הסעת 4 ילדים במושב האחורי

[ANONYMUS]

אהממ
מכל הסימני שאלה-קריאה האלה זה נקרא שאת צועקת..
אני ממש לא צועקת.

ובעיני הציפיה שהמדינה תממן דברים כאלה היא ילדותית ומעבירה את האחריות מהאזרח למדינה ולכן לא אחראית.
לא רואה פה ירידה לפן אישי ולא מרגישה צורך להביא הוכחות.
הדיון כאן הוא לגופה של הודעה/גישה, לא לגופו של כותב.

אני גם חושבת, שזה שהמדינה נותנת קצבת ילדים זה ילדותי, ומעביר את האחריות על הילדים למדינה. כאילו אני לא אחראי לילדים שלי, אלא המדינה, היא הרי נותנת כסף בשביל זה.

וגם זה שהמדינה נותנת לאישה חופשת לידה, זה ממש ילדותיות. מה הקשר? אישה שיולדת, שתיקח את האחריות. אף אחד לא מכריח אותה ללדת!
חוצפה של נשים! גם יולדות גם רוצות על זה כסף!!!!

ובכלל, זה שהמדינה מממנת לי רופא ילדים זה כזה חוסר אחריות! מה? המדינה אחראית לי על רפואת הילדים??? קטנוניות וחוסר אחריות.

ובעיקר, אם המדינה כאחד מחוקיה תחליט שהיא מממנת רכב גדול למשפחות עם למעלה מ5 נפשות, בחיים לא ניקח. למה לנו להכנס לקטנוניות הזו?
ולחשוב על זה בכלל? שיא התינוקיות!

 

[nc]

אבל למה את כועסת?

 

[ANONYMUS]

כדי לסכם את העניין,
אני חושבת שלהחליט על השני תכונות אופי שליליות,
(כמו חוסר אחריות)
רק בגלל שהוא חולם על משהו שאין בו כל רע,
(כמו שהמדינה תתן לו רכב במתנה)
זה הזוי בעיני!

זה כל מה שיש לי להגיד.

 

[סטודיו מיתר]

לשלם פעם ב... קנס על ילד רביעי מאחורה - הרבה הרבה יותר זול מאשר לקנות ולתחזק רכב גדול.
כמובן חשוב לא להתפשר על הבטיחות (אם חוגרים שנים ביחד, לכאורה זה בטיחותי).

זה נכון. אבל בנסיעה כזאת הביטוח לא משלם כלום . אם למשל נכנסת ברכב שעולה חצי מליון אז אין ביטוח ותשלם מכיסך... שלא לדבר על על פגיעות בנפש ח''ו .

 

[Ruti Kepler]

אבל למה את כועסת?

נק, היא כועסת כי אנחנו מרגישים מצידך קצת התנשאות. כאילו כולנו מזניחי ילדים, ורק את האחראית היחידה.

הרי אם האמא תיסע עם התינוק בתחבורה ציבורית כמו שהצעת, והאבא עם שלושת הנותרים יסע ברכב, גם אז האמא והתינוק לא יהיו חגורים, כמו שכבר הסברתי לך בטוטו"ד.
אז אם הם לא חגורים ב-402, זה בסדר לך, ואם הם לא חגורים ברכב הפרטי - זה שומו שמיים ו'אתם מסכנים את ילדיכם'?

והקטע עם הפיזיקה באוטובוס שלך, לא נכון. כשמשאית תתנגש באוטובוס, יקרה לנוסעי האוטובוס בדיוק מה שקורה לנוסעי רכב פרטי בהתנגשות. ואם אינני טועה, מספר ההרוגים בתאונות שמעורב בהם אוטובוס, היה גבוה מאד בשנים האחרונות. גבוה מאד מאד.
אז איך את שולחת אותם לתחבורה הציבורית? אולי שישבו בבית?

 

[nc]

נק, היא כועסת כי אנחנו מרגישים מצידך קצת התנשאות. כאילו כולנו מזניחי ילדים, ורק את האחראית היחידה.

הרי אם האמא תיסע עם התינוק בתחבורה ציבורית כמו שהצעת, והאבא עם שלושת הנותרים יסע ברכב, גם אז האמא והתינוק לא יהיו חגורים, כמו שכבר הסברתי לך בטוטו"ד.
אז אם הם לא חגורים ב-402, זה בסדר לך, ואם הם לא חגורים ברכב הפרטי - זה שומו שמיים ו'אתם מסכנים את ילדיכם'?

והקטע עם הפיזיקה באוטובוס שלך, לא נכון. כשמשאית תתנגש באוטובוס, יקרה לנוסעי האוטובוס בדיוק מה שקורה לנוסעי רכב פרטי בהתנגשות. ואם אינני טועה, מספר ההרוגים בתאונות שמעורב בהם אוטובוס, היה גבוה מאד בשנים האחרונות. גבוה מאד מאד.
אז איך את שולחת אותם לתחבורה הציבורית? אולי שישבו בבית?

היא כועסת על זה שכתבתי שזה חסר אחריות לצפות שהמדינה תממן רכב 7 מקומות למשפחות עם יותר מ3 ילדים.
היא גם משווה את זה לסבסוד של המדינה בנושאי רפואה..
כך שאין לנו שום בסיס לדיון.

התגובה שלך שונה. אני חושבת שזה חסר אחריות ליסוע כשילד יושב עם מבוגר. בהחלט. גם עם שניהם חגורים. יש לי הרבה ידע בפיזיקה ובנהיגה מונעת ואני יודעת את ההשלכות המידיות של משקל המבוגר על משקל התינוק. ניסיתי להסביר את זה בתגובות הקודמות שלי.

שוב , בתאונות אוטובוס נדיר מאד מאד שיושבי האוטובוס נפגעים/נהרגים. את מבלבלת בין שני נתונים. ההרוגים/פצועים מתאונות אוטובוס הם כמעט תמיד נוסעי הרכב הפרטי/אופנוע/הולכי רגל המעורבים בתאונה. את זה אני אומרת על סמך נתונים שראיתי במו עיני, לא על סמך חדשות ששמעתי ברדיו.
תאונה בין אוטובוס למשאית היתה באמת לפני כשנה בכביש 6, בה משאית "גילחה" את הצד של האוטובוס שעמד בשולי הדרך. כל המומחים הסבירו אז שהתוצאות הקטלניות של התאונה היא בגלל הזוית המאד לא אופינית לתאונות כאלה.

אבסורדי בעיני שאמירות מוסברות ומנומקות על סכנת חיים ממשית נתקלות באמירות כמו "התנשאות" ו"מה את רוצה, שישבו בבית?".

יש דרך שגובשה ע"י מומחי תעבורה כדי ליסוע בביטחה יחסית. אף אחד לא מבטיח כלום לאף אחד.
יתכן והדרך הזו פחות קלה או נוחה מדרך לא בטיחותיות. אף אחד לא הבטיח שתמיד הדבר הנכון לעשות הוא קל ונח.

 

[מלפפון]

אוי באמת.
נורא קל לתת עצות מרחוק ולהרגיש אחראים על כל העולם.
לא ביקשתי רכב חינם, אלא השתתפות במעבר מרכב 5 לרכב 7.
זה לגיטימי וצודק, וברור לי שגם יקרה בע"ה באיזה שהוא שלב (אולי כשלא רק לחרדים ולערבים יהיו יותר משלושה ילדים).

כרגע אנחנו תקועים, וכל יציאה נעשית ברוטציה.
וזה מכעיס שהשני מתייחס באטימות באצטלא של אחריות ציבורית.
תודה רבה. אני יודעת לקחת אחריות על עצמי לבד וכמוני עוד.

זה מסוכן לנסוע היום ברכב, ישנם אחוזי תאונות ניכרים. אם אתה אחראי, נראה אותך נוסע בכרכרה.
והקטע של החגורות, באמת מדמה את המשל של בית החולים מתחת לגשר. במקום להתמקד באכיפה על מהירות ושמירת מרחק, המשטרות עומדות ליד ה'עצור' ועוצרות מכוניות שלא עצרו עם 4 גלגלים. נח יותר לאכוף חניות מאשר מהירויות.

אני לא נגד חגורות, מאז שנת 90 לא עליתי לרכב פעם אחת ללא חגורה.. אבל כל ההתמקדות הזאת והראש בקיר מדמים מדינת חלם.

והרעיון שלי של הסיוע במעבר ל7 מקומות ממש כובש אותי. אולי באמת אנסה לפנות לאחד מחברי הכנסת כדי לקדם את זה.

 

[nori]

אוי באמת.
נורא קל לתת עצות מרחוק ולהרגיש אחראים על כל העולם.
לא ביקשתי רכב חינם, אלא השתתפות במעבר מרכב 5 לרכב 7.
זה לגיטימי וצודק, וברור לי שגם יקרה בע"ה באיזה שהוא שלב (אולי כשלא רק לחרדים ולערבים יהיו יותר משלושה ילדים).

כרגע אנחנו תקועים, וכל יציאה נעשית ברוטציה.
וזה מכעיס שהשני מתייחס באטימות באצטלא של אחריות ציבורית.
תודה רבה. אני יודעת לקחת אחריות על עצמי לבד וכמוני עוד.

זה מסוכן לנסוע היום ברכב, ישנם אחוזי תאונות ניכרים. אם אתה אחראי, נראה אותך נוסע בכרכרה.
והקטע של החגורות, באמת מדמה את המשל של בית החולים מתחת לגשר. במקום להתמקד באכיפה על מהירות ושמירת מרחק, המשטרות עומדות ליד ה'עצור' ועוצרות מכוניות שלא עצרו עם 4 גלגלים. נח יותר לאכוף חניות מאשר מהירויות.

אני לא נגד חגורות, מאז שנת 90 לא עליתי לרכב פעם אחת ללא חגורה.. אבל כל ההתמקדות הזאת והראש בקיר מדמים מדינת חלם.

והרעיון שלי של הסיוע במעבר ל7 מקומות ממש כובש אותי. אולי באמת אנסה לפנות לאחד מחברי הכנסת כדי לקדם את זה.

אם לא אכפת לך להוסיף לבקשה לחברי כנסת עוד משהו קטן בשבילי, השתתפות במימון אוטו ראשון לכאלה שאין להם.
נראה שהבעיה של כולם פה עם המעבר לרכב גדול, אבל יש פה כנראה עוד כמה כמונו, בלי אוטו, נוסעים בתח"צ. לא מגיע לנו רכב לפחות לחלק מבני המשפחה?

 

[nc]

אוי באמת.
נורא קל לתת עצות מרחוק ולהרגיש אחראים על כל העולם.
לא ביקשתי רכב חינם, אלא השתתפות במעבר מרכב 5 לרכב 7.
זה לגיטימי וצודק, וברור לי שגם יקרה בע"ה באיזה שהוא שלב (אולי כשלא רק לחרדים ולערבים יהיו יותר משלושה ילדים).

כרגע אנחנו תקועים, וכל יציאה נעשית ברוטציה.
וזה מכעיס שהשני מתייחס באטימות באצטלא של אחריות ציבורית.
תודה רבה. אני יודעת לקחת אחריות על עצמי לבד וכמוני עוד.

זה מסוכן לנסוע היום ברכב, ישנם אחוזי תאונות ניכרים. אם אתה אחראי, נראה אותך נוסע בכרכרה.
והקטע של החגורות, באמת מדמה את המשל של בית החולים מתחת לגשר. במקום להתמקד באכיפה על מהירות ושמירת מרחק, המשטרות עומדות ליד ה'עצור' ועוצרות מכוניות שלא עצרו עם 4 גלגלים. נח יותר לאכוף חניות מאשר מהירויות.

אני לא נגד חגורות, מאז שנת 90 לא עליתי לרכב פעם אחת ללא חגורה.. אבל כל ההתמקדות הזאת והראש בקיר מדמים מדינת חלם.

והרעיון שלי של הסיוע במעבר ל7 מקומות ממש כובש אותי. אולי באמת אנסה לפנות לאחד מחברי הכנסת כדי לקדם את זה.

1. אני לא נותנת עצות מרחוק. גם אני באותה סירה.
2. חגורות לא סותרות אכיפת מהירות ושמירת מרחק.
3. לא מצליחה להבין מה ההגיון בבקשת סבסוד כזו. רכב הוא מותרות. יש רבים שאין להם אפילו רכב קטן והמדינה לא עוזרת להם בסבסוד אחד כזה.

 

[מלפפון]

חשבתם אולי שיש כאלו שרכב עבורם אינו מותרות?
ובכיף שיממנו גם רכב ראשון. אני מפרגנת.
מוותרת על גריטה תמורת רכב ראשון בשבילך..

ואני לא נכנסת עכשיו לדיון של מימון. אני בטוחה שגם את מבינה את ההבדל בין עזרה למעבר ל7 מקומות בין מימון רכב ראשון. (בנוסף לכך שלמדינה יש אינטרס שיסעו באוטובוסים, כאן הם לא מעודדים נסיעה באוטובוס אלא רק נסיעה בטיחותית.

ובאמת חוצפה שהמדינה מממנת מענק לידה וקצבאות ילדים. שכל אחד יקח אחריות לעצמו. וכך לא רק נהיה מדינת חלם, אלא נהפוך גם למדינת סדום.

 

[מלפפון]

1. אני לא נותנת עצות מרחוק. גם אני באותה סירה.

אם היית באותה סירה שלי, זה היה נשמע אחרת.. מבטיחה לך
ואם היתה לי סירה, אולי באמת לא הייתי מחפשת עכשיו רכב גדול.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

מה שהמדינה כן אמורה להשקיע בו והיא לא עושה, זה לשפר את התחבורה הציבורית לרמה כזאת שלא יצטרכו רכבים פרטיים.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

זה עדיין לעולם לא יגיע לרמת העזרה שיש ברכב פרטי.. מה יש להשוות?

אם נגיע לרמה שרוב האנשים שנוסעים לעבודה יסעו בתחבורה ציבורית, דיינו.

 

[עדן]

אני רק מוסיפה בענין הזה שדי בכך שהמדינה תוריד את המיסים המטורפים שיש על רכבים ואז רכב יהיה דבר נגיש יותר לכל אחד (המסים עד כמה שידוע לי הם פי שתיים לפחות ממחיר הרכב, תבדקו כמה עולים רכבים בחו''ל)
אז מצד אחד סדרי התחבורה פה דומים לסדרי תחבורה מעולם שלישי ומצד שני אחזקת רכב הופכת ליקרה מאד בגלל המיסים המטורפים (גם על הדלק), אז מה רוצים שנעשה?

 

[Ruti Kepler]

שוב , בתאונות אוטובוס נדיר מאד מאד שיושבי האוטובוס נפגעים/נהרגים. את מבלבלת בין שני נתונים. ההרוגים/פצועים מתאונות אוטובוס הם כמעט תמיד נוסעי הרכב הפרטי/אופנוע/הולכי רגל המעורבים בתאונה. את זה אני אומרת על סמך נתונים שראיתי במו עיני, לא על סמך חדשות ששמעתי ברדיו.
תאונה בין אוטובוס למשאית היתה באמת לפני כשנה בכביש 6, בה משאית "גילחה" את הצד של האוטובוס שעמד בשולי הדרך. כל המומחים הסבירו אז שהתוצאות הקטלניות של התאונה היא בגלל הזוית המאד לא אופינית לתאונות כאלה.

היו לפחות ארבע תאונות אוטובוס קטלניות מאד בשנים האחרונות. אחת באוטובוס של הנשים הערביות בדרום, והשניה - כשצד של אוטובוס התכווץ' לגמרי (אולי זו שאת מתכוונת אליה), ועוד אחת בכביש 4 כשמשאית התנגשה באוטובוס לפני כמה שנים. ועוד אחת באוטובוס של סוכני נסיעות מחו"ל.
ההרוגים והפצועים קשה בארבע תאונות אלה היו נוסעי האוטובוסים ונהגיהם.
אבל האמת, אני לא בטוחה על מה הדיון פה -
את טוענת שנסיעה באוטובוס כשהתינוק על האמא, מסוכנת פחות מנסיעה ברכב פרטי כשהתינוק על האמא? כלומר, עדיף לנסוע באוטובוס? אם כך אז יופי, כי אני אמא אחראית מאד ושומרת על חיי ילדיי, נוסעת כמעט רק באוטובוסים.

(לגבי מימון ממשלתי, איתך בדעה. אין שום סיבה שהממשלה תממן דברים לאנשים. זו קופה ציבורית, שכולנו מממנים אותה. אם יהיה מימון לרכב גדול, אז במקביל יעלו לנו את המע"מ או יורידו סבסודים אחרים, כי אין כאן ברון שמממן את זה, זה הכסף של כולנו).

 

[מלפפון]

מה שהמדינה כן אמורה להשקיע בו והיא לא עושה, זה לשפר את התחבורה הציבורית לרמה כזאת שלא יצטרכו רכבים פרטיים.

ואתה מאמין שזה יוכל להגיע לרמה כזו?
אין מצב.

תיקח אותך כצלם. תעלה לאוטובוס עם כל הציוד, ותחזור באמצע הלילה עם אוטובוס נח וזמין?
ואיך תסחב את הציוד לתחנה?

 

[מלפפון]

(לגבי מימון ממשלתי, איתך בדעה. אין שום סיבה שהממשלה תממן דברים לאנשים. זו קופה ציבורית, שכולנו מממנים אותה. אם יהיה מימון לרכב גדול, אז במקביל יעלו לנו את המע"מ או יורידו סבסודים אחרים, כי אין כאן ברון שמממן את זה, זה הכסף של כולנו).

רותי, את עוסקת בחשבונאות..
את יודעת כמה כל תאונה עולה למדינה? שיקחו את הכסף הזה ויממנו עזרה.
גם 3000 שקל יכולים לעזור, גם ניקוי ממס, וגם הנחה בטסטים. ואל דאגה. את לא תינזקי מזה ולא תממני לי..

 

[במבה נוגט]

רותי, את עוסקת בחשבונאות..
את יודעת כמה כל תאונה עולה למדינה? שיקחו את הכסף הזה ויממנו עזרה.
גם 3000 שקל יכולים לעזור, גם ניקוי ממס, וגם הנחה בטסטים. ואל דאגה. את לא תינזקי מזה ולא תממני לי..

רק לא הבנתי למה אם המדינה תממן רכב 7 מקומות יהיו פחות תאונות?

 

[nc]

היו לפחות ארבע תאונות אוטובוס קטלניות מאד בשנים האחרונות. אחת באוטובוס של הנשים הערביות בדרום, והשניה - כשצד של אוטובוס התכווץ' לגמרי (אולי זו שאת מתכוונת אליה), ועוד אחת בכביש 4 כשמשאית התנגשה באוטובוס לפני כמה שנים. ועוד אחת באוטובוס של סוכני נסיעות מחו"ל.
ההרוגים והפצועים קשה בארבע תאונות אלה היו נוסעי האוטובוסים ונהגיהם.
אבל האמת, אני לא בטוחה על מה הדיון פה -
את טוענת שנסיעה באוטובוס כשהתינוק על האמא, מסוכנת פחות מנסיעה ברכב פרטי כשהתינוק על האמא? כלומר, עדיף לנסוע באוטובוס? אם כך אז יופי, כי אני אמא אחראית מאד ושומרת על חיי ילדיי, נוסעת כמעט רק באוטובוסים.

(לגבי מימון ממשלתי, איתך בדעה. אין שום סיבה שהממשלה תממן דברים לאנשים. זו קופה ציבורית, שכולנו מממנים אותה. אם יהיה מימון לרכב גדול, אז במקביל יעלו לנו את המע"מ או יורידו סבסודים אחרים, כי אין כאן ברון שמממן את זה, זה הכסף של כולנו).

אם אני זוכרת נכון - האוטובוס של סוכני הנסיעות נפל לתהום בדרך לאילת. לא משהו שחגורות יכולות לסדר

 

[nc]

רק לא הבנתי למה אם המדינה תממן רכב 7 מקומות יהיו פחות תאונות?

היא מתכוונת שאז היא תוכל ליסוע בצורה יותר בטיחותית.

חבל שהיא לא מציעה סבסוד ברכב 5 מקומות לכל עמ"י וכך יצטמצם מס' הולכי הרגל הנפגעים כי יהיו פחות הולכי רגל.