הגמ"ח המרכזי – והפעם קצת אופטימי

[עגורן]

למה באישי?
תראו שקיפות מליאה, שיוכלו לדון על זה ביחד.

 

[עובד בגמ"ח המרכזי]

למה באישי?
תראו שקיפות מליאה, שיוכלו לדון על זה ביחד.

זה לא טבלה רשמית של הגמח המרכזי,
לכן אני נזהר לא לפרסמה תחת השם הזה.

כל מי שיבקש אשלח לו באישי בשמחה. אח"כ תדונו על זה ככל שתחפצו בפורום.
בתקוה להבנה!

 

[poto12]

איני מבינה בחשבונות כלל אבל
דבר אחדששמעתי והוא ידוע לכל מתחיל בכלכלה
שכל בנק הוא כמו "פונזי" ומלווה כסף על סמך ההפקדות העתדיות ולא על מה שיש להם באמת במרתפים

 

[פרייליך רו"ח]

ללא שום התייחסות לגופו של ענין משום צד שהוא, וללא נטילת אחריות כל שהיא, ונא לא להסתמך על דברינו לענין הגמ"ח המרכזי וכו' וכו'

לגבי אישור ניהול תקין, יש לקחת את זה בפרופורציות המתאימות, זה סוג של רף מסוים, אבל זה לא אומר מספיק על התנהלות העמותה. יש מספיק עמותות בעייתיות שמתהדרות באישור הנ"ל, ואין כאן המקום להאריך, ולמי שכן מעוניין, שיעיין במקרה של עמותת בית החולים הדסה, עם המצב הפיננסי החמור של השנים האחרונות.

ולגופה של עמותה, נכון להיום, גם אם הגמ"ח המרכזי הוא בר היתכנות, ויש להם תוכנית אקטוארית, הם לא יוכלו לקבל אישור ניהול תקין, מהסיבה דלהלן, בקטע החמישי מתחתית העמוד.

 

[שירהה]

לגמ"ח המרכזי תורמים מכספי מעשרות. לתיק השקעות בחברת ביטוח- אי אפשר.
מקסימום ישארו התורמים עם מצוות צדקה גדולה.

הרבה אוחזים שעבור להשיא בניו מותר להשתמש בכספי צדקה- מעשרות לכתחילה משום עניים קרובים קודמים לכל צדקה 'ומבשרך אל תתעלם' , מי שיכול להיות חזק ולא להשתמש בכסף, לא נראה לי יש בעיה בלהמשיך להפקיד מעשרות לנישואי בניו.

 

[עובד בגמ"ח המרכזי]

הרבה אוחזים שעבור להשיא בניו מותר להשתמש בכספי צדקה- מעשרות לכתחילה משום עניים קרובים קודמים לכל צדקה 'ומבשרך אל תתעלם' , מי שיכול להיות חזק ולא להשתמש בכסף, לא נראה לי יש בעיה בלהמשיך להפקיד מעשרות לנישואי בניו.

זו היא נקודה חשובה!
וברשותך הייתי שמח להוסיף עליה מילה.

אם רוצים לשים את כל המעשרות בצד עד שיתחתנו הילדים יש עם זה בעיה,
למרות שאכן מותר לתת לחתונות הילדים מכספי מעשרות, כפי שציינת.

הסיבה היא, כיון שהחיוב לתת מעשרות הוא בכל שנה ושנה. אסור שיעבור שנה שלימה בלי שמפרישים את המעשרות לצדקה. ואם אתה חוסך את הכסף בבנק עד שהילדים יתחתנו, לא מקיימים בזה את החובה של הפרשה לצדקה בכל שנה ושנה.

משום כך, הרעיון של הגמ"ח המרכזי הוא מצוין.
כיון שהתרומה ניתנת לגמ"ח המרכזי כתרומה גמורה שהולכת לגמ"ח שנותן הלוואות לאנשים שמחתנים ילדים ואין מצווה גדולה מזו!!
אחר כך, כשהבן או הבת שלך ייהנו מזה זה כבר סיפור אחר, כיון שהם לוקחים הלוואה יהיה מותר לו ליהנות מכספי מעשרות.

אלו דברי הרב אלישיב זצוק"ל שאמר בפתיחת הגמ"ח המרכזי.

 

[אתק]

זו היא נקודה חשובה!
וברשותך הייתי שמח להוסיף עליה מילה.

אם רוצים לשים את כל המעשרות בצד עד שיתחתנו הילדים יש עם זה בעיה,
למרות שאכן מותר לתת לחתונות הילדים מכספי מעשרות, כפי שציינת.

הסיבה היא, כיון שהחיוב לתת מעשרות הוא בכל שנה ושנה. אסור שיעבור שנה שלימה בלי שמפרישים את המעשרות לצדקה. ואם אתה חוסך את הכסף בבנק עד שהילדים יתחתנו, לא מקיימים בזה את החובה של הפרשה לצדקה בכל שנה ושנה.

משום כך, הרעיון של הגמ"ח המרכזי הוא מצוין.
כיון שהתרומה ניתנת לגמ"ח המרכזי כתרומה גמורה שהולכת לגמ"ח שנותן הלוואות לאנשים שמחתנים ילדים ואין מצווה גדולה מזו!!
אחר כך, כשהבן או הבת שלך ייהנו מזה זה כבר סיפור אחר, כיון שהם לוקחים הלוואה יהיה מותר לו ליהנות מכספי מעשרות.

אלו דברי הרב אלישיב זצוק"ל שאמר בפתיחת הגמ"ח המרכזי.

כל זה לעניין המשערות - אבל זה עדין לא עונה מענה אמיתי על הבעיות שצצות פה מהחישובים אלא מסיט את הדיון למחוזות אחרים.
משהו לא....

 

[עפולה]

עברתי על טבלת האקסל והבעיות רק מתחדדות.
הנה קצת נתונים: עד סוף שנת 2025 [17 שנה מתחילת התכנית] יהיו בגמ"ח כחצי מליון חברים, על פי הטבלה, חצי מליון החברים הללו יקבלו את הלואתם עד סוף שנת 2047 (!), אך במקביל עד לאותו זמן יצטרפו עוד למעלה מחצי מליון חברים שגם הם זקוקים להלואה, מאין יוכלו להלוות להם?

או מכיוון אחר: בסוף הטבלה [שנת 2054] יש בגמ"ח מליון ומאתיים ועשרים אלף חברים, ומנגד מספר לוקחי ההלואות הוא רק 662,584, מנין יקחו כסף להלוות לעוד כ- 560 אלף חברים?

 

[GRN]

עברתי על טבלת האקסל והבעיות רק מתחדדות.
הנה קצת נתונים: עד סוף שנת 2025 [17 שנה מתחילת התכנית] יהיו בגמ"ח כחצי מליון חברים, על פי הטבלה, חצי מליון החברים הללו יקבלו את הלואתם עד סוף שנת 2047 (!), אך במקביל עד לאותו זמן יצטרפו עוד למעלה מחצי מליון חברים שגם הם זקוקים להלואה, מאין יוכלו להלוות להם?

או מכיוון אחר: בסוף הטבלה [שנת 2054] יש בגמ"ח מליון ומאתיים ועשרים אלף חברים, ומנגד מספר לוקחי ההלואות הוא רק 662,584, מנין יקחו כסף להלוות לעוד כ- 560 אלף חברים?

אולי הם לוקחים בחשבון שלא כולם יממשו את זכותם להלוואה?

 

[עפולה]

אולי הם לוקחים בחשבון שלא כולם יממשו את זכותם להלוואה?

הבודדים שלא מממשים את זכותם אינם משפיעים על המאזן הכולל.

 

[nc]

הרבה אוחזים שעבור להשיא בניו מותר להשתמש בכספי צדקה- מעשרות לכתחילה משום עניים קרובים קודמים לכל צדקה 'ומבשרך אל תתעלם' , מי שיכול להיות חזק ולא להשתמש בכסף, לא נראה לי יש בעיה בלהמשיך להפקיד מעשרות לנישואי בניו.

מבירור אצל מו"צ - זה ממש לא פשוט שמותר.

 

[GRN]

הבודדים שלא מממשים את זכותם אינם משפיעים על המאזן הכולל.

למה החלטת שזה בודדים?

 

[עובד בגמ"ח המרכזי]

עברתי על טבלת האקסל והבעיות רק מתחדדות.
הנה קצת נתונים: עד סוף שנת 2025 [17 שנה מתחילת התכנית] יהיו בגמ"ח כחצי מליון חברים, על פי הטבלה, חצי מליון החברים הללו יקבלו את הלואתם עד סוף שנת 2047 (!), אך במקביל עד לאותו זמן יצטרפו עוד למעלה מחצי מליון חברים שגם הם זקוקים להלואה, מאין יוכלו להלוות להם?

או מכיוון אחר: בסוף הטבלה [שנת 2054] יש בגמ"ח מליון ומאתיים ועשרים אלף חברים, ומנגד מספר לוקחי ההלואות הוא רק 662,584, מנין יקחו כסף להלוות לעוד כ- 560 אלף חברים?

אתם שוכחים פרט אחד מאוד חשוב לכל אורך הדרך.
אנשים שלוקחים את ההלוואה גם מחזירים אותה! תוך פחות מ 8 שנים הכל חוזר, כך שלא כל ההלוואות יוצאות יחד וכשאחד לוקח השני כבר החזיר.
אתם שואלים אם יצטרפו עוד כ 560,000 איך הגמח ייתן לכולם הלוואה? ברור שהוא לא ייתן לכל המצטרפים האלה הלוואה ביחד!! המצטרפים האלה הם הרי קטנים ולא מקבלים את ההלוואה ברגע ההצטרפות. וכשהם ייקחו את ההלוואה האחרים כבר יספיקו להחזיר את ההלוואה פעמיים...
גם המספר הזה שרשמת של מליון הלוואות, הרי לא כולם במקביל.
המספר הזה הוא בסך הכל סך כלל ההלוואות שהגמח נתן מאז ועד היום!!

 

[עובד בגמ"ח המרכזי]

אולי הם לוקחים בחשבון שלא כולם יממשו את זכותם להלוואה?

תעבוד יום אחד בגמח המרכזי תבין שאין אחד שמוותר על זכותו להלוואה....

 

[עובד בגמ"ח המרכזי]

מבירור אצל מו"צ - זה ממש לא פשוט שמותר.

כפי שכתבתי למעלה זה אכן לא פשוט כי אנשים שומרים את הכסף בצד ולא עושים איתו צדקה.
ןלכן הפיתרון של הגמח המרכזי הוא מצויין לדבר הזה.

 

[בנימין41]

נראה לי שאנשים פה לוקחים את זה בפרופורציות לא הגיוניות.
נניח שאכן צודקים הטוענים שיתכן שח"ו יהיו שנים שהגמ"ח לא יוכל להוציא את כל ההלוואות שהתחייב במועדם.
אז מה קרה?

בואו נבדוק:
השקעתי 1200$ (אולי כפול 4 אז 4800 $) לעשר שנים או יותר, כפיקדון בגמ"ח, עשו איתם הרבה מצוות בינתיים.
את ההשקעה אני מקבל בחזרה בכל מקרה (ללא ריבית אסורה) במקרה שלא קיבלתי הלוואה.
לא ראיתי שיש פה מישהו שטוען ש"יצא לו באקסל" שהגמ"ח לא יוכל להחזיר לי את הקרן שהפקדתי אצלו.

אז מה יש פה כל כך להלחץ?
הגזמתם!

 

[עפולה]

אתם שוכחים פרט אחד מאוד חשוב לכל אורך הדרך.
אנשים שלוקחים את ההלוואה גם מחזירים אותה! תוך פחות מ 8 שנים הכל חוזר, כך שלא כל ההלוואות יוצאות יחד וכשאחד לוקח השני כבר החזיר.
אתם שואלים אם יצטרפו עוד כ 560,000 איך הגמח ייתן לכולם הלוואה? ברור שהוא לא ייתן לכל המצטרפים האלה הלוואה ביחד!! המצטרפים האלה הם הרי קטנים ולא מקבלים את ההלוואה ברגע ההצטרפות. וכשהם ייקחו את ההלוואה האחרים כבר יספיקו להחזיר את ההלוואה פעמיים...
גם המספר הזה שרשמת של מליון הלוואות, הרי לא כולם במקביל.
המספר הזה הוא בסך הכל סך כלל ההלוואות שהגמח נתן מאז ועד היום!!

הכל נכון, וזה גם מחושב היטב בטבלה, ואכן על פי נתוני הטבלה אין שום זמן שקופת הגמ"ח נמצאת במינוס, אך הטבלה מציגה נתון לא מציאותי בנוגע למספר לוקחי ההלוואות, לפי הטבלה המפקידים בשבע עשרה השנים הראשונות יממשו את זכותם במשך 39 שנים, גם אם הפרט הזה לבדו יכול להתרחש [ואלו שהתחילו להפקיד בשנת 2025 מיד כשילדם נולד יממשו את זכאותם רק כשילדם יגיע לגיל 22] אך אתה יודע שגם מפקידים 'חדשים' [משנת 2026 והלאה] ירצו לממש את זכאותם עוד לפני שנת 2048, מהיכן יקחו את הכסף להלוות להם?

 

[עובד בגמ"ח המרכזי]

הכל נכון, וזה גם מחושב היטב בטבלה, ואכן על פי נתוני הטבלה אין שום זמן שקופת הגמ"ח נמצאת במינוס, אך הטבלה מציגה נתון לא מציאותי בנוגע למספר לוקחי ההלוואות, לפי הטבלה המפקידים בשבע עשרה השנים הראשונות יממשו את זכותם במשך 39 שנים, גם אם הפרט הזה לבדו יכול להתרחש [ואלו שהתחילו להפקיד בשנת 2025 מיד כשילדם נולד יממשו את זכאותם רק כשילדם יגיע לגיל 22] אך אתה יודע שגם מפקידים 'חדשים' [משנת 2026 והלאה] ירצו לממש את זכאותם עוד לפני שנת 2048, מהיכן יקחו את הכסף להלוות להם?

יש כלל אחד ידוע בגמח!
הגמח לא יקבל ילד אא"כ הוא הצליח לשבץ אותו לפי הטבלה לתאריך ללקיחת ההלוואה.
גם במחיר של דחיית התור שלו לגיל 22
אם קרה, והיו יותר מצטרפים בתקופה מסוימת, הגמח ייתן למצטרפים תור קצת יותר מאוחר ולא תור של גיל 20 מה שנותנים בדרך כלל.
לא נתחייב למה שאנו לא יודעים שיהיה לנו בוודאות לפי חישוב!!!

 

[עפולה]

יש כלל אחד ידוע בגמח!
הגמח לא יקבל ילד אא"כ הוא הצליח לשבץ אותו לפי הטבלה לתאריך ללקיחת ההלוואה.
גם במחיר של דחיית התור שלו לגיל 22
אם קרה, והיו יותר מצטרפים בתקופה מסוימת, הגמח ייתן למצטרפים תור קצת יותר מאוחר ולא תור של גיל 20 מה שנותנים בדרך כלל.
לא נתחייב למה שאנו לא יודעים שיהיה לנו בוודאות לפי חישוב!!!

הוסר הלוט מהערפל שפקד את התנהלות הגמ"ח המרכזי.
הגמ"ח אינו מקבל כל אחד שרוצה להצטרף לשורותיו, בגדול אמור להיות שבתחילה יגייס הגמ"ח מפקידים רבים ואט אט יוריד את מספר המצטרפים וזאת ע"מ שיוכל לעמוד בהתחיבויות.
מה שברור שהטבלה אינה יכולה לשמש מורה דרך להתנהלות הגמ"ח, משום שאין אפשרות לצרף בכל חודש מספר קבוע של חברים ולעמוד בהתחיבויות לאורך זמן.

 

[עובד בגמ"ח המרכזי]

הוסר הלוט מהערפל שפקד את התנהלות הגמ"ח המרכזי.
הגמ"ח אינו מקבל כל אחד שרוצה להצטרף לשורותיו, בגדול אמור להיות שבתחילה יגייס הגמ"ח מפקידים רבים ואט אט יוריד את מספר המצטרפים וזאת ע"מ שיוכל לעמוד בהתחיבויות.
מה שברור שהטבלה אינה יכולה לשמש מורה דרך להתנהלות הגמ"ח, משום שאין אפשרות לצרף בכל חודש מספר קבוע של חברים ולעמוד בהתחיבויות לאורך זמן.

אתה מתעקש לא להבין או להבין הפוך כל מה שמסבירים לך!!!
זו זכותך.