השקעות נדל"ן הסכם ממון, מה דעתכם?

[shimשימי]

לא כל כך קטן, וזו אחת ההזיות במדינה הזו.
היום מליון תשע מאות זה לא סכום גבוה לקנית דירה, ומשלמים מס עשרות אלפי שקלים בגלל שרוצים לגור בדירה קצת פחות חנוקה.
לא הגיע הזמן להתעדכן במחירים ההזויים ולסנכרן את המס?

נכון.
קטן זה ביחס לשמונה אחוז.

אבל ברור יש במדינה הרבה דברים שצריך לתקן...(אם נפתור את בעיית רמ"י זה באמת יהיה מס קטן)

 

[יעקב 11]

כתבה מהיום לגביי הסכם ממון

כפי שזה נראה התחום הוא אפור מאוד מתי מ"ה מקבלים ומתי לא
כפי שנרה מהכתבה הבעל עשה את הכללים (חשבון נפרד, שילם שכירות, וכ"כ) שבדרך ככל מקבלים ולא עזר

 

[מרשימה]

גם כאן פורסם משהו דומה
לא ברור אם זה אותו מקרה

הסכם הממון לא עזר: רוכש דירה נוספת לא זכאי להטבת מס על דירה יחידה - פסקדין

בני זוג שחתומים על הסכם ממון שקובע הפרדה רכושית התגוררו בדירה שרשומה רק על שם האישה. בהמשך הם קנו דירה נוספת. בית המשפט דחה את טענת הבעל שהוא זכאי להטבה במס הרכישה

www.psakdin.co.il

 

[bracha5]

גם כאן פורסם משהו דומה
לא ברור אם זה אותו מקרה

הסכם הממון לא עזר: רוכש דירה נוספת לא זכאי להטבת מס על דירה יחידה - פסקדין

בני זוג שחתומים על הסכם ממון שקובע הפרדה רכושית התגוררו בדירה שרשומה רק על שם האישה. בהמשך הם קנו דירה נוספת. בית המשפט דחה את טענת הבעל שהוא זכאי להטבה במס הרכישה

www.psakdin.co.il

נראה שזה אותו מקרה של יעקב 11 (לפי הפרטים ותאריך פירסום)
מדובר בזוג חרדי, יש לי תחושה עמוקה שאצל זוג חילוני השופט היה פוסק אחרת....

 

[bracha5]

אני רואה שבדירה הנחה אין משמעות להסכם ממון
חבל, זה יכל לעזור לזוגות להשתדרג תוך כדי שחלק מהכסף כבר מושקע בנדל"ן

https://www.gov.il/BlobFolder/generalpage/tenaey_zkaut/he/documents_mechir_lamishtaken_hozer-14032021.pdf?&~nfopt(fileDistorted=9096020448185145&uploadEmbeddedImages=1)

 

[היא אוצרו]

תכלס' מישהו יודע להסביר ברור מה לא חוקי בזה?
אני באמת רוצה לעשות הסכם ממון עם אשתי, (לא שהבנתי בדיוק מה זה אומר...)
אנחנו באמת מנהלים חשבונות בנק נפרדים, אז מה הנושא?
דרך אגב, מישהו יודע כמה עולה סיפור כזה?
(האם כדאי לקחת עו"ד יקר שמתמצא בנושא?)

 

[robi]

תכלס' מישהו יודע להסביר ברור מה לא חוקי בזה?

זה לא שזה 'לא חוקי', אלא שלא תמיד זה משכנע את רשות המיסים.
כדי לקבל פטור ממס רכישה צריך להוכיח שיש חלוקה מוחלטת ברכוש. והם לא עושים חיים קלים בעניין.
אם אתה מורשה חתימה בחשבון הבנק של אשתך,
או אתה גר בדירה של אשתך בלי לשלם לה שכירות,
או שהדירה של אשתך נקנתה גם מכספים שלך,
או עשיתם את ההסכם ממון סמוך לרכישת הדירה השנייה,
אז סביר להניח שזה לא ישכנע אותם.

אני באמת רוצה לעשות הסכם ממון עם אשתי, (לא שהבנתי בדיוק מה זה אומר...)

באופן כללי הסכם ממון מגדיר מה מהרכוש שייך לאשתך ומה לך, ואייך יחולק הרכוש במקרה של גירושין.
לא חייבים עו"ד בשביל זה, אבל כן צריך לאשר את ההסכם בבית משפט, האישור בתשלום אגרה 500 ש"ח.
הרבה אנשים לוקחים עו"ד, כדי להיות בטוחים שההסכם מנוסח כמו שצריך ותקף משפטית למקרה שיתעוררו ויכוחים במהלך גירושין.
בדרך כלל אצלנו מנהלים את הרכוש במשותף, וגם פחות מתכננים גירושין, ולכן זה לא רלוונטי.
ואל יעלימו לא זה מזו ולא זו מזה!

אנחנו באמת מנהלים חשבונות בנק נפרדים, אז מה הנושא?

מאיזה חשבון משלמים את הקנייה השבועית בסופר? חצי חצי? אם לא יכולים לטעון שזה לא הפרדה אמתית.
זה תחום אפור, אין בו כללים מספיק ברורים, אבל רשות המסים מבינה את פוטנציאל הנזק ולכן לא תוותר בקלות.

 

[אוראורית]

יש בכך משהו מאוד לא מתאים וגם לא יהודי, מלהתעסק עם דברים שקשורים ל"מה יקרה במידה והשידוך לא יעלה יפה"..
מצד שני, אי אפשר להתעלם מהעובדה ,שדווקא בניגוד להרבה זוגות חילוניים שבדרך כלל אין להם רכוש כשהם מתחתנים,
במגזר החרדי יש גם יש רכוש, ולעיתים כואב הלב לחשוב על האבא של הבת שחירף נפשו במסירות והתחייב לקנות בית לזוג והנה לאחר שנה או אפילו פחות, החבילה התפרקה ואוטומטית הנכס מתחלק שווה בשווה בין שניהם..
אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש כאן משהו שיוצר סיטואציה מאוד לא הוגנת ..

 

[היא אוצרו]

זה לא שזה 'לא חוקי', אלא שלא תמיד זה משכנע את רשות המיסים.
כדי לקבל פטור ממס רכישה צריך להוכיח שיש חלוקה מוחלטת ברכוש. והם לא עושים חיים קלים בעניין.
אם אתה מורשה חתימה בחשבון הבנק של אשתך,
או אתה גר בדירה של אשתך בלי לשלם לה שכירות,
או שהדירה של אשתך נקנתה גם מכספים שלך,
או עשיתם את ההסכם ממון סמוך לרכישת הדירה השנייה,
אז סביר להניח שזה לא ישכנע אותם.

באופן כללי הסכם ממון מגדיר מה מהרכוש שייך לאשתך ומה לך, ואייך יחולק הרכוש במקרה של גירושין.
לא חייבים עו"ד בשביל זה, אבל כן צריך לאשר את ההסכם בבית משפט, האישור בתשלום אגרה 500 ש"ח.
הרבה אנשים לוקחים עו"ד, כדי להיות בטוחים שההסכם מנוסח כמו שצריך ותקף משפטית למקרה שיתעוררו ויכוחים במהלך גירושין.
בדרך כלל אצלנו מנהלים את הרכוש במשותף, וגם פחות מתכננים גירושין, ולכן זה לא רלוונטי.
ואל יעלימו לא זה מזו ולא זו מזה!

מאיזה חשבון משלמים את הקנייה השבועית בסופר? חצי חצי? אם לא יכולים לטעון שזה לא הפרדה אמתית.
זה תחום אפור, אין בו כללים מספיק ברורים, אבל רשות המסים מבינה את פוטנציאל הנזק ולכן לא תוותר בקלות.

תודה על הפירוט!
אל תהיו ליצנים, אנחנו לא מתכננים גירושין בשום שלב בחיים!
אנחנו רוצים להרויח כמה מאות אלפי שקלים של מס רכישה ומס שבח,
ובאמת יש לנו איזו התנהלות נפרדת (כי אשתי אזרחית ארה"ב, ויש דברים על שמי,)
חוץ מהעניין שהכסף (לדירה השניה) באמת הוא שלה וגם הדירה הרשונה שלה, אין בזה שום עניין של משחק.
(דרך אגב ברור שבמקרה של גירושין הדירה תישאר שלה לגמרי.)
בעניין של ההתנהלות המשותפת באמת, יש פס"ד חדש של בג"ץ שאין שום בעיה בהתנהלות יומיומית משותפת ואפי' במגורים בדירה בלי שכירות.

שיתוף כלכלי ומגורים משותפים בדירה לא שוללים הפרדה רכושית בין בני זוג לצורך הקלות במיסוי מקרקעין

www.kolzchut.org.il

 

[היא אוצרו]

יש בכך משהו מאוד לא מתאים וגם לא יהודי, מלהתעסק עם דברים שקשורים ל"מה יקרה במידה והשידוך לא יעלה יפה"..
מצד שני, אי אפשר להתעלם מהעובדה ,שדווקא בניגוד להרבה זוגות חילוניים שבדרך כלל אין להם רכוש כשהם מתחתנים,
במגזר החרדי יש גם יש רכוש, ולעיתים כואב הלב לחשוב על האבא של הבת שחירף נפשו במסירות והתחייב לקנות בית לזוג והנה לאחר שנה או אפילו פחות, החבילה התפרקה ואוטומטית הנכס מתחלק שווה בשווה בין שניהם..
אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש כאן משהו שיוצר סיטואציה מאוד לא הוגנת ..

יש כאן דיבור על מקרה של גירושין,
מבחינתינו הכל פיקציה. (כידוע זה לא תקף הלכתית כלל!) בשביל המיסים...

 

[SUSH]

כוונת החוק בפטור זה היא פשוטה מאוד, לאפשר לבני זוג לרכוש דירת מגורים ללא מס.
לנסות ליצור מראה כאילו אתם נפרדים, ועל ידי כך להרוויח כסף, על חשבון כלל הציבור היקר והקדוש, זה חוסר יושר בסיסי מאוד.
לא צריך כאן לא רב ולא מורה הוראה. אלא רק תחושה פנימית, וסדרי עדיפויות, בהתנהלות בחיים. זה הכל.

 

[היא אוצרו]

כוונת החוק בפטור זה היא פשוטה מאוד, לאפשר לבני זוג לרכוש דירת מגורים ללא מס.
לנסות ליצור מראה כאילו אתם נפרדים, ועל ידי כך להרוויח כסף, על חשבון כלל הציבור היקר והקדוש, זה חוסר יושר בסיסי מאוד.
לא צריך כאן לא רב ולא מורה הוראה. אלא רק תחושה פנימית, וסדרי עדיפויות, בהתנהלות בחיים. זה הכל.

אתה צודק!
באמת חשוב לשים לב מתי ואיך ראוי לשלם מס.
ככל ואני הולך עם החוקים באמת, לא גונב או משהו אז זו בדיוק כוונת החוק, לאפשר לבני זוג לרכוש דירה בלי מס!

 

[SUSH]

אתה צודק!
באמת חשוב לשים לב מתי ואיך ראוי לשלם מס.
ככל ואני הולך עם החוקים באמת, לא גונב או משהו אז זו בדיוק כוונת החוק, לאפשר לבני זוג לרכוש דירה בלי מס!

לא. זו ממש לא כוונת החוק.
אם אתם חיים ביחד בדירה אחת, החוק לא רוצה לאפשר לכם לרכוש 2 דירות בפטור ממס, והוא עושה הכול כדי למנוע את זה. מה לעשות שהחוק הוא לא כל יכול, והוא מצפה לשיתוף היושרה של בני האדם הכפופים לו.

 

[היא אוצרו]

לא. זו ממש לא כוונת החוק.
אם אתם חיים ביחד בדירה אחת, החוק לא רוצה לאפשר לכם לרכוש 2 דירות בפטור ממס, והוא עושה הכול כדי למנוע את זה. מה לעשות שהחוק הוא לא כל יכול, והוא מצפה לשיתוף היושרה של בני האדם הכפופים לו.

תקרא את פסיקת בג"ץ שהבאתי מקודם,
הוא גם מתיר לקנות אחרי החתונה לאחד מבני הזוג לבד, כלומר שזו אינה דירת מגורים.
אין מצווה לתת יותר ממה שביקשו ממך.
אם באמת אנחנו ישויות ממון נפרדות אין סיבה בעולם שלא נוכל לממש את זכותינו לדירה יחידה בלי מס.

 

[יוסייוסייוס]

הרבה פעמים כשעושים את תרגיל לפטור, לא לוקחים בחשבון את ההפסדים אחר כך.
לדוגמא:
אדם קנה דירה ורשם אותה על שם הילד כדי להיפטר ממס.
אותו ילד בעתיד לא זכאי ב'מחיר למשתכן' וכדומה.

קשה לחשב את כל האפשרויות העתידיות וגם ההפסדים שיכולים להיווצר מכך.
אם לא מדובר בסכום גדול מאוד.
אז לא כדאי.

 

[היא אוצרו]

הרבה פעמים כשעושים את תרגיל לפטור, לא לוקחים בחשבון את ההפסדים אחר כך.
לדוגמא:
אדם קנה דירה ורשם אותה על שם הילד כדי להיפטר ממס.
אותו ילד בעתיד לא זכאי ב'מחיר למשתכן' וכדומה.

קשה לחשב את כל האפשרויות העתידיות וגם ההפסדים שיכולים להיווצר מכך.
אם לא מדובר בסכום גדול מאוד.
אז לא כדאי.

אני חושב שלשם כך נועד האשכול, להנגיש מבעלי ניסיון למתחילים את ההפסדים שיוכלו להיות מזה.
(לא ראיתי כאן הפסדים חוץ מדברים רגשיים שיכולים להיות בעיות בשלום בית, כל אחד לפי מקומו.)

 

[היא אוצרו]

לגבי החלק המוסרי כמו שההוא כתב לעיל
זה נושא שנוי במחלוקת
ויש שיגידו שזה לא ראוי
יש שיגידו שזה חמור
ויש שיגידו שזה מצווה


וזה לא הנושא ,ולא מבין מדוע באשכול כלכלי
מגיע מישהו ומביע דעה של ראוי ולא ראוי
זה לא שאלות מוסריות אלא שאלות כלכליות


לגבי אם אתה רוצה ללכת עם החוק
אז ברור שהשאלה היחידה שאתה צריך לשאול את עצמך
האם אתה עושה הסכם ממון רק כדי להיפטר ממס -שאז זה לא חוקי

או שאתה עושה את זה מסיבות אמיתיות

השאלה אם זה פקטיבי או לא

כמדומה שהנושא לא הוא מה הסיבה שבגללה אני עושה הסכם ממון,
אלא באיזה צורה אני עושה.
אם הגדרתי באמת אותי ואת אשתי כישויות נפרדות ממונית אין שום סיבה שלא אנצל את זכותי לדירה יחידה!

 

[shimשימי]

כמדומה שהנושא לא הוא מה הסיבה שבגללה אני עושה הסכם ממון,
אלא באיזה צורה אני עושה.
אם הגדרתי באמת אותי ואת אשתי כישויות נפרדות ממונית אין שום סיבה שלא אנצל את זכותי לדירה יחידה!

זכותך לעשות מה שאתה רוצה.

השאלה מה מעניין אותך ומה הסיבה שפתחת את האשכול

האם הסיבה היחידה היא היפטרות ממס
או שיש סיבות נוספות
והיפטרות ממס היא על הדרך

זה העניין החוקי

ולגבי זה עניתי

 

[היא אוצרו]

האם הסיבה היחידה היא היפטרות ממס
או שיש סיבות נוספות
והיפטרות ממס היא על הדרך

אני מנסה להבין שוב, הנושא הוא לא מה הסיבה הנפשית שהביאה אותי לעשות את זה, אלא האם עשיתי את זה כמו שצריך והצלחתי להגדיר אותנו כישויות נפרדות, לא?

 

[shimשימי]

אני מנסה להבין שוב, הנושא הוא לא מה הסיבה הנפשית שהביאה אותי לעשות את זה, אלא האם עשיתי את זה כמו שצריך והצלחתי להגדיר אותנו כישויות נפרדות, לא?

זה חשוב.
כי כשאתה מספר פה קבל עם ועדה
שאתה עושה משהו לא חוקי
זה לא עוזר לחברי הפורום לעזור לך

להבא תשאל כך:
איך עושים הסכם ממון באופן חוקי שיתקבל על ידי פקיד השומא

אם זה השאלה הכי טוב שתפנה לעו"ד ספיצפי שמתעסק בזה ולא עו"ד כללי שמתעסק מיליון ואחד דברים
בגדול
א.חשבונות נפרדים
ב.המשכנתא נלקחה רק על ידי בן הזוג הרלוונטי
ג.השכירות תיכנס רק לבן הזוג הרלוונטי
ד.לא לקנות דירה במיידי אחרי ההסכם ממון
כדי לתת מרווח נשימה -כי זה מעורר חשד שזה פיקטיבי

ויש כנראה עוד כמה דברים