עזרה ההתמודדויות הכלכליות של הזוצי"ם

[אלי8888]

מעניין לראות שבמקום להתמודד עם הנקודה שהעליתי , אחריות בסיסית של בעל לפרנס כפי שהתחייב בכתובה , אתה מעדיף להעביר את הדיון להתקפות אישיות.

כתבתי:

לכל המעוניין- מומלץ לראות סיכום קטן של העניין במשנ”ב דרשו סי’ קנו הערה 15 מדברי האגרות משה והאור החיים.

כנראה שלא ראית (לוקח 2 דקות) שא”כ לא היית מגיב.

 

[אברהם בלוך]

אתה טועה.
הרמב"ם מדבר לפנ"כ על שבט לוי שלא עשו דבר מלבד עבודת ה', ועל זה הוא אומר ולא שבט לוי בלבד וכו'.

הרמב''ם אומר מי שפרק מעליו עול חשבונות הרבים,
כמו שמובן שאתה מחשיב אברך כמי שפרק מעליו עול חשבונות הרבים אפילו שהוא מקבל מילגה של 2000 שקל,
כך גם מי שעובד רק בשביל לקיים את גזירת ההשתדלות ולא בשביל להיות עשיר ולחיות ברווחות, ועושה תורתו עיקר ומלאכתו טפילה נחשב שפרק מעליו עול חשבונות הרבים,
בקיצור מי שכל מלאכתו לשם שמיים כלול בהנ'ל

 

[קופיUX]

?
רמב"ם הלכות שמיטה ויובל פרק יג הלכה יג (הובא בביה"ל סי' קנו):
ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה' והלך ישר כמו שעשאו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים

כמובן הש"ס מלא בעוד מקורות על מעלתם של הת"ח (אף אחד לא מדבר על אברך שיושב משועמם בכולל, אלא על אברך שלומד)

זה על מי שלומד בכולל
לא על מי שיושב בכולל בלי ללמוד - שלכך חיפשתי מקור.

 

[שפרה ר.]

לדעתי יותר משנה , מקבל מאות אלפים

אמנם מתחילת האשכול אבל רוצה להגיב - יותר בסגנון מאה אלף+-, ועבודה שאורכת חודשים ארוכים, בקיזוז עלויות קלף שהתייקר מאוד. בקיצור-משכורת סבירה ביחס לעבודה, כמו כל עבודה אחרת.

אני לא רואה את זה ככה
פעם האמא עבדה קרוב לבית (גננת/מורה) ועד שעה אחת
היום זה צורך בסיסי הרבה שנים נוסעות מחוץ לעיר לעבודה של 8 שעות וצריכות לחזור מהר לאסוף את הילדים והבעל צריך להגיע ב4 לכולל. ועם מצב החבורה זה בלתי אפשרי

לגמרי.

פעם בקרית ספר לדוג - היו מקומות חניה בשפע, כי לאף אחד כמעט לא היה רכב.. היום חונים שם על המדרכות ויש מצוקה קשה כי כל גרי היחידות מחזיקים רכבים..

תעשה סקר כמה אחוזים מנשות העיר יוצאות לעבוד מחוץ לעיר.
לדוגמא, יש עשרות נשים שעובדות במודיעין באזור ישפרו / ליגד. להגיע באוטובוס - כשעה נסיעה בשלושה אוטובוסים, אז הן קונות רכב, חוסכות חצי מזמן הנסיעה=שעה נוספת שהן יכולות לעבוד, + 15 ש"ח לכל אישה שהן מצרפות לנסיעה. מכסות ככה את עלויות הרכב והדלק ברווח, ומרוויחות נוחות של רכב, במקום לא לקנות אותו כי אין כסף ואז לשלם 15 ש"ח לכל נסיעה או לנסוע הרבה יותר זמן ולהוריד שעות.
ואגב, פעם בק"ס היו בעיקר זוצים, ולא היו להם רכבים. היום הזוצים של אז התבגרו ורבים מהם כבר צריכים רכב, וכן - גם הרכבים שלהם תופסים מקום בחניות.

 

[עת רצון]

אני באמת שואלת וכל פעם תוהה מחדש.. לא בציניות!
יש כ"כ הרבה אשכולות על יוקר המחיה, זה באמת קושי שכולנו מתמודדים איתו.
אז תסבירו לי-
איך הצלמות מפוצצות לקוחות?
קינוחי פירות ופטיפורים שעפים פה בכל אשכול שני (ובכולם כתוב שעשו זאת ללקוחות)?
הרי אילו דברים שהם מותרות באמת.
אז מאיפה הכסף??
אם לחיים שוטפים מתקשים לגייס כספים אז מהיכן הכסף לכאלו דברים ??
באמת רוצה להבין, לא לקטר.

אני גרה במקום שנחשב סוציו אקונומי נמוך
ועדיין
מכירה כמה אנשים איך נקרא לזה? אמידים. בבניין שלי,
בבניין לידי (לא סותר שגרות בו משפחות בלי שקל)
בבניין של גיסתי - גם לידי יש מישהי ממש עשירה
נכון שכמות האנשים שמתמודדים עם הנושא היא גדולה אבל יש גם הרבה שחיים ברווח ב"ה
באמת, השאלה היא על אלו שאין להם כסף והם חייבים סטים ממותגים וכדו'
ולא על הצלמות והפטיפוריסטיות

 

[עת רצון]

אולי מכאן תצא קריאה להכין זו"צים [לפחות חלק מהם], למציאות בה הם יעברו תקופה כזאת.

ואם זה מעניין מישהו
יש היום בחורות שלא ממש רוצות להתחתן... בגלל זה.
זה מלחיץ
אני מכירה מישהי כזאת
היא אומרת מה הבעיה נעבוד כמה שנים, ואז נתחתן
מה הלחץ

 

[עת רצון]

שמעתי מאישה חכמה
שהבת הנשואה שלה קנתה עגלת בוגבו
אז היא אמרה אם אין להם דירה ובקושי גומרים את החודש
לפחות שיהיה להם עגלת בוגבו
זה הנכס היחיד שיש להם
שירגישו שיש להם נכס מסוים

עגלה זה נכס???
בדיחה עצובה.
הפורום חרדי אבל אתה יכול לראות מאופי התגובות שמסתובבים פה אנשים לא חרדים, כבר דיווח פה משתמש שהוא התכתב בפרטי עם ערבי מהפורום.

מי שעושה את התורה פלסתר לא טעם תורה מימיו, לא משנה באיזה פורום הוא כותב.

מישהו התכתב בפרוג עם ערבי?

 

[S10]

איזו מין שאלה זו.
למה להשוות את הגבר ש״מחמם כיסא״ כהגדרתך לגבר עם סיפוק בעבודה וסיפוק מלימוד בבוקר ובערב?
אולי תשווי את האברך שיש לו סיפוק כל היום מלימוד תורה לגבר עובד שאין לו סיפוק בכלל?
מה פירוש מה עדיף?
עדיף לשבת וללמוד כמה שאפשר, מתי שאפשר כל אחד לפי יכולתו. ולעשות שיקולים אחראיים בנוגע ליציאה לעבודה, בטח מי שהתחיל במסלול לימוד יום שלם.
ובוודאי שלא עדיף להוציא את האוויר מהגלגלים של אברכים שקשה להם, ושבעז״ה יכולים לראות תקופות טובות יותר במסגרת הלימוד.

אני מוסיף שאתם כ"כ צודקים יש תקופות שלאברכים קשה ללמוד ואם ממשיכים בכל אופן רואים
סייעתא דשמיא גדולה מאוד ולגבי פרנסה הקדוש ברוך הוא מביא את הפרנסה
אני מביא את עצמי בתור דוגמא אני בתור אברך הייתי מקבל אולי באזור ה4000
כשיצאתי לעבוד המשכורת שלי הוכפלה פי כמה המס שלי הרבה יותר מזה
וההוצאות גדלו בהתאם וגם הלימוד תורה בהתחלה אמרתי לעצמי אני חייב
להקפיד על אותם שעות קבעתי לעצמי יעד לגמור מסכת קידושין בתקופה קצרה וכמובן להקפיד יום יום ללמוד
עם הילדים ופתאום יום אחד מצאתי את עצמי שעבר לי כל היום בלי ללמוד כלום!!!
ממש פחות מחילוני רמת גני שיש כאלה ברכבת או במשרד עם דף היומי או מסורתי שנשאר לשיעור
בין מנחה לערבית ולאר ערבית אני פחות מזה היום קבעתי לעצמי שעתיים בבוקר אחרי התפילה שגם אם אני יפסיד מליון דולר לא יהיה לי טלפון ובערב אבל כבר קשה לי הרבה יותר ללמוד ואני ממש מקנא באברכים שלומדים בכל רגע
פנוי בתור או באוטובוס ומקיימים את העולם עם התורה הקדושה

 

[הההקסנניייייק]

התייחסות שולית לנושא מי עדיף שיצא לעבוד מבחינה רוחנית הגבר או האשה:
גדוליי ישראל עיניהם צופות למרחוק והם הכריעו שעדיף שהאשה תצא לעבוד ולא הבעל!!
כל הצקצקנים שחושבים אחרת זה אותם אלה שחושבים שהם חכמים יותר מגדולי ישראל
בעוד כל מיני נושאים וד"ל

 

[רחל1234]

התייחסות שולית לנושא מי עדיף שיצא לעבוד מבחינה רוחנית הגבר או האשה:
גדוליי ישראל עיניהם צופות למרחוק והם הכריעו שעדיף שהאשה תצא לעבוד ולא הבעל!!
כל הצקצקנים שחושבים אחרת זה אותם אלה שחושבים שהם חכמים יותר מגדולי ישראל
בעוד כל מיני נושאים וד"ל

לא כל גדולי ישראל

 

[שמעון34]

נכתב ע"י הההקסנניייייק:
התייחסות שולית לנושא מי עדיף שיצא לעבוד מבחינה רוחנית הגבר או האשה:
גדוליי ישראל עיניהם צופות למרחוק והם הכריעו שעדיף שהאשה תצא לעבוד ולא הבעל!!
כל הצקצקנים שחושבים אחרת זה אותם אלה שחושבים שהם חכמים יותר מגדולי ישראל
בעוד כל מיני נושאים וד"ל

וסתם נגיד אם זה פוגע בשלום בית שלהם אתה גם חושב שגדולי ישראל התכוונו שהוא יילחם עד הגט?
או שבמקרה כזה אנחנו נאמר לו שנפלא מאוד שהוא רוצה להיות אברך אבל הקב"ה רוצה שהוא יהיה אברך רק סדר א' וכמו כן אברכים שמרגישים צורך ושליחות כלשהיא שקשה להסביר כאן כמו להיות מטפל רגשי/מחנך/ר"מ/ואפילו יועץ משכנתאות לאברכים, אם הוא חושב שזה הייעוד שלו אז זהו אני לא חושב שגדולי ישראל דיברו על מקרים כאלו הם דברו על המושכל ראשון של העולם שצריך לדעת שאברך צריך ללכת ללמוד בעוד שהאישה צריכה ללכת לעבוד אבל כל דבר שפוגע בשלום בית / בתורה שלו / או אפילו בילדים (עוני מחפיר וכדו') לעניות דעתי זה אפילו חובה לשאול את רבותיך ולקבל את ההוראה לצאת לעבוד

 

[משה 05276]

עדיף גבר שיושב בכולל עשרת מונים!!
מגבר עובד.

כן במה עדיף הבטלן הזה מכל עובד אחר?

?
רמב"ם הלכות שמיטה ויובל פרק יג הלכה יג (הובא בביה"ל סי' קנו):
ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה' והלך ישר כמו שעשאו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים

כמובן הש"ס מלא בעוד מקורות על מעלתם של הת"ח (אף אחד לא מדבר על אברך שיושב משועמם בכולל, אלא על אברך שלומד)

דיברו על מי שמחימם את הכסא לשווא

התייחסות שולית לנושא מי עדיף שיצא לעבוד מבחינה רוחנית הגבר או האשה:
גדוליי ישראל עיניהם צופות למרחוק והם הכריעו שעדיף שהאשה תצא לעבוד ולא הבעל!!
כל הצקצקנים שחושבים אחרת זה אותם אלה שחושבים שהם חכמים יותר מגדולי ישראל
בעוד כל מיני נושאים וד"ל

כל גדולי ישראל?
תגיד שם אחד שאמר שאישה צריכה לצאת בזמן שבעלה לא לומד כלום
וחוץ מזה שכל גדולי ישראל החסידיים העדיפו שהגבר יצא ולא אישה

 

[#ג'וקר]

כן במה עדיף הבטלן הזה מכל עובד אחר?

1, בדרך כלל רובם שמורים יותר, ובלי סמרטפון.... [שזה חורבן לבית ולכל שאר חיובי הכתובה]
2, בדרך כלל רובם גם ילדיהם התחנכו להמשיך ללמוד
3, שכנראה יום אחד הם ילמדו טוב יותר

נ.ב.
יאלה עכשיו ההודעות הטרחניות...
לא כולם....
מכיר משהו שיש לו בסמרטפון רק מנחה מעריב...
חיוב כתובה...

 

[משה 05276]

1, בדרך כלל רובם שמורים יותר, ובלי סמרטפון.... [שזה חורבן לבית ולכל שאר חיובי הכתובה]

אז הנשים שלהם נופלות לזה

2, בדרך כלל רובם גם ילדיהם התחנכו להמשיך ללמוד

או להתבטל

3, שכנראה יום אחד הם ילמדו טוב יותר

או שלא

נ.ב.
יאלה עכשיו ההודעות הטרחניות...
לא כולם....
מכיר משהו שיש לו בסמרטפון רק מנחה מעריב...
חיוב כתובה...

ואל זה אין טעם אפילו להגיב

 

[שוקו מיונז]

האשכול מידרדר מרגע לרגע, כנראה יינעל בקרוב.
קדימה תתחילו לחשוב על רעיונות חדשים לאשכול הבא. אולי לעבור לגור בחו''ל .
[עזבו אותכם מפריפריה, הונגריה זיל הזול פלוס האוכל בקרעסטיר]