טור דעה הטור השבועי שלי והפעם: ההבדל בין נוכלות לכשלון

[ראפטור]

קשור ועוד איך
אדם כזה עם ערכים כאלו בדרך כלל לא הופך לרמאי כי הוא בעסקים
אם כי אני מכיר מתווך עם זקן עבות שמקפיד על שיעור כל יום במסירות נפש,
והוא זוכר מה למד בישיבה אצל רב פלוני ורב אלמוני.
והוא שקרן גדול מאוד....

אז מה נשאר כן או לא?????????????
?!?!?!?!?!?!?!
בכל אופן הדיון הוא וודאי לא אישית על עו"ד רוזנבלט ולכן בא לא ניקח את זה לשם

 

[די]

ממתי מתווך הפך ל"בעל מקצוע" לגבי רווחיות\כדאיות של עסקה (עוד לפני הנגיעה שלו בדבר)??

מאז שכל המתווכים הפכו ל"יועצי נדל"ן"...

תכלס מסכים איתך ב100% שהקונה יברר הכל בעצמו ולא יאמין לשום מילה של ה"יועץ", אבל זה לא מתיר ל"יועצים" לעשות מה שהם רוצים.

 

[די]

נכון אתה אברך, אבל: נכנסת לעולם ההשקעות-למטרה קדושה כמובן לקנות בית בישראל- אבל זה עולם ההשקעות לכל דבר ועניין, ואתה לא יכול לצפות שאנשים יפעלו לפי האמות מידה שלך שהן אכן מוצדקות מאין כמוהן, אבל זהו המגרש עליו אתם משחקים.

גם עולם ההשקעות מפוקח מנוכלים בצורה מחמירה, מה זה עולם הפקר? אולי באמת צריך להכניס גם את יועצי הנדל"ן תחת פיקוח הרשות לניירות ערך או משהו כזה (אמנם דירה זה מוצר ולא השקעה, אבל לאחרונה דירות הפכו ל"נייר ערך" ספקולטיבי בסיכון גבוה אז אולי צריך להקים איזה גוף ממשלתי שיפקח).

 

[משפחת רוט]

קראתי כמעט את כל האשכול ואני מוכרח לומר @עו"ד נתן רוזנבלט הוא אדם ישר יותר מחצי מהניקים כאן אפי' בלי להכיר אותם
הוא עוזר למאות ואלפי אנשים בלי לקחת שקל וכשזה בתשלום זה במחיר הוגן ובהתחשבות
הוא בא לעזור לכולנו והוא עשה את זה בצורה מושלמת
אולי העיתוי / הניסוח לא היו במקום
אבל הבן אדם הזה הואיל לעולם יותר מרוב התוקפים שלו כאן באשכול
בקיצור העולם זקוק לעוד כמה כמוהו ולקצת פחות מאלו שהתנפלו עליו (כנראה מסיבות אישיות)
תודה לך @עו"ד נתן רוזנבלט על כל פועלך
ישלם ד' משכורתך בכפל כפליים

 

[ברוך פינחס]

@די
אודה לך אםתמחק הציטוט

למה? כתבת מאוד לעניין

 

[כוכב103]

לא קראתי את כל השירשור
אבל המאמר הוא נכון וטוב
אף אחד לא בא להכשיר את המעשה של המשווקים למינהם
אבל במקביל לא להכשיר את אלו שהולכים שולל אחרי הצעות "מפתות" בלי לבדוק את העיסקה שלפניהם
ובלי להבין כלום בנדל"ן, ובלי לחקור לעומק את הפוטנציאל של האזור (לדוגמא שהוא מלא באוכלוסיות חלשות שלא יאפשרו להפוך את השכונה לשכונת יוקרה כ"כ מהר...)
במיוחד שלכאן מצטרפים גם דברים נעלמים כמו כמה מחיר הנכס יעלה
ובואו נגיד את האמת - אף אחד מאיתנו לא נביא ולא ידע איך השוק יתנהג

אבל- לבדוק לעומק מה העיסקה, ומה המחיר הראלי של הנכס זאת חובתו של המשקיע לא של המשווק
ועוד דבר- אם הבנ"א הבטיח שימכור את הנכס - איפה זה כתוב? יש הסכם כתוב? למה סומכים על אנשים בע"פ???

זה כואב לחשוב על עגמת הנפש, ועל היסורי מצפון של מי שנפל בפח הזה
אבל החובה לבדוק ולברר היא על המשלם לא על המוכר...
והמאמר נועד למנוע עוד נפילות כאלו...

ועם כל הכאב - נוכלות זה לא!
נוכלות זה שאדם מוכר משהו שאין אותו, או שאין שום סיכוי לרווח מהעיסקה ביודעין שהוא ירויח ומי שקונה ממנו הולך להפסיד.

 

[מוקיר רבנן]

הגבול הוא בתביעה: אם עפ"י הלכה/החוק הוא גנב- תתבע ויחזיר לך, ואם לא - הדיין קבע שהוא לא גנב(אלא סתם נצלן)

הוא ארור.

אָר֕וּר מַשְׁגֶּ֥ה עִוֵּ֖ר בַּדָּ֑רֶךְ וְאָמַ֥ר כׇּל־הָעָ֖ם אָמֵֽן

 

[ראפטור]

מאז שכל המתווכים הפכו ל"יועצי נדל"ן"...

תכלס מסכים איתך ב100% שהקונה יברר הכל בעצמו ולא יאמין לשום מילה של ה"יועץ", אבל זה לא מתיר ל"יועצים" לעשות מה שהם רוצים.

מאה אחוז
אבל יותר קל ויעיל להזהיר אנשים שלא ירמו אותם מאשר לחנך אותם שלא ירמו אחרים...

 

[ELI054]

איך נראה פריסייל מנקודת מבט הרוכש:
מעשה בעו''ד שתיווך פריסיילים, לקבוצה של אברכים, הוא לא פרסם בעיתון, אלא אברך הגיע אליו לגבי ייעוץ כלשהו, והעו''ד אמר לו אם יש לך חברה' רציניים יש לי פה איזה 20-30 דירות מתחת למחיר השוק,
האברך הנ''ל חזר כולל, הלהיב 30 אברכים ו...חתמו על דירה, חלקם חתמו על 2 דירות-6 מיליון סה''כ, כשהם אברכים בלי הרבה כסף וסמכו על התעשרות מהירה והעברת בעלות לפני האיכלוס,
לעו''ד אין רישיון תיווך אז אין חוזה שחייבים לשלם לו,
אבל כפי שסוכם יישלמו לו 2% כמקובל,
הדירות הם בין 2.5-3.5 מיליון ש''ח,
העו''ד אמר שהמחירים האלו הם ב400 אלש''ח פחות ממחיר שוק-( הבעיה שזה איזור חדש ואין כ''כ מידע על המחירים)
מהרגע הראשון הוא היה מאוד מעורב ודאג שישלמו לקבלן בזמן:
עכשיו מתכנסים חברי הקבוצה אצל העו''ד ושואלים איך נשלם את ה 10% הון עצמי??
העו''ד נכנס לעובי הקורה וארגן מאכער-הלוואות, כולם פתחו כרטיסי אשראי בכל החברות האפשריות- כשהמאכער עם הקשרים אצל החברות- פותח להם כרטיסיים עסקיים כשכל אברך מרוויח לפחות 60.000 בחודש....(כך חברת האשראי-שקונה את הלוקשים) ומיד מקבלים הלוואות, למי שלא הולך עם האשראי, הוא פותח להם חשבונות בנקים בבנקים שנותנים הלוואות עם ריבית נמוכה לפותחים/מניידים חשבון,
וכך משלימים את ה 10%,

בינתיים כולם מפנטזים על העיסקה המצוינת...
עובר שנתיים ואז מתחילים לקבל תזכורות מהקבלן על לוח התשלומים שדופק בדלת, אברך אחד החליט לבדוק את העיסקה, בדק ביד 2 והמחירים של הדירות ב-10-15% יותר זולים,- כנראה בגלל מחירי הדירות הנמוכים, בשנייה כולם קולטים שהם לא הולכים לראות רווחים ושגם אם הקבלן יסכים להעביר בעלות לפני האכלוס המחירים ביד 2 הרבה יותר נמוכים ממה שהם שילמו,
העו''ד שלא קיבל מכולם את כספו עדיין, ממשיך לייעץ איך אפשר כן להשלים עסקה, וכך הייעוץ בשלב זה: תפנו להורים שלכם ותגידו שאת החלק שלכם בירושה-שאתם אמורים לקבל אחרי 120, אתם רוצים לקבל עכשיו-ע''י משכון חלק מדירת ההורים עבור המשכנתא, אני ידבר עם אבא שלי עבור ירושה-בעוד יש לו עוד 60 שנה לחיות? שואל אותו אברך, והעו''ד עונה לו: זה מקובל היום לעשות כך....
בקיצור התחילו לקלוט את ה'ברוך' , מנסים לבטל עיסקה והקבלן מערים קשיים, בינתיים מס רכישה תובע את שלו- אחרי שנתיים שלא משלמים מצטברת ריבית יפה מאוד- ומשרד האוצר אומר זה הזמן לגבות את חובי- עיקול על חשבונות הבנק- למי שזו דירה ראשונה 70.000 ולמי שזו דירה שנייה: 330.000,
אי אפשר להתפטר מהמס-גם אם רוצים לבטל את העיסקה אלא ע''י מסמך שהקבלן חותם עליו-אבל הקבלן לא מעוניין לבטל- יש סעיף בחוזה שכתוב ביטול חוזה ייעשה רק בהסכמת החברה,

עכשיו העו''ד תובע את כספו-אין חוזה איתו ואין כלום, אבל הוא אומר אני סמכתי עליכם אתם אברכים- ועכשיו אני רואה שנפלתי על נוכלים....
כביכול הוא הצדיק והאברכים המסכנים שגם אם הקבלו יסכים לבטל את העיסקה יצטרכו לשלם 700.000 דמי ביטול.....

האם לדעתכם צריך לתת לו דמי תיווך או לא,
כאמור לא היה כתוב בחוזה שהמחיר הוא פחות ממחיר שוק ולא היה כתוב בחוזה שיהיה רווחים גדולים תוך זמן קצר, אלא הכל היה בע''פ.

?.???

 

[אברהם בן]

קראתי כמעט את כל האשכול ואני מוכרח לומר @עו"ד נתן רוזנבלט הוא אדם ישר יותר מחצי מהניקים כאן אפי' בלי להכיר אותם
הוא עוזר למאות ואלפי אנשים בלי לקחת שקל וכשזה בתשלום זה במחיר הוגן ובהתחשבות
הוא בא לעזור לכולנו והוא עשה את זה בצורה מושלמת
אולי העיתוי / הניסוח לא היו במקום
אבל הבן אדם הזה הואיל לעולם יותר מרוב התוקפים שלו כאן באשכול
בקיצור העולם זקוק לעוד כמה כמוהו ולקצת פחות מאלו שהתנפלו עליו (כנראה מסיבות אישיות)
תודה לך @עו"ד נתן רוזנבלט על כל פועלך
ישלם ד' משכורתך בכפל כפליים

הדגשתי את כל המילים שהפריעו לי בהודעה הזאת.

ומהסוגריים של הסיבות אישיות כבר הבנתי הכול...
ניתן לענות לטענות, אבל לטעון שטויות כאלו על ניקים שאתם (כל המשפחה!) לא יודעים במי מדובר!!!
לאיפה עוד נגיע???

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

ממתי מתווך הפך ל"בעל מקצוע" לגבי רווחיות\כדאיות של עסקה (עוד לפני הנגיעה שלו בדבר)??
המקצוע ששמו תיווך מסתכם בלהציג נכס לקונה ולהושיב אותו באותו חדר עם המוכר
וזהו

זה ממש יפה ונוגע ללב התמימות של אנשים בציבור שלנו שמוכנים להאמין לכל לוקש שמי שמציג את עצמו כ"מבין" מוכר להם
ומאד עצוב המהירות וקלות הדעת שבה אנשים חותמים על עסקאות של מליונים בלי לברר לבד שום פרט מעבר למה ששמעו מהמשווק
זה מאד כיף ומאד נחמד להפעיל את חוש הצדק וללכת לרדוף אחרי משווק שאתם חושבים שעשה עוול לכם\לחבר שלכם\וכו וכו
התועלת של זה תהיה מינורית או פחות מזה.....

ולכן מגיע עו"ד רוזנבלט כבעל ניסיון מהשטח ואומר דבר פשוט
ידע כל אברך צעיר (ומבוגר...)
לא לחתום על שום עסקת נדל"ן בלי יעוץ חיצוני ובדיקת עומק
ולא משנה אם זה שהציע את העסקה הוא החברותא מהכולל ידיד מהשטיבל או יועץ לענייני משהו...

בזה חשוב להתמקד
ולא בשאלה האם קיימים משווקים שאינם דוברים אמת ב10% או ב90%

כי עם כל הכבוד לשקרנים הם תמיד יהיו
ותמיד יהיו אנשים תמימים שיקנו את הלוקשים
אבל ככל ויותר אנשים יקראו את הטור שלו יהיו כנראה פחות אנשים שיפלו

נ.ב. בנוסף לכך כל מי שקצת מכיר את נפש האדם יודע שחלק גדול מהמשווקים האלו לא מתכוונים לגנוב ומשכנעים את עצמם בזמן אמת שמדובר בעסקאות שבאמת משתלמות ורווחיות לרוכשים......

כל כך אמיתי: אברך בן 19 מקהילתי קנה החודש מחולקת בבאר שבע והוחתם על 70 אש"ח דמי תיווך וזה הקפיץ אותי.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אני דוקא התפעלתי ממנו ממשהו אחר.
אתם מכירים עו"ד שניהל משרד תיווך כותב טורים בעיתון שאין לו סמארטפון ואפילו המחשב שלו מסונן בנטפרי...
נא להכיר

זה וזה גורם! כל זה במקום ווטסאפ, אחרת לא היה לי זמן לציבור כי כל רגע פוש חדש, אבל בא נתמקד בחפצא ולא בגברא

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אז מה נשאר כן או לא?????????????
?!?!?!?!?!?!?!
בכל אופן הדיון הוא וודאי לא אישית על עו"ד רוזנבלט ולכן בא לא ניקח את זה לשם

נכון, אך אם כבר, אנצל את זה: אני ישר והגון? ובכן מצהיר כי אם אציע לכם משהו שארוויח עליו 200K אל תסמכו עליי

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

גם עולם ההשקעות מפוקח מנוכלים בצורה מחמירה, מה זה עולם הפקר? אולי באמת צריך להכניס גם את יועצי הנדל"ן תחת פיקוח הרשות לניירות ערך או משהו כזה (אמנם דירה זה מוצר ולא השקעה, אבל לאחרונה דירות הפכו ל"נייר ערך" ספקולטיבי בסיכון גבוה אז אולי צריך להקים איזה גוף ממשלתי שיפקח).

גם בשוק ההון יש הרבה רמאויות, אולי אפילו יותר, האם לפתוח כאן תופעה מסוכנת שהתוודעתי אליה רק השבוע?

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

קראתי כמעט את כל האשכול ואני מוכרח לומר @עו"ד נתן רוזנבלט הוא אדם ישר יותר מחצי מהניקים כאן אפי' בלי להכיר אותם
הוא עוזר למאות ואלפי אנשים בלי לקחת שקל וכשזה בתשלום זה במחיר הוגן ובהתחשבות
הוא בא לעזור לכולנו והוא עשה את זה בצורה מושלמת
אולי העיתוי / הניסוח לא היו במקום
אבל הבן אדם הזה הואיל לעולם יותר מרוב התוקפים שלו כאן באשכול
בקיצור העולם זקוק לעוד כמה כמוהו ולקצת פחות מאלו שהתנפלו עליו (כנראה מסיבות אישיות)
תודה לך @עו"ד נתן רוזנבלט על כל פועלך
ישלם ד' משכורתך בכפל כפליים

שוב אבקש, אני עדיין חי ישתבח שמו, אז בא נתמקד בנכתב ולא בכותב, ונניח שאני לא ישר -האם הדברים לא נכונים?

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

איך נראה פריסייל מנקודת מבט הרוכש:
מעשה בעו''ד שתיווך פריסיילים, לקבוצה של אברכים, הוא לא פרסם בעיתון, אלא אברך הגיע אליו לגבי ייעוץ כלשהו, והעו''ד אמר לו אם יש לך חברה' רציניים יש לי פה איזה 20-30 דירות מתחת למחיר השוק,
האברך הנ''ל חזר כולל, הלהיב 30 אברכים ו...חתמו על דירה, חלקם חתמו על 2 דירות-6 מיליון סה''כ, כשהם אברכים בלי הרבה כסף וסמכו על התעשרות מהירה והעברת בעלות לפני האיכלוס,
לעו''ד אין רישיון תיווך אז אין חוזה שחייבים לשלם לו,
אבל כפי שסוכם יישלמו לו 2% כמקובל,
הדירות הם בין 2.5-3.5 מיליון ש''ח,
העו''ד אמר שהמחירים האלו הם ב400 אלש''ח פחות ממחיר שוק-( הבעיה שזה איזור חדש ואין כ''כ מידע על המחירים)
מהרגע הראשון הוא היה מאוד מעורב ודאג שישלמו לקבלן בזמן:
עכשיו מתכנסים חברי הקבוצה אצל העו''ד ושואלים איך נשלם את ה 10% הון עצמי??
העו''ד נכנס לעובי הקורה וארגן מאכער-הלוואות, כולם פתחו כרטיסי אשראי בכל החברות האפשריות- כשהמאכער עם הקשרים אצל החברות- פותח להם כרטיסיים עסקיים כשכל אברך מרוויח לפחות 60.000 בחודש....(כך חברת האשראי-שקונה את הלוקשים) ומיד מקבלים הלוואות, למי שלא הולך עם האשראי, הוא פותח להם חשבונות בנקים בבנקים שנותנים הלוואות עם ריבית נמוכה לפותחים/מניידים חשבון,
וכך משלימים את ה 10%,

בינתיים כולם מפנטזים על העיסקה המצוינת...
עובר שנתיים ואז מתחילים לקבל תזכורות מהקבלן על לוח התשלומים שדופק בדלת, אברך אחד החליט לבדוק את העיסקה, בדק ביד 2 והמחירים של הדירות ב-10-15% יותר זולים,- כנראה בגלל מחירי הדירות הנמוכים, בשנייה כולם קולטים שהם לא הולכים לראות רווחים ושגם אם הקבלן יסכים להעביר בעלות לפני האכלוס המחירים ביד 2 הרבה יותר נמוכים ממה שהם שילמו,
העו''ד שלא קיבל מכולם את כספו עדיין, ממשיך לייעץ איך אפשר כן להשלים עסקה, וכך הייעוץ בשלב זה: תפנו להורים שלכם ותגידו שאת החלק שלכם בירושה-שאתם אמורים לקבל אחרי 120, אתם רוצים לקבל עכשיו-ע''י משכון חלק מדירת ההורים עבור המשכנתא, אני ידבר עם אבא שלי עבור ירושה-בעוד יש לו עוד 60 שנה לחיות? שואל אותו אברך, והעו''ד עונה לו: זה מקובל היום לעשות כך....
בקיצור התחילו לקלוט את ה'ברוך' , מנסים לבטל עיסקה והקבלן מערים קשיים, בינתיים מס רכישה תובע את שלו- אחרי שנתיים שלא משלמים מצטברת ריבית יפה מאוד- ומשרד האוצר אומר זה הזמן לגבות את חובי- עיקול על חשבונות הבנק- למי שזו דירה ראשונה 70.000 ולמי שזו דירה שנייה: 330.000,
אי אפשר להתפטר מהמס-גם אם רוצים לבטל את העיסקה אלא ע''י מסמך שהקבלן חותם עליו-אבל הקבלן לא מעוניין לבטל- יש סעיף בחוזה שכתוב ביטול חוזה ייעשה רק בהסכמת החברה,

עכשיו העו''ד תובע את כספו-אין חוזה איתו ואין כלום, אבל הוא אומר אני סמכתי עליכם אתם אברכים- ועכשיו אני רואה שנפלתי על נוכלים....
כביכול הוא הצדיק והאברכים המסכנים שגם אם הקבלו יסכים לבטל את העיסקה יצטרכו לשלם 700.000 דמי ביטול.....

האם לדעתכם צריך לתת לו דמי תיווך או לא,
כאמור לא היה כתוב בחוזה שהמחיר הוא פחות ממחיר שוק ולא היה כתוב בחוזה שיהיה רווחים גדולים תוך זמן קצר, אלא הכל היה בע''פ.

?.???

כל כך יפה כתוב, מרשה לי להעתיק? לגופה של שאלה אין שום סיכוי שהוא יקבל שקל אחד תיווך בבי"ד ובודאי בימ"ש

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

ועם כל הכאב - נוכלות זה לא!
נוכלות זה שאדם מוכר משהו שאין אותו, או שאין שום סיכוי לרווח מהעיסקה ביודעין שהוא ירויח ומי שקונה ממנו הולך להפסיד.

בין נוכלות ליושר יש המון אפור, אמרתי בכנס לאבנר סטפק שמי שלובש שחור לבן רואה בד"כ את העולם בשחור לבן...

 

[למדן וידען]

תמצות של הכתבה:
באותו שיווק שמרומז כאן באשכול כל הזמן.. יש גם ניצולים שזיהו את הנתונים לבד.
הכתבה באה לגרום שיהיו יותר מאלו.

יתכן שהנפגעים מרגישים שהכתבה מאשימה אותם ולא את הנוכלים לכאורה, וזה כואב.
אבל הכתבה לא מדברת עליהם, אלא על אלו שכן זיהו מראש.
תהיו כמותם.

ככל שהדגש יהיה יותר על הנוכלים, ככה המסר נחלש.
הם לא הנושא.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

תמצות של הכתבה:
באותו שיווק שמרומז כאן באשכול כל הזמן.. יש גם ניצולים שזיהו את הנתונים לבד.
הכתבה באה לגרום שיהיו יותר מאלו.

יתכן שהנפגעים מרגישים שהכתבה מאשימה אותם ולא את הנוכלים לכאורה, וזה כואב.
אבל הכתבה לא מדברת עליהם, אלא על אלו שכן זיהו מראש.
תהיו כמותם.

ככל שהדגש יהיה יותר על הנוכלים, ככה המסר נחלש.
הם לא הנושא.

התקשר אליי אברך השבוע שקנה בנתניה על הים ומרוויח כ600K - מתברר שהוא פנה לגינדי ישירות וקיבל מחיר זול בלי...

 

[חיים לשם]

כל כך יפה כתוב, מרשה לי להעתיק? לגופה של שאלה אין שום סיכוי שהוא יקבל שקל אחד תיווך בבי"ד ובודאי בימ"ש

תסביר מדוע אתה מבין שאין סיכוי שהוא יקבל שקל אחד ?
הרי למעשה הוא תיווך

הרי אולי בסוף עוד כמה שנים הם ירוויחו כסף
ואולי גם הם יצליחו לעבוד על מישהו ....