דיון הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

[חצרון]

ם בנק החסד של הוועד הארצי היה "בעידוד רבנים" - וקרס.

מותר לשאול למה אתה מתכוין?

 

[Natan Galant]

מותר לשאול למה אתה מתכוין?

היה ארגון כמו וועד הרבנים, קראו לו הוועד הארצי. היה לו מוסד שנקרא 'בנק החסד', משהו כזה, והוא הציע להפקיד אצלו פקדונות והוא מלווה אותם לנצרכים.
למיטב זכרוני הגוף הנ"ל קרס והכספים התאדו.

 

[שמח-לעזור]

איני נכנס לכל הדיונים בעד ונגד הגמ"ח.
רק אציין מספר נקודות שבשבילי היו מספיקות כדי לשמוח שאני לא שם.
למעשה, מדובר בחברה כלכלית עם עובדים רבים בשכר ועלויות פרסום גבוהות, שמספקת הלוואות לעמיתים, כאשר הם משלמים את הריבית מראש במשך שנים רבות.

1
היתרון הגדול ואולי היחיד: ניתן לשלם להם מכספי מעשר.

2
ההתנהלות שלהם מבחינת חומרי ההסברה היא: מדובר בגמ"ח.
מעין שכלול של הגמ"ח הרגיל. פה אתה יכול לקבל הלוואת ענק יחסית בצורה מסודרת, לעומת גמ"חים אחרים.

3
בשפה הפרסומית שלהם, הם משתמשים במילה "תרומה לגמ"ח". זו הטעיה. מדובר למעשה בתשלום. אני לא תורם לגמח כי הם חמודים, או כי הם סניף של קופת העיר. אלא כדי לקבל הלוואה. כלומר: אני משלם.

4
אז זהו. שימו לב. בתקנון שלהם, מודגש כי אין כל התחייבות להעמיד לך הלוואה כשתרצה כזו ותהיה זכאי לה.

5
וזה הולך ומשתפר:
כל הכספים שאתה משלם לגמ"ח מוגדרים כ'תרומה'. ממילא, אם נניח אתה רוצה לצאת באמצע, ועד היום שילמת (לא *תרמת!*) 25,000 ש"ח, הם לא מחוייבים להחזיר לך אותם. חד וחלק.

6
אישית, היה לי סכום דומה, והגשתי בקשה להחזר.
התהליך הוא שהם בודקים, ואם מתחשק להם הם מחזירים, בניכוי דמי טיפול.

7
וכמה דמי טיפול? 200 לכל יחידה.

8
במקרה שלי, משום מה היו ס"ה 15 יחידות. כלומר: 3000 ש"ח קנס יציאה. זה המון!! המון!!!

9
אז כתבתי מכתב תחינות ובקשות, וב"ה הקנס ירד לחצי. ובאמת, אני מודה להם על כך מאוד. הם יכלו לא לוותר ולהיצמד לחוזה. (אה, מדובר בחוזה, לא "תקנון הגמ"ח", אם נדבר רגע על הקטע של בחירת מילים מתאימה)

10
לסיכום: יש פה שפה שלא תואמת את המוצר. במקום שפה מקצועית כלכלית של תשלומים, יחידות, החזרים, עמלות, קנס יציאה, וכו', יש פה שפה שמשדרת לך משהו אחר. גמ"ח, תרומות, מעשר, רבנים, אמינות, וכו'. אני לא אוהב את זה בכלל.

11
ואני, מה אגיד, ברגע שמבטיחים שעל הכסף שלי שומרים רבנים, ישר נכנס ללחץ. ולמה? כי כל חברה או השקעה שהיא רשמית בציבור שלנו, תמיד יופיע בגדול שזה באישור ובעידוד רבנים. גם בנק החסד של הוועד הארצי היה "בעידוד רבנים" - וקרס.

שוב - גמ"ח רגיל, מעולה וטוב שמפוקח על ידי רבנים. קריטי לאמון הציבור.
אבל עסק כלכלי? מה אכפת לי מההצהרות והחתימות עם רבנים? צריך שהכסף יהיה מעוגן וחוקי ומבוטח. עוד לא ראיתי נוכל בציבור שלנו שלא מצהיר שרבנים תומכים בו.

מבחינתי, גוף שמשתמש במילים מטעות לא ראוי לאמון ציבורי, אבל זו באמת דעה סובייקטיבית.

מתנצל, לא הבנתי את החלוקה ל11 נקודות
הכל מסתכם בכך שהם משווקים את עצמם כגמ״ח למרות שמבחינתך הם חברה, לא?

הבעיה היא שחברה מוגדרת ככזאת שיש בעלים שמרוויח ממנה, לא שיש נציגים שמרוויחים עמלה, כי אם כן גם קופת העיר (לאו דווקא) זה חברה, כי הנציגים מקבלים עמלה/בונוס לפי תרומות

הבעיה השניה שעד לפני תקופה קצרה הם מעולם לא שכנעו להפקיד במקום להשקיע, ולמרות זה כולם הפקידו שם!
למה? כי הציבור לא חשב שיש אופציה אחרת (מסיבות כאלה ואחרות) לא רק החרדים, גם חילוני ממוצע לא השקיע בשוק ההון את חסכונותיו
(ויוכיח חיסכון לכל ילד שהאוצר והממשלה לא חשבו שיש בעיה שהברירת מחדל היא סיכון נמוך, עד שזה השתנה בשנים האחרונות…)

אז הם הציעו שבמקום שכולם יפקידו במלא גמ״חים קטנים, ויקבלו הלוואות קטנות, יאגדו את כולם למקום אחד ולהלוואות גדולות (בלעדיהם אין ולא היה דרך להשיג כזה סכום מגמ״חים לא מסודר ולא בבלגן…)

האשכול כאן דן בכדאיות של זה, היום! לא לפני עשרים שנה…
כי לפני עשרים שנה אף אחד פה לא חשב שזה לא כדאי (אולי בטעות, אבל ככה כולם פה חשבו)
אז אולי המיזם הזה כבר לא רלוונטי, אבל לזמנו הוא היה רלוונטי ועוד איך

 

[שמח-לעזור]

הבעיה היא שחברה מוגדרת ככזאת שיש בעלים שמרוויח ממנה, לא שיש נציגים שמרוויחים עמלה, כי אם כן גם קופת העיר (לאו דווקא) זה חברה, כי הנציגים מקבלים עמלה/בונוס לפי תרומות

ישאל השואל מי אמר שאין בעלים שמרוויח?
התשובה היא שבכל עמותה אפשר היכנס ל״גיידסטאר״ ולראות מה היה השכר השנתי של חמשת מקבלי השכר הגדולים בעמותה

עכשיו תלכו לכל מכר חילוני שלכם ותספרו לו שיש ״חברת אשראי״ שמלווה כמעט 13M ש״ח בחודש ממוצע, והשכר של המנכ״ל או הבכירים האחרים בחברה הוא 20-34K ש״ח ברוטו לחודש!
נראה כמה זמן ייקח לכם לשכנע אותו שאתם לא עובדים עליו, ובאמת יש ״פראיירים״ כאלה…

ותכלס לנהל כזה דבר, ולהרוויח כזה סכום, ועוד אחרי זה שיגידו עליך שאתה בעלים של חברה שעושה מניפולציות על אנשים כאילו זה גמ״ח… באמת צריך להיות פראייר!

 

[שרשרת הדורות]

ובאמת יש ״פראיירים״ כאלה…

מרגש
ולכן הם משקיעים הון עתק בפרסום
שלצערי גם עובד להם ולכן התקשר אלי היום אחד שרוצה מאד בטובתי
ושאל אם אני מודע למבצע הגדול שמסתיים היום כי הוא לא רוצה שאפסיד

 

[חתונה]

מאד מעניין לשמוע מכל חכמי הפורום מי מהם כבר בשלבי חיתון הילדים ומי עדיין רק בחיתולי הילדים
לכו תדברו עם אלו שחיתנו את ילדיהם בסיוע של הגמח המרכזי ואלו שנאלצו להסתדר לבדם
ותראו איזה נסיונות יש לאלו שכבר חיתנו לנסות להשיג עוד ועוד יחידות, כי גם בהשקעות לא מגיעים לכאלו סכומים
נכון שבהשקעה הכסף שלך, אבל מה קורה שנדרש לך סכום של 240,000 שח בבת אחת? מאיזה קופה אתה מוציא כזה סכום ועוד לילד אחד?

 

[שרשרת הדורות]

מאד מעניין לשמוע מכל חכמי הפורום מי מהם כבר בשלבי חיתון הילדים ומי עדיין רק בחיתולי הילדים
לכו תדברו עם אלו שחיתנו את ילדיהם בסיוע של הגמח המרכזי ואלו שנאלצו להסתדר לבדם
ותראו איזה נסיונות יש לאלו שכבר חיתנו לנסות להשיג עוד ועוד יחידות, כי גם בהשקעות לא מגיעים לכאלו סכומים
נכון שבהשקעה הכסף שלך, אבל מה קורה שנדרש לך סכום של 240,000 שח בבת אחת? מאיזה קופה אתה מוציא כזה סכום ועוד לילד אחד?

מי שבחיתולי ילדים ישקיע
יגיע בעז"ה לחתונות הילדים בצורה טובה
ולא יאלץ לרדוף אחרי חברים שיעשו לו טובה ויסכימו להיות ערבים.
וחתימות ומישכון דירה וטופסולוגיה

 

[חתונה]

ויצליח לתת לילד שלו רבע מליון שח בבת אחת- לילד אחד!
לדעתי האישית, ההשקעה הנכונה היא גם וגם,
לכל אחד מהם יש מעלות ויש חסרונות ובשפע
אבל במבחן המציאות כיום, ההשקעות בציבור שמחתן את ילדיו עדין לא מספיק הוכיחו את עצמם כך שבעיני זה בהלט סיכון משמעותי ועל סכומים מופרזים ללא בטחון כלל

 

[שרשרת הדורות]

אני ברמה האישית הייתה לי זכות להלוואה ומרוב בקשות לחתימות ערבים ומשכון דירה ועוד
הלכתי על משכנתא טובה ומויחל טובות
זה יחסית סיוט להוציא מהם את ההלוואה למי שלא אוהב לבקש טובות
בעז"ה עוד אשתמש בזכות להלוואה אבל המשכנתא הייתה יותר זמינה וקלה ולא רעה

 

[חי 523]

תחשבו על הרעיון הבא: ואולי הר הון או שלמה יעשו טבלת אקסל כמו שאני עשיתי לעצמי
להשקיע גם וגם,
ואז למשוך כל שלושה חודשים/ חודשיים מקרן ההשתלמות או הגמל ועם זה להחזיר לגמח המרכזי אושר בכבוד וכו'
תבדקו..

 

[וואי]

הייתי מסכם הכל במשפט אחד,
אם השם של הגמ''ח המרכזי היה שלמה מימון ובניו בע''מ, אף אחד לא היה מצטרף לקונספט הזה...
לא יודע מה איתכם... בשבילי זה מספיק כדי לא להיכנס אליו גם אם קוראים לו גמ''ח

 

[זיבורית דידך]

הייתי מסכם הכל במשפט אחד,
אם השם של הגמ''ח המרכזי היה שלמה מימון ובניו בע''מ, אף אחד לא היה מצטרף לקונספט הזה...
לא יודע מה איתכם... בשבילי זה מספיק כדי לא להיכנס אליו גם אם קוראים לו גמ''ח

אם אני מבין זה מרכז הטענה כאן שהרבה אומרים שיש מעלה מנצחת של מעשרות.... ונשאלה השאלה למה כאן זה יותר חלק מהשקעה בגוף מסחרי לצורך נישואי הילדים

 

[יועצת נישואין]

אם אני מבין זה מרכז הטענה כאן שהרבה אומרים שיש מעלה מנצחת של מעשרות.... ונשאלה השאלה למה כאן זה יותר חלק מהשקעה בגוף מסחרי לצורך נישואי הילדים

כי בכל הזמן הזה עושים חסד עם הכסף בהלוואות לאנשים אחרים

 

[ספריי שלג]

כי בכל הזמן הזה עושים חסד עם הכסף בהלוואות לאנשים אחרים

גם הבנק עושה חסד ומלווה לאנשים אחרים.
רק עם ריבית יותר גבוהה.

 

[הים הגדול]

לסיכום: יש פה שפה שלא תואמת את המוצר. במקום שפה מקצועית כלכלית של תשלומים, יחידות, החזרים, עמלות, קנס יציאה, וכו', יש פה שפה שמשדרת לך משהו אחר. גמ"ח, תרומות, מעשר, רבנים, אמינות, וכו'. אני לא אוהב את זה בכלל.

אריה ליבוביץ מיד שמשון טוען שגמ"ח הוא ראשי תיבות גוף מימון חרדי

 

[יועצת נישואין]

גם הבנק עושה חסד ומלווה לאנשים אחרים.
רק עם ריבית יותר גבוהה.

הכל נכון
אבל לפי ההלכה מותר לתת מעשרות לגמ"ח (ובאהבת חסד כותב גם שזה מומלץ ונכון לעשות כך בחלק מהמעשרות)
ולבנק אין שום היתר, ולו מהסיבה הקטנה שכתבתם שזה עם ריבית

עכשיו יטענו שגמ"ח המרכזי הוא לא גמ"ח רגיל, כי באיזושהי הערמה יש שם גם ריבית, אמנם מותרת, אבל ריבית
אולי, לזה צריך פוסקי הלכה
(יש שם גם הלוואות הרגילות ללא ריבית כלל)

 

[ANK]

כל מילה בסלע!

 

[שרשרת הדורות]

ויצליח לתת לילד שלו רבע מליון שח בבת אחת- לילד אחד!
לדעתי האישית, ההשקעה הנכונה היא גם וגם,
לכל אחד מהם יש מעלות ויש חסרונות ובשפע
אבל במבחן המציאות כיום, ההשקעות בציבור שמחתן את ילדיו עדין לא מספיק הוכיחו את עצמם כך שבעיני זה בהלט סיכון משמעותי ועל סכומים מופרזים ללא בטחון כלל

מחשבה שלי
מי שלווה רבע מליון הרבה פעמים מבזבז חלק גדול מהסכום סביב החתונה
מי שישקיע לא יבזבז מאות אלפים על החתונה וגם יחתן נבון יותר
ולדירה יהי' לו לתת אולי אפילו יותר מרבע מליון
בטח אם ישקיע בצורה רצינית אלפים מכובדים כל חודש

 

[תם יושב אוהלים]

מותר להשקיע בשביל לחתן ילדים מכספי מעשרות?

 

[שרשרת הדורות]

מותר להשקיע בשביל לחתן ילדים מכספי מעשרות?

תשאל רב ותופתע.
בספר צדקה ומשפט של הג''ר יעקב בלוי זצ''ל כתוב שמותר לכתחילה להשקיע.