הגמ"ח המרכזי – והפעם קצת אופטימי

  • הוסף לסימניות
  • #1
מבולבל מכל הטענות, ומיואש מקבלת תגובה רישמית,
התיישבתי (מפני חסרון הכיס האישי) לעשות את החשבון ולנסות להבין מה חשבו אלו שהקימו אותו,
בהתחלה שברתי את הראש בקיר (ואל תשאלו איזה הודעה נזעמת רציתי להעלות לפה), אבל בסופו של דבר יש מצב בדוחק להיתכנות,

מצורף פה קובץ אקסל, ואני ינסה לתמצת אותו,

- לכאורה המודל הכלכלי של הגמ"ח המרכזי שאני מנסה לשער הוא כזה,
שבבוא היום נוצרת מחזוריות של הפקדות והחזרים שנתית לכל יחידת הלוואה של 10600$,
כש10000 מופנים למתן ההלוואה ו600 דולר להוצאות וסבסוד המערכת,
ככה שהמערך מתחזק את עצמו ומניב בנוסף רווח שראוי להתכבד בו, וזה באמת פנטסטי, והוא גם נכון,

הרעיון של המחזוריות הזו אמנם בנויה על מצטרפים חדשים כדי שייווצר רצף של הפקדות, אבל הוא הגיוני מאד ואין בו חשש פירמידה, כיוון שהוא מאוד בסיסי שכן על כל יחידה צריך רק מצטרף אחד ולא כמה, ומאוד הגיוני שכן הוא שנתי ומתאים לקצה הילודה שלנו, וגם נכון סטטיסטית כי אם אני השתכנעתי והצטרפתי יהיה עוד אחד כזה.

- הבעיה שעליה שברתי את הראש היא שמהשנה ה23 עד השנה ה42 הגמ"ח יצטרך לגלגל חובות כדי לכסות את כל הסכומים שהוא רוצה לתת, כי עד ההגעה לנקודת ההתיצבות הוא הספיק לצבור חובות והרבה.
ואל תתבלבלו לענות מה הבעיה יש מצטרפים חדשים והרבה, כי היחידות שלהם נכנסים למחזור משלהם ומשועבד להלוואות שלהם בבוא היום,

ואם נאמר שגם להלוואות שלהם יהיו מצטרפים חדשים ז ה פ י ר מ ד ה שכן אין לדבר סוף וסופו להתפרק, כי אם על כל אחד צריך כמה אז על הכמה האלה צריכים גם כמה... עד שמגיעים למספרים דמיוניים, (ולהבדיל מהמודל הבסיסי וההגיוני שהוא חבר אחד חד שנתי על כל חבר קיים שהוא קצב קבוע ויציב).


אלא שבסוף כשבדקתי את הסכום הכולל של המינוס גיליתי שהוא קטן בכארבעים אחוז מהסכום הכולל של הפלוס שהוא נמצא עד שהוא נכנס למינוס, ובמילא נראה לי שיש מצב להסתדר עם זה, ולא שאני יודע אלא שכך אני נוטה לשער.

מה אתם אומרים יש מה להתנחם,



אז עזבו אתכם ממינהל תקין לרגע ומכל מיני מסמכים רשמיים, ונחשב את עצם ההיתכנות שלו.


נ.ב.
ורק מה שעדיין מציק זה שאם כל ההכנסות עד השנה ה43 משועבדות לגמרי לצרכי ההלוואות מאיפה אם כן הם יקחו עד אז את כל ההוצאות, אבל אולי יש לזה מימון חיצוני של תרומות, או שלא איכפת להם להגדיל קצת את סף החוב שלהם.

כמו כן אני ידגיש שהטבלה נעשתה לחומרא כאילו כולם מתחילים להפקיד מגיל 0 ולא מתחתנים רק מגיל 20, ואם יהיו כאלו שיאמרו שעדיין לפי הסטיסטיקה יש כאלו שמתחתנים אחרי זה או שלא מתחתנים ולכן זה מגדיל את יציבות המיזם לכאו' זה אמור להתקזז עם אלו שמתחתנים קודם ועם אלו שנזכרו להפקיד רק בסמיכות לגיל 3.

אשמח לתגובות ובפרט מהנציג הרשמי שלהם.



 

קבצים מצורפים

  • הגמח המרכזי2.zip
    KB 13.1 · צפיות: 82
  • הוסף לסימניות
  • #2
אשמח לקובץ אקסל
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
תעלה את זה מכווץ
אי אפשר להעלות קובץ אקסל פתוח
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
נכתב ע"י יפו;1785670:
מבולבל מכל הטענות, ומיואש מקבלת תגובה רישמית,
התיישבתי (מפני חסרון הכיס האישי) לעשות את החשבון ולנסות להבין מה חשבו אלו שהקימו אותו,
בהתחלה שברתי את הראש בקיר (ואל תשאלו איזה הודעה נזעמת רציתי להעלות לפה), אבל בסופו של דבר יש מצב בדוחק להיתכנות,

מצורף פה קובץ אקסל, ואני ינסה לתמצת אותו,

- לכאורה המודל הכלכלי של הגמ"ח המרכזי שאני מנסה לשער הוא כזה,
שבבוא היום נוצרת מחזוריות של הפקדות והחזרים שנתית לכל יחידת הלוואה של 10600$,
כש10000 מופנים למתן ההלוואה ו600 דולר להוצאות וסבסוד המערכת,
ככה שהמערך מתחזק את עצמו ומניב בנוסף רווח שראוי להתכבד בו, וזה באמת פנטסטי, והוא גם נכון,

הרעיון של המחזוריות הזו אמנם בנויה על מצטרפים חדשים כדי שייווצר רצף של הפקדות, אבל הוא הגיוני מאד ואין בו חשש פירמידה, כיוון שהוא מאוד בסיסי שכן על כל יחידה צריך רק מצטרף אחד ולא כמה, ומאוד הגיוני שכן הוא שנתי ומתאים לקצה הילודה שלנו, וגם נכון סטטיסטית כי אם אני השתכנעתי והצטרפתי יהיה עוד אחד כזה.

- הבעיה שעליה שברתי את הראש היא שמהשנה ה23 עד השנה ה42 הגמ"ח יצטרך לגלגל חובות כדי לכסות את כל הסכומים שהוא רוצה לתת, כי עד ההגעה לנקודת ההתיצבות הוא הספיק לצבור חובות והרבה.
ואל תתבלבלו לענות מה הבעיה יש מצטרפים חדשים והרבה, כי היחידות שלהם נכנסים למחזור משלהם ומשועבד להלוואות שלהם בבוא היום,

ואם נאמר שגם להלוואות שלהם יהיו מצטרפים חדשים ז ה פ י ר מ ד ה שכן אין לדבר סוף וסופו להתפרק, כי אם על כל אחד צריך כמה אז על הכמה האלה צריכים גם כמה... עד שמגיעים למספרים דמיוניים, (ולהבדיל מהמודל הבסיסי וההגיוני שהוא חבר אחד חד שנתי על כל חבר קיים שהוא קצב קבוע ויציב).


אלא שבסוף כשבדקתי את הסכום הכולל של המינוס גיליתי שהוא קטן בכארבעים אחוז מהסכום הכולל של הפלוס שהוא נמצא עד שהוא נכנס למינוס, ובמילא נראה לי שיש מצב להסתדר עם זה, ולא שאני יודע אלא שכך אני נוטה לשער.

מה אתם אומרים יש מה להתנחם,



אז עזבו אתכם ממינהל תקין לרגע ומכל מיני מסמכים רשמיים, ונחשב את עצם ההיתכנות שלו.


נ.ב.
ורק מה שעדיין מציק זה שאם כל ההכנסות עד השנה ה43 משועבדות לגמרי לצרכי ההלוואות מאיפה אם כן הם יקחו עד אז את כל ההוצאות, אבל אולי יש לזה מימון חיצוני של תרומות, או שלא איכפת להם להגדיל קצת את סף החוב שלהם.

כמו כן אני ידגיש שהטבלה נעשתה לחומרא כאילו כולם מתחילים להפקיד מגיל 0 ולא מתחתנים רק מגיל 20, ואם יהיו כאלו שיאמרו שעדיין לפי הסטיסטיקה יש כאלו שמתחתנים אחרי זה או שלא מתחתנים ולכן זה מגדיל את יציבות המיזם לכאו' זה אמור להתקזז עם אלו שמתחתנים קודם ועם אלו שנזכרו להפקיד רק בסמיכות לגיל 3.

אשמח לתגובות ובפרט מהנציג הרשמי שלהם.




סוף סוף חשבון מסודר!
רק להעיר, א. ברור שהם סומכים שעם השנים כמות המפקידים עולה באחוזים, ניתן לסמוך על כך בגבול קטן [למשל, כפי אחוז הגידול הטבעי] ועדיין אין זה פירמידה.
ב. שום עסק לא יכול להחזיק את עצמו בחובות במשך עשרים שנה על סמך שאחר כך יכנס כסף, להזכירכם מדובר בסכומים של מליונים!
ג. הגמ"ח מלווה עוד לפני שעבר עשרים שנה, זה 'מרכך' קצת את עשרים השנים בהם [לפי הטבלה] הגמ"ח מלווה את כל כספו, אך ברור שאין בזה פתרון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
באקסל שלי התוצאות היו 'קצת' פחות טובות. אעבור על שלך, ואראה מה ההבדלים בינינו.
רק הערה של משביתת-שמחות-קרצייה-מקצועית: המינוס אצלך, בשיאו, הוא מאה אלף דולר.
זה כשיצאת מנקודת הנחה שבכל שנה מצטרף מפקיד אחד.

כיוון שבכל שנה מצטרפים 3,600יחידות (ע"פ עדויות הנציגים, שהמטרה היא להצטרפות של 300 יחידות בחודש),
הרי שהמינוס מוכפל ב-3,600.
והרי הוא עומד על 360,000,000 דולר.
(שלוש מאות ושישים מיליון דולר!!!)
מי בעולם יכול לממן מינוס כזה??? מאיפה משיגים סכום כזה, 'עד לכשירווח'???

זה לפי החשבון שלך. כאמור, לפי שלי המצב גרוע יותר, עוד רגע אבדוק את ההבדלים בינינו.
(אחד מהם הוא שאני חישבתי מגיל 3, בהנחה שכולם מפקידים ברגע האחרון).
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
מצאתי. הטעות הייתה באקסל שלי.
תיקנתי, ועכשו אכן המצב טוב משהיה נראה קודם.
החישוב שלי הוא לפי יחידה קלאסית:
3600 יחידות מצטרפות בשנה, (לפי דברי נציגי הגמח שהמגמה לצרף 300 בחודש).
כל אחד משלם 40 ש"ח לחודש למשך 10 שנים
כל אחד מקבל הלוואה של 40,000 ש"ח אחרי 17 שנים מההצטרפות
כל אחד משלם החזר חודשי של 400 ש"ח, לאורך שבע שנים ועשרה חודשים.

וכמו באקסל שהועלה כאן, גם אצלי יש עשרים וכמה שנים באמצע, שבהן הקופה נמצאת במינוס. בשיאו מגיע המינוס הזה למאות מיליונים.

שנינו לא חישבנו את עלות הפרסומות, המשרדים, העמלות, וירידת ערך הכסף.

אנשים שקוראים כאן ויודעים קצת חשבון וקצת אקסל, קומו רגע מהכורסא ותעזרו לנו להבין אם יש לנו טעות, ואיפה...
 

קבצים מצורפים

  • הגמח המרכזי קלאסי.xls
    KB 36.5 · צפיות: 44
  • הוסף לסימניות
  • #9
אני ממתינה בסקרנות לתגובת הניק הגמח המרכזי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לא התעמקתי בזה, אבל ראיתי מלמעלה שכל החשבון מתבסס על זה שיש כל חודש 300 מצטרפים חדשים.
ואם כמה חודשים לא יהיו? בגלל מצב כלכלי, בטחוני, מצב רוח לאומי שפוף וכו'?

האדם היחיד שיטרח לקום מהכיסא ולעבור על זה בשביל להוכיח לך שאת טועה הוא נציג הגמ"ח. הבה נחכה לו :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
נכתב ע"י תרצה613;1788048:
לא התעמקתי בזה, אבל ראיתי מלמעלה שכל החשבון מתבסס על זה שיש כל חודש 300 מצטרפים חדשים.
ואם כמה חודשים לא יהיו? בגלל מצב כלכלי, בטחוני, מצב רוח לאומי שפוף וכו'?

האדם היחיד שיטרח לקום מהכיסא ולעבור על זה בשביל להוכיח לך שאת טועה הוא נציג הגמ"ח. הבה נחכה לו :)

זה לא 300 מצטרפים - זה 300 יחידות.
בהנחה שאנשים לוקחים 4 יחידות לילד, ולמשתתפי התוכנית הוותיקים נולדים מדי פעם ילדים נוספים, זה נשמע סביר.
לו היה מספר המצטרפים אמור לגדול בכל חודש, זה היה מחשיד (וגם הורס את החשבונות היפים).

2. גם אם כמה חודשים לא יהיו בדיוק אותו מס' מצטרפים, זה לא יפגע משמעותית בתזרים. ההכנסה העיקרית של הגמ"ח היא מהחזרי הלוואות, ולא מה-40 ש"ח שכל יחידה משלמת כל חודש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
אין כל חילוק בין החשבון שלי לבין של רותי קפלר אלא שאני חישבתי את זה לפי יחידה בודדת והיא חישבנה את זה לפי כלל המצטרפים,
מה שגם לי לחשבן את את ההיתכנות ברמת הפרט הוא משום שאם היא אפשרית אז גם אם יהיו אלפי מצטרפים חדשים זה הולך ואם לא אז גם אם יהיו אלפים זה יקרוס בבוא היום.

מה שהתכוונתי באופטימיות שלי היא שאם למשל בשנות השובע של המיזם הם ימסחרו בכסף וישיגו עליו תשואה אז נרוויח שגם ישמרו על ערך הכסף וגם שהם יוכלו לממן בזה את הריביות לתקופה הרעב,
וההפרש ביתרה המצטברת מול החובה המצטברת הוא מאוד משמעותי 174000+ מול 100000-,

אבל לפי מה שאני מבין גם בשנים האלו שהם שנות השובע שלהם, הם כבר מלווים את זה לאנשים (ולא ברור לפי איזה קריטריונים...) כך שאין לשנים האלה שום ערך מוסף.

אז בגדול חזרתי להיות פפסססיייימממממייייי
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
חבל לטחון כ"כ הרבה מים בענין.

הגב' קפלר בהחלט כבר יכולה לערוך את הכתבה שחושפת את המחדל הפיננסי (בעדינות..) הגדול ביותר בעשור שנעשה במגזר החרדי.

גוף שמגייס עשרות מליונים בחודש מהציבור הכי עני בישראל (תראו מה מוכנים לעשות בשביל הלוואה!), גובה על השירות סכום נאה ביותר, ולא מסוגל להציג מינימום של שקיפות!!!

הנציגים לא יודעים מהחיים שלהם (זה לא אישי, חלילה) - כי הדג .. מלמעלה.

עכשיו תקשיבו טוב, אני כבר שמתי לב לענין של האישור תקין לפני שזה עלה בפורום ולא רציתי לחשוף את זה, יש לי התכתבות עם הנציגות של רשם העמותות שממליצים לי איך בדיוק להגיש תלונה נגדם, אבל אמרתי קודם אוציא את מה שהכנסתי במשך שנים, ואח"כ אפרסם כי זה לדעתי יעשה 'עליהום'.

בנוסף, מבירור שערכתי עם הרב שפרן ,מסתבר שאינו תומך כ"כ בגמ"ח, והוא די מפקפק בהיתכנות של התכנית.

למעשה, אני כבר משכתי את כל ההפקדות ופתחתי ישר תיק השקעות דרך אחת מחברות הביטוח, ההו"ק של אותו סכום מצטרפת כל חודש לתיק. מקסימום אשאר אם ציפור אחת ביד, מאשר שש ציפורים לכל ילד באקסל...

מתכוון רק לתועלת, דוד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
נכתב ע"י יפו;1790550:
שאני חישבתי את זה לפי יחידה בודדת והיא חישבנה את זה לפי כלל המצטרפים,
מה שגם לי לחשבן את את ההיתכנות ברמת הפרט הוא משום שאם היא אפשרית אז גם אם יהיו אלפי מצטרפים חדשים זה הולך ואם לא אז גם אם יהיו אלפים זה יקרוס בבוא היום.

לא.
כשאתה מדבר על מינוס של 100,000, זה נשמע חביב וידידותי מאד, מה הבעיה למצוא נגיד שיתרום 100,000 ש"ח לעשרים שנה להחזקת המיזם החשוב.
כשמכפילים במספר המצטרפים האמיתי רואים שזה לא 100,000, אלא 360,000,000. סכום שקשה מאד להשיגו.

ועדיין, נראה לי שכדאי לא לצאת בהצהרות לציבור לפני שאנחנו רואים את התוכנית האקטוארית של BDO. אולי לחבר'ה בזיו האפט יש ידע שלנו אין.
כמו כן נצפה בקוצר רוח להגשת דוחות 2014 ונהיה חכמים יותר. (אתם שם בזיו האפט, איך יהיה ללקוח שלכם ניהול תקין מרשם העמותות, אם התעכבתם ככה עם הדוחות?)
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
תיקון: עכשו ראיתי בתשובות הנציג, שיש בכל חודש 1500-2000 יחידות חדשות מצטרפות. (ה-300 שזכרתי, כנראה דיברו על משפחות - לא על יחידות).
אז צריך להכפיל את כל הסכומים בעוד קצת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
שאלה לא כ"כ קשור לנושא,
כמה משלמים ריבית לאותו הלוואה מהבנק?
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
נכתב ע"י רותי קפלר;1790792:
תיקון: עכשו ראיתי בתשובות הנציג, שיש בכל חודש 1500-2000 יחידות חדשות מצטרפות. (ה-300 שזכרתי, כנראה דיברו על משפחות - לא על יחידות).
אז צריך להכפיל את כל הסכומים בעוד קצת.

בעוד קצת? חוששני שאת טועה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
נכתב ע"י שירהה;1790678:
חבל לטחון כ"כ הרבה מים בענין.

הגב' קפלר בהחלט כבר יכולה לערוך את הכתבה שחושפת את המחדל הפיננסי (בעדינות..) הגדול ביותר בעשור שנעשה במגזר החרדי.

גוף שמגייס עשרות מליונים בחודש מהציבור הכי עני בישראל (תראו מה מוכנים לעשות בשביל הלוואה!), גובה על השירות סכום נאה ביותר, ולא מסוגל להציג מינימום של שקיפות!!!

הנציגים לא יודעים מהחיים שלהם (זה לא אישי, חלילה) - כי הדג .. מלמעלה.

עכשיו תקשיבו טוב, אני כבר שמתי לב לענין של האישור תקין לפני שזה עלה בפורום ולא רציתי לחשוף את זה, יש לי התכתבות עם הנציגות של רשם העמותות שממליצים לי איך בדיוק להגיש תלונה נגדם, אבל אמרתי קודם אוציא את מה שהכנסתי במשך שנים, ואח"כ אפרסם כי זה לדעתי יעשה 'עליהום'.

בנוסף, מבירור שערכתי עם הרב שפרן ,מסתבר שאינו תומך כ"כ בגמ"ח, והוא די מפקפק בהיתכנות של התכנית.

למעשה, אני כבר משכתי את כל ההפקדות ופתחתי ישר תיק השקעות דרך אחת מחברות הביטוח, ההו"ק של אותו סכום מצטרפת כל חודש לתיק. מקסימום אשאר אם ציפור אחת ביד, מאשר שש ציפורים לכל ילד באקסל...

מתכוון רק לתועלת, דוד.

לגמ"ח המרכזי תורמים מכספי מעשרות. לתיק השקעות בחברת ביטוח- אי אפשר.
מקסימום ישארו התורמים עם מצוות צדקה גדולה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
טבלת האקסל של הגמח המרכזי

יש בידי את טבלת האקסל של חישוב 'תוכנית הגמח המרכזי'
מי שמעוניין אשלח לו באישי
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה