״ח.

יש לציין שאף כי נתונים האלה נכונים (בתנאים מסוימים) בפני עצמם, הניסיון לקשר בין זה לנושא האשכול (האם השקעה בגמח מרכזי היא אופציה הגיונית) - הוא בגדר הטרלה.

 

[הבוטח בהשם]

מליון, או 695,000 ש"ח ???!!

 

[s976]

מליון, או 695,000 ש"ח ???!!

מיליון. תיקנתי (695 - זה הרווח)
זה קצת אופטימי, אבל נראה לי שבהחלט ריאלי
---
מעדיף לבדוק שוב. כבר בודק ומעדכן
-----
מעדכן.
בממוצע (נתונים משנת 1985) יוצא 507,000 (אחר 10 שנים של הפקדות ו-10 שנים של המתנה).
בוא נוסיף על זה דיבידינד. זה יכול להגיע למשהו כמו 600,000 (וזה לפני שהורדו מסים).
אז מצטער. מיליון - זה לא מבוסס על נתונים היסטוריים. אבל לא הייתי ממהר לפסול השערה זו.
330,000 בתום 10 שנות הפקדה - זה בהחלט הגיוני (מגובה בנתונים היסטוריים). גם המכפיל של 3 תוך 10 שנים - זה מה שראינו בעשור האחרון. אז אם מישהו יטען שזה אחד ועוד אחד - קשה לומר שהוא מדבר שטויות. נכון שזה לא קרה, אבל בהחלט יכול לקרות.
פשוט כאשר בוחנים תרחיש של משך 20 שנה על נתונים היסטוריים - חייבים לעצות בשנת 2004. וזה מוריד את הממוצע. לעומת זאת אם מלקטים נתונים מכל מיני תקופות ומבחרים ביחד זה מביא לתוצאה אחרת.

 

[הבוטח בהשם]

מחשבון ריבית דריבית פשוט, מביא לי תוצאה של פחות ממליון...
עשיתי 320,000, 10% תשואה, 10 שנים, וזה מה שיצא:

 

[שוהם307]

הגמ"ח המרכזי מיועד לסוג אנשים מסויים,
ומסלולי השקעות מתאימים לסוג אחר.
זה ההבדל, בגדול.

 

[s976]

צפה בקובץ המצורף 1545572

מחשבון ריבית דריבית פשוט, מביא לי תוצאה של פחות ממליון...
עשיתי 320,000, 10% תשואה, 10 שנים, וזה מה שיצא:

אתה צודק (דרך אגב, מספיק מחשבון רגיל. זה פשוט 1.1 בחזקת 10)
אבל למעשה בקרנות סל צוברות דיבידנד, רווח שנתי ההממוצע (משנת 2010) היה 13% (ולא 10%)
כך תגיע ל 1,086,000 (לצערי זה לפני הורדת המס)

לקחת דווקא את העשור האחרון (שהוא היה מדהים מבחינת תשואות שוק ההון) ולהגיד שכך יהיה גם הלאה - זו גישה אופטימית. אבל אני לא פוסל אותה. אני דווקא בעד שבעשור הזה הנתונים יהיו עוד יותר טובים.

 

[יאלילי]

הגמ"ח המרכזי מיועד לסוג אנשים מסויים,
ומסלולי השקעות מתאימים לסוג אחר.
זה ההבדל, בגדול.

אז זהו, שאם יכנס לאנשים למודעות ש"השקעות" אינו לשבת בבורסה ולגלגל מדדים, אלא פשוט לעשות העברה בנקאית רגילה, במקום לטובת נשוא השרשור, לטובת קרן מנייתית כל שהיא, הם היו עושים את זה.. רק הדבר הזה שנקרא השקעות ומניות, נשמע לאנשים מפחיד.. וחבל.

 

[s976]

מחשבון ריבית דריבית פשוט, מביא לי תוצאה של פחות ממליון

דרך אגב, הייתי רוצה להפנות את תשומת לבכם לטעות נפוצה מאוד.
אנשים לוקחים רווח שנתי ממוצע, ומשתמשים במחשבון של ריבית דריבית בבשיל לראות מה הרווח הצפוי אחרי 10 שנים.
זה פשוט לא נכון מתמטית. בדרך כלל תקבלו תוצאה ב15% גבוהה יותר ממה שזה באמת.
(דוגמא. שנה אחת היה רווח 20%, שנה שנייה 80%. באמת זה רווח של 116%. אבל לפי השיטה המוטעת זה 125%)

 

[rivkar]

לא זכיתי לרדת לסוף דעתך, יקירי
אני מניח שאתה מתכוון להודעתך זו.
בה נתת עצה מעולה לחסוך ולהשקיע סכומים גבוהים יותר ולאורך זמן רב יותר.
הראית שאם משקיעים 240 ש״ח לחודש במשך 20 שנה בשוק ההון, אז יהיה לנו בסוף הרבה יותר כסף מאשר שנשקיע בגמח 160 ש״ח לחודש במשך 10 שנים. קשה להתווכח עם קביעותיך.

דבר אחד לא הבנתי - איך כל זה קשור לנידון. משווים כאן בין שני מכשירים פיננסים: א. גמח, ב. שוק ההון. האם גם אתה מדבר על הנידון הזה או שאתה מדבר על משהו אחר?

לגבי כך שהערת כי שגיתי ברשימה שלמה של נושאים והפנית אותי לעשות שיעורי בית - מקבל את הנזיפה באהבה. רק אשמח אם תבהיר באיזה נקודות להתמקד.

אני לא מצליחה להבין
ההשואה של ה""השקעה"" של 160 שח בגמח צריכה להיות כמה כסף יניב להפקיד 1600 כל חודש בשוק ההון
כי זה הסכום שלמעשה תצטרכו להוציא מדי חודש בחדשו בשביל לממש את ה""השקעה"" (קרי להחזיר את ההלואה..)
ופה כבר נגיע לסכומים אחרים לגמרי שכואב הלב להחזיר אותם לגמח במקום להוציא אותם מראש ולהרויח..

 

[חניוק]

טעימה #378 - הרב שמעון שפיצר - תוכנית חיסכון - איך עושים זאת? - מתורגם

טעימה #378תוכנית חיסכון - איך עושים זאת?https://youtu.be/zrDDJoFXw8kמתוך שיעורי הרב שמעון שפיצער שליט"אנמסר ביום ד' בשלח ח' שבט תשע"חקישור לשיעור המלא: https...

www.youtube.com

 

[s976]

אני לא מצליחה להבין
ההשואה של ה""השקעה"" של 160 שח בגמח צריכה להיות כמה כסף יניב להפקיד 1600 כל חודש בשוק ההון
כי זה הסכום שלמעשה תצטרכו להוציא מדי חודש בחדשו בשביל לממש את ה""השקעה"" (קרי להחזיר את ההלואה..)
ופה כבר נגיע לסכומים אחרים לגמרי שכואב הלב להחזיר אותם לגמח במקום להוציא אותם מראש ולהרויח..

בעיקרון, אין כאן הרבה מה להבין.
אם משווים תפוחים, אז צריך להשוות אותם עם תפוחים.
היום יש לבן אדם 40 ש״ח בחודש. עוד 20 שנה הוא צריך הלוואה של 40,000 ש״ח (רשותכם להכפיל את שני הערכים בכל מספר שבא לכם - זה לא משנה כלום). והוא שוקל האם ״להשקיע״ 40 ש״ח בגמ״ח או להשקיע 40 ש״ח בשוק ההון. זהו. זאת השאלה.

לבוא אליו ולהגיד לו שבמקום זה עדיף לו להשקיע עכשיו 400 ש״ח כל חודש - זה נקרא טרלול.

 

[מקצועי בלבד]

בעיקרון, אין כאן הרבה מה להבין.
אם משווים תפוחים, אז צריך להשוות אותם עם תפוחים.
היום יש לבן אדם 40 ש״ח בחודש. עוד 20 שנה הוא צריך הלוואה של 40,000 ש״ח (רשותכם להכפיל את שני הערכים בכל מספר שבא לכם - זה לא משנה כלום). והוא שוקל האם ״להשקיע״ 40 ש״ח בגמ״ח או להשקיע 40 ש״ח בשוק ההון. זהו. זאת השאלה.

לבוא אליו ולהגיד לו שבמקום זה עדיף לו להשקיע עכשיו 400 ש״ח כל חודש - זה נקרא טרלול.

תקראו את התגובה הבאה [פה באשכול] שהיא אחת לאחת בהתאם להפקדות בגמ"ח המרכזי -

דיון - הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

ועשיתי עוד כמה תוכניות חיסכון, וזהו.. איפה? תנו מידע

www.prog.co.il

 

[אברהם קורניק]

תקראו את התגובה הבאה [פה באשכול] שהיא אחת לאחת בהתאם להפקדות בגמ"ח המרכזי -

דיון - הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

ועשיתי עוד כמה תוכניות חיסכון, וזהו.. איפה? תנו מידע

www.prog.co.il

שוב פעם אותו דבר
יש לו רק 40 ש"ח
מאיפה הוא יפקיד עכשיו 1600??

עוד נקודה,
בכל החשבונות אנחנו עושים 10 שנים של הפקדה ועוד 10 של המתנה
זה ממש לא חייב להיות
זה גם יכול להיות 10 שנים של הפקדה (מגיל 3 עד 13)
ועוד 5-7 של המתנה (נישואין בגיל 18-20)

 

[כיוון אחר]

אומרים לנו תשקיע עכשיו את ה-1600 שתשלם אז,
ושכחנו ש1600 זה רק להלוואה של 160 אלף ומה עם שאר הילדים?
בחשבון פשוט נצטרך לשלם לפחות 6000 ש"ח על חובות אז למה שלא נשקיע אותם מהיום?
איפה החכם שיגיד את זה?
ולהבנתי הדלה התשובה היא שצריך לעשות עכשיו מה שאפשר,
אבל כשאדם באמת צריך את הכסף יש לו סייעתא דשמיא מיוחדת להשיג אותו ולשלם מה שצריך וא"א להגיד תשלם עכשיו מה שתשלם עוד 20 שנה אם אין לו עכשיו את הכסף!

 

[מקצועי בלבד]

שוב פעם אותו דבר
יש לו רק 40 ש"ח
מאיפה הוא יפקיד עכשיו 1600??

עוד נקודה,
בכל החשבונות אנחנו עושים 10 שנים של הפקדה ועוד 10 של המתנה
זה ממש לא חייב להיות
זה גם יכול להיות 10 שנים של הפקדה (מגיל 3 עד 13)
ועוד 5-7 של המתנה (נישואין בגיל 18-20)

מצטערת כנראה לא קראתם את התגובה שלי כפי שצריך.
לא נכתב שם כלום על 1600 ש"ח, אלא על 1200 ש"ח, שזה בדיוק בהתאם לתכנית [פריסה רחבה] של הגמ"ח המרכזי שבתגובה המצוטטת שם נעשה חישוב.
וזה לא משנה כלל הסכום, גם עם נעשה השוואה בהתאם לסכום קטן יותר ההבדלים באחוזים יהיו אותם הבדלים!

 

[אברהם קורניק]

מצטערת כנראה לא קראתם את התגובה שלי כפי שצריך.
לא נכתב שם כלום על 1600 ש"ח, אלא על 1200 ש"ח, שזה בדיוק בהתאם לתכנית [פריסה רחבה] של הגמ"ח המרכזי שבתגובה המצוטטת שם נעשה חישוב.
וזה לא משנה כלל הסכום, גם עם נעשה השוואה בהתאם לסכום קטן יותר ההבדלים באחוזים יהיו אותם הבדלים!

אבל אין לו עכשיו 1200 ש"ח בחודש (על כל ילד!!)...
נשאלת השאלה,
אז איך יהיה לו עוד 20 שנה?
שאלה טובה,
או שהוא יתבסס יותר ממצבו כעת כאברך צעיר.
או שהילד ישלם (לפחות חלק).