הסעת 4 ילדים במושב האחורי

[קברניט]

וזה המסמך שהיה רלוונטי עד לפני שנה..

..

 

[bbr]

אנחנו בדיוק מתלבטים באותו נושא,
הבעיה היא יותר לשים סלקל אחד ברכב,
בוסטר לתינוקת בת שנתיים,
בוסטר לילדה בת ארבע ועוד ילד בן שבע שיושב חגור.
אין מצב להכניס את כולם מאחורה.. לא?

אם ככה חייב רכב גדול?
זה כבר לא ענין של דו"ח או בטיחותי, בטח לא יהיה מקום
אבל ההוצאות על רכב כזה ממש גדולולת
(מענין באיזה רמה ההבדל, מעבר לעלות הרכב עצמו)

יש אפשרות לקנות רכב סטיישן 5 מקומות ולהוסיף ספסל עם חגורות בבאגז' ואז אפשר להושיב שם 2 או אפילו 3 ילדים (תלוי במס' החגורות שהתקנתם).
הרווח העיקרי בזה זה שהעלויות של הרכב הן של רכב 5 מקומות והוא יכול להיות אפילו רכב ממש חסכוני ובפועל מקבלים רכב של 7-8 מקומות, רק שבמקומות מאחורה אפשר להושיב רק ילדים.

 

[גולדס]

מענין, יש למישהו מושג מה ההבדל בין רכב 5 ל 7 מקומות מבחינת עלות?
מה זה כולל?
הבדל בעלות רכב/דלק/טסט/ביטוח/טיפולים וכו'
(אולי יש כאן מי שיש לו רכב כזה וידע להגיד לי)

יש לנו רכב 7 מקומות, הוא לא "שותה" הרבה דלק בכלל.

 

[mat]

האמת שהסיפור של חגורה. תמיד הפריע לי.
גם אם אנחנו בטוחים שחגורה מפחיתה את הסיכון בתאונה.
אם נניח זה מציל ממות ב 80 אחוז מתאונות. אז הסיכון האם לצאת לנסיעה שמא אני יפגע. היה 1 למליון. עם חגורה זה 1 ל 5 מליון.
אם נמדוד את הסיכון של הפגיעה ולפי זה נחליט אם לחייב את האנשים להשים חגורה. אז נאסור על נהיגה באופונוע. ונאסור עוד מלא דברים שהסיכון שלהם הוא יותר חזק.

וזה גם לא סיכון ששיך למישהו אחר. אם מישהו לא שם חגורה הוא מסכן רק את עצמו.
אז אני לא מבין איך הצליחו להיכנס למגרש הפרטי הזה של לקיחת סיכונים אישית.

אני בעד להשקיע משאבים רבים בלמנוע תאונות מלכתחילה. ולא שאם יש תאונה. אז שיהיה פחות נפגעים. שזה אומר שמירת מרחק. תקינות הרכב. נסיעה במהירות סבירה. וכו'.

 

[מלפפון]

לכל אלו שזועקים. אם זה היה כזה פשוט, זה לא היה כ"כ מורכב.
אני מחפשת כבר יותר מחודש רכב של 7 מקומות.
עם עלות סבירה, סוג 20000 שקלים, לא חדש, אבל שלא יראה כל הזמן מוסכים ופשוט לא מוצאת!
יש הרבה ביקוש לרכבים כאלו והצע דל.
מה עושים אם כך? משאירים ילד בבית לבד (ואז כולם יזעקו על הזנחת ילד)? נשארים בבית ולא יוצאים? עושים 2 נגלות? (ובינתיים ינטשו לבד את ילדי הנגלה הראשונה)?

חכמה היא לזעוק בלי להציע פתרונות.
ומחשבה מהירה שעולה בראשי: כל תאונת דרכים עולה למדינה הרבה כסף. אם יקחו את הכסף הזה כדי לעזור למשפחות מעל 3 ילדים לרכוש רכב מתאים, תמורת החלפת הרכב הקודם, זה יהיה יעיל יותר מאשר לאסור בלי לתת פתרונות.

 

[stsh]

לא קראתי את כל התגובות.
אני נוהגת עם 4 מאחור.
היו כמה פעמים בחיים שעצרו אותי לביקרות וזה עבר חלק.
רק שיהיו חגורים כולם.

 

[אות ומופת]

האמת שהסיפור של חגורה. תמיד הפריע לי.
גם אם אנחנו בטוחים שחגורה מפחיתה את הסיכון בתאונה.
אם נניח זה מציל ממות ב 80 אחוז מתאונות. אז הסיכון האם לצאת לנסיעה שמא אני יפגע. היה 1 למליון. עם חגורה זה 1 ל 5 מליון.
אם נמדוד את הסיכון של הפגיעה ולפי זה נחליט אם לחייב את האנשים להשים חגורה. אז נאסור על נהיגה באופונוע. ונאסור עוד מלא דברים שהסיכון שלהם הוא יותר חזק.

הלוואי, הלוואי שהסיכון להיפגע בתאונה היה 1 למיליון.

וזה גם לא סיכון ששיך למישהו אחר. אם מישהו לא שם חגורה הוא מסכן רק את עצמו.
אז אני לא מבין איך הצליחו להיכנס למגרש הפרטי הזה של לקיחת סיכונים אישית.

אני בעד להשקיע משאבים רבים בלמנוע תאונות מלכתחילה. ולא שאם יש תאונה. אז שיהיה פחות נפגעים. שזה אומר שמירת מרחק. תקינות הרכב. נסיעה במהירות סבירה. וכו'.

דבריך לגבי סיכון עצמי נכונים במידה ואתה מסיע את עצמך בלבד.
ברגע שאתה מסיע אנשים או ילדים שאינם חגורים, אתה מסכן את חייהם. זה נקרא "מגרש פרטי של לקיחת סיכונים אישית"?

 

[גלגל הצבעים]

בתאונה ההיא נסעה משפחה בת 9 נפשות ברכב של 7 מקומות, כך שלפחות לא-חגור אחד נספה.

חגורות בטיחות הוכיחו את עצמן במחקרים רבים ברחבי העולם. ודאי שמה' לא יפלא דבר ותמיד יכולים לקרות ניסים.

להזכירכם, הסיכוי של אדם לשרוד [=להנצל] כשהוא עף מהרכב [כשבד"כ ראשו מנפץ את השמשה הקדמית] , הם קטנים מאוד [ע"ע אופנוע בלי קסדה].
לעומת תאונות בודדות שהרכב נשרף ואז מי שעף גורלו היה טוב יותר.

 

[מנחם מלוין]

[וזה גם לא סיכון ששיך למישהו אחר. אם מישהו לא שם חגורה הוא מסכן רק את עצמו.
אז אני לא מבין איך הצליחו להיכנס למגרש הפרטי הזה של לקיחת סיכונים אישית.

אני בעד להשקיע משאבים רבים בלמנוע תאונות מלכתחילה. ולא שאם יש תאונה. אז שיהיה פחות נפגעים. שזה אומר שמירת מרחק. תקינות הרכב. נסיעה במהירות סבירה. וכו'.[/QUOTE]

נהג לא חגור מסכן את נוסעיו יותר מאשר נהג חגור.
אדם שעף מהמכונית מסכן את נוסעי הרכב בו נסע וכל מי שנמצא בסביבתו
(תחשוב על האנרגיה הקינטית של 'גוש' במשקל שיבעים קילו שעבר ממהירות של שמונים קמ"ש לאפס קמ"ש בשניה אחת ועף על מישהו בסביבתו).
אדם שמת בתאונה עולה לקהילה ולמדינה המון כסף, המדינה השקיעה בחינוכו, ברפואתו, נתנה לו תפקיד בעבודה, תפקיד במילואים, תפקיד ביחס למשפחתו. פתאום כל זה נגדע ח"ו, תחשוב איזה מעגל גדול של אנשים מפסיד מזה בהיביט הכי קונקרטי.
זאת מלבד תשלומי ביטוח חיים וביטוח נזק בתאונה. נזק לכביש ולתשתיות וכדומה.
כמובן כל זה מלבד ההסתכלות הרוחנית והאחריות לקיום הנפש וכדומה.
כך שמי שיש לו יראת שמיים ואחריות לא יכול להסתכל בקטן.

ודאי שנצרכים מאמצים למנוע תאונות לכתחילה, אחד מהם הוא החגורה,
הוא משמש גם כאמצעי זכרון לאחריותינו בנהיגה.
סעו לשלום!

 

[פוזי]

מכירים משפחה שעברה לפני כמה שנים תאונת דרכים כש-4 ילדיהם היו מאחור.

הרכב הלך...
המשפחה לאחר טיפולים רבים ומושכים ב"ה בסדר

אבל החזר כספי מהביטוח- היו בעיות רציניות בגלל שהיו מאחור 4 ולא משנה היו חגורים או לא....
כנראה שלא קיבלו החזר...
מה באמת- איננו יודעים

 

[מזל בן הרוש]

מענין, יש למישהו מושג מה ההבדל בין רכב 5 ל 7 מקומות מבחינת עלות?
מה זה כולל?
הבדל בעלות רכב/דלק/טסט/ביטוח/טיפולים וכו'
(אולי יש כאן מי שיש לו רכב כזה וידע להגיד לי)

אנחנו החלפנו לפני כעשרה חודשים לשבע מקומות. לקראת לידת הילד הרביעי.
בדיוק מאותה סיבה שלך. (הכנסת 3 כסאות + ילד ללא כסא)
לגילוי נאות החלפנו מהונדה סיויק 2006 לגרנדיס 2010

אנסה לתמצת לך את ההבדלים בעלויות:
- עלות הרכב: זה תלוי בתקציב שלך. יש רכבים משפחתיים גם ב20-30 אלף, בדיוק כמו רכבים רגילים. אבל שוב את צריכה לקחת בחשבון את שנתון הרכב מבחינת הבלאי של החלפים.
אנחנו העדפנו לקחת הלוואה ולקנות שנתון מתקדם בגלל שאנחנו נוסעים המון וצריכים רכב חזק.

- עלות דלק: יש את הרכבים החסכוניים יותר כדוגמת טויטה ורסו. אבל היה חשוב לנו בגאז' גדול ונוחות נסיעה (שוב בגלל ריבוי הנסיעות) ולכן כבר בחישוב עלות הרכב, לקחנו בחשבון עלות החלפת ההנעה לגז. כך שמבחינת עלות הדלק ירדנו בערך ב500 ש"ח כל חודש.

- טסט: למיטב זכרוני הבדל של כ500-700 ש"ח

- ביטוח: היה הבדל של כ1000 ש"ח

- טיפולים: זה תלוי שוב בשנתון ובאמינות הרכב. אנחנו עד עכשיו לא היינו צריכים שום תיקון ב"ה. טיפול שגרתי עולה כמו הרכב הרגיל.

מקווה שעזרתי.

 

[TGL]

חבל שלא עושים חוזר מסודר בדיוק את כל הכללים והחוקים שבעלי הרכבים צריכים לדעת. כאשר קניתי רכב נסיתי לברר כמה חוקים לגבי בוסטרים וכד' התגלגלתי מהמשטרה לבטרם למשרד התחבורה וכוד' ויצאתי בלי מענה גם באנטרנט לא הצלחתי לקבל תשובה. מאיפה למשל אני אמורה לדעת שבחודש אב שינו את החוק נכון להיום אני לא בכנסת. הגיע הזמן שיוציאו חוזר מסודר קריא ונגיש ל"פשוטי העם" ונפסיק לתסתבך בכל פעם מה אסור ומה מותר.

 

[nc]

למיטב ידיעתי זה לא נכון.
במידה ויש נוסע נוסף, הביטוח לא מבטח את הנוסע הנוסף.
מיהו?
מי שיעלה לביטוח הכי יקר.
לדוגמא הייתה תאונה ברכב פרטי ובו 6 נוסעים במקום 5. כמה נפצעו ה"י ואחד נהרג.
הביטוח יבחר לממש את הביטוח לחמשת הנוסעים הקלים ביותר ללא ההרוג.

לא נכון, אין ביטוח על אף אחד.

 

[nc]

לכל אלו שזועקים. אם זה היה כזה פשוט, זה לא היה כ"כ מורכב.
אני מחפשת כבר יותר מחודש רכב של 7 מקומות.
עם עלות סבירה, סוג 20000 שקלים, לא חדש, אבל שלא יראה כל הזמן מוסכים ופשוט לא מוצאת!
יש הרבה ביקוש לרכבים כאלו והצע דל.
מה עושים אם כך? משאירים ילד בבית לבד (ואז כולם יזעקו על הזנחת ילד)? נשארים בבית ולא יוצאים? עושים 2 נגלות? (ובינתיים ינטשו לבד את ילדי הנגלה הראשונה)?

חכמה היא לזעוק בלי להציע פתרונות.
ומחשבה מהירה שעולה בראשי: כל תאונת דרכים עולה למדינה הרבה כסף. אם יקחו את הכסף הזה כדי לעזור למשפחות מעל 3 ילדים לרכוש רכב מתאים, תמורת החלפת הרכב הקודם, זה יהיה יעיל יותר מאשר לאסור בלי לתת פתרונות.

פשוט הזוי לצפות מהמדינה לממן לך רכב גדול יותר.
תסעו בהרכב חלקי וקחו ביביסיטר, חלק יסעו באוטובוס, תשכרו רכב אחר.

בעיקר קחו אחריות על החיים שלכם.

 

[MV25]

אצלנו חלק נוסעים באוטובוס ולרוב יוצאים יותר מוקדם,

 

[מלפפון]

פשוט הזוי לצפות מהמדינה לממן לך רכב גדול יותר.
תסעו בהרכב חלקי וקחו ביביסיטר, חלק יסעו באוטובוס, תשכרו רכב אחר.

בעיקר קחו אחריות על החיים שלכם.

באמת רעיון!
בת השנתיים תלך ברגל, בן השנה יזחל באוטובוס, את בת ה8 נשלח ברכבת, ולמה בכלל יש לנו הרבה ילדים? הכי נורמלי זה שיהיו 3 ילדים וזהו.

צריך לקחת אחריות על החיים שלנו.

אם יש הצעות נוספות, נשמח לקבל.

כרגע, אנחנו עם רכב של 3 מאחור, מחפשים 7 מקומות בתקציב שלנו ופשוט לא מוצאים. כנראה אנחנו לא מספיק אחראים על החיים שלנו. טוב לשמוע את זה ממשהו אחר.

 

[Shellykaz]

באמת רעיון!
בת השנתיים תלך ברגל, בן השנה יזחל באוטובוס, את בת ה8 נשלח ברכבת, ולמה בכלל יש לנו הרבה ילדים? הכי נורמלי זה שיהיו 3 ילדים וזהו.

צריך לקחת אחריות על החיים שלנו.

אם יש הצעות נוספות, נשמח לקבל.

כרגע, אנחנו עם רכב של 3 מאחור, מחפשים 7 מקומות בתקציב שלנו ופשוט לא מוצאים. כנראה אנחנו לא מספיק אחראים על החיים שלנו. טוב לשמוע את זה ממשהו אחר.

שלחתי לך במייל כמה רכבים שמצאתי. בהצלחה!

 

[nc]

באמת רעיון!
בת השנתיים תלך ברגל, בן השנה יזחל באוטובוס, את בת ה8 נשלח ברכבת, ולמה בכלל יש לנו הרבה ילדים? הכי נורמלי זה שיהיו 3 ילדים וזהו.

צריך לקחת אחריות על החיים שלנו.

אם יש הצעות נוספות, נשמח לקבל.

כרגע, אנחנו עם רכב של 3 מאחור, מחפשים 7 מקומות בתקציב שלנו ופשוט לא מוצאים. כנראה אנחנו לא מספיק אחראים על החיים שלנו. טוב לשמוע את זה ממשהו אחר.

בת ה8 יכולה ליסוע עם אבא/אמא שלה ברכבת. למה לא?
הכי קל להגחיך.
לחפש רכב 7 מקומות שלא רואה מוסך ב20,000 זה באמת לא ממש מעשי.

לצפות שהמדינה תממן לך צרכים כאלו זה מגוחך ולא אחראי. צר לי .

 

[ANONYMUS]

בת ה8 יכולה ליסוע עם אבא/אמא שלה ברכבת. למה לא?
הכי קל להגחיך.
לחפש רכב 7 מקומות שלא רואה מוסך ב20,000 זה באמת לא ממש מעשי.

לצפות שהמדינה תממן לך צרכים כאלו זה מגוחך ולא אחראי. צר לי .

למה לצעוק???
היא לא אחראית???
היא מחפשת רכב ובינתיים הם יושבים בבית!!!!
או הופכים את העולם להגיע לאן שהם צריכים.....
מעצבן אותך שהיא רוצה שהמדינה תממן רכב גדול?
גם אני רוצה!
עוד הרבה דברים.
שהמדינה תקנה לי דירה,
ולחם וחלב,
ולימודים לילדים,
ולהגדיל את קצבת הילדים לפחות פי עשר.
ובנוסף, אם אפשר מחשב נייד, כי שלי כבר ממש גוסס....
אז אני רוצה? אז מה!
יכולה לרצות!
בגלל זה אני לא אחראית?
(התגובה המקסימלית היא "את יכולה לרצות" אבל למה לרדת לפן האישי?
יש לך איזושהי הוכחה שהיא סובלת מבעיה כלשהי של חוסר אחריות????)

 

[nc]

למה לצעוק???
היא לא אחראית???
היא מחפשת רכב ובינתיים הם יושבים בבית!!!!
או הופכים את העולם להגיע לאן שהם צריכים.....
מעצבן אותך שהיא רוצה שהמדינה תממן רכב גדול?
גם אני רוצה!
עוד הרבה דברים.
שהמדינה תקנה לי דירה,
ולחם וחלב,
ולימודים לילדים,
ולהגדיל את קצבת הילדים לפחות פי עשר.
ובנוסף, אם אפשר מחשב נייד, כי שלי כבר ממש גוסס....
אז אני רוצה? אז מה!
יכולה לרצות!
בגלל זה אני לא אחראית?
(התגובה המקסימלית היא "את יכולה לרצות" אבל למה לרדת לפן האישי?
יש לך איזושהי הוכחה שהיא סובלת מבעיה כלשהי של חוסר אחריות????)

אהממ
מכל הסימני שאלה-קריאה האלה זה נקרא שאת צועקת..
אני ממש לא צועקת.

ובעיני הציפיה שהמדינה תממן דברים כאלה היא ילדותית ומעבירה את האחריות מהאזרח למדינה ולכן לא אחראית.
לא רואה פה ירידה לפן אישי ולא מרגישה צורך להביא הוכחות.
הדיון כאן הוא לגופה של הודעה/גישה, לא לגופו של כותב.