כללי השאלה הקלאסית: כמה לקוחים על קובץ פתוח

[תמנתי ווב דיזיין]

ממש מוזר לי לשמוע שמישהו אומר שפשוט נותנים.
כמו שתופרת לא נותנת את הגזרות לשמלות שהיא תופרת, כך גם גרפיקאי לא נותן קבצי עבודה שמכילים את שנות לימודו. פשוט לא עושים זאת.

נכנסתי לחנות, קניתי שמלה. עכישו מגיע לי את הגזרה שאוכל ללכת ולתפור לעצמי ולחסוך את העלויות? איפה נשמע כזה דבר?

לפעמים במקרים מסויימים אין ברירה וכשזה משהו שסוכם בתחילת העבודה, אבל מלכתחילה לא לתת ללקוח בכלל הזדמנות לבקש.

 

[גרפיקהil]

ממש מוזר לי לשמוע שמישהו אומר שפשוט נותנים.
כמו שתופרת לא נותנת את הגזרות לשמלות שהיא תופרת, כך גם גרפיקאי לא נותן קבצי עבודה שמכילים את שנות לימודו. פשוט לא עושים זאת.

נכנסתי לחנות, קניתי שמלה. עכישו מגיע לי את הגזרה שאוכל ללכת ולתפור לעצמי ולחסוך את העלויות? איפה נשמע כזה דבר?

לפעמים במקרים מסויימים אין ברירה וכשזה משהו שסוכם בתחילת העבודה, אבל מלכתחילה לא לתת ללקוח בכלל הזדמנות לבקש.

דוקא אצל תופרת פרטית, מנסיון, אם מבקשים הם בהחלט נותנים את הגזרה.
מה יש להם לשמור גזרה שנבנה על פי מידות מדויקות ודוגמא ספציפית ללקוחה מסוימת?

כנ"ל מי שמזמין עיצוב אצל גרפיקאית, מעצבת או מה שתרצו.

הרוב לא מבקשים ולא מעוניינים אלא בקבצים סגורים בלבד.
הבודדים שמבקשים פתוח, בתוספת תשלום, סבבה מצידי.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

דוקא אצל תופרת פרטית, מנסיון, אם מבקשים הם בהחלט נותנים את הגזרה.
מה יש להם לשמור גזרה שנבנה על פי מידות מדויקות ודוגמא ספציפית ללקוחה מסוימת?

כנ"ל מי שמזמין עיצוב אצל גרפיקאית, מעצבת או מה שתרצו.

הרוב לא מבקשים ולא מעוניינים אלא בקבצים סגורים בלבד.
הבודדים שמבקשים פתוח, בתוספת תשלום, סבבה מצידי.

דווקא עשיתי לתופרת פרסומת, והיא ביקשה את ה PDF, אחר כך אמרה לי תני לי גם את ה PSD. אמרתי לה אלה קבצי עבודה. אמרה, הבנתי. כמו שלא ארצה למסור את הגזרה של שמלה שתפרתי.

ככה זה.

לא נהוג למסור את כלי העבודה ביחד עם התוצר הסופי.
והפוטושופ הוא כלי עבודה, וקובץ ה PSD גם הוא.
בעיני לפחות

 

[שלמה]

לי קרה ההיפך.
לקוח ביקש שאמסור לו קובץ פתוח של ספר מעומד, על מנת שגרפיקאי אחר יסגור לו את הקובץ.
כשהגרפיקאי ההוא קיבל את הקובץ, הוא לא מצא ידיים ורגליים מתיחכומים שהיו בספר.

מאז, הוא התחיל להעריך אותי יותר.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

נו, מי שמגיע לרמה שלך שלמה, יכול למסור קבצים פתוחים בשקט ולהיות בטוח שהלקוח יחזור

 

[א-ירושלמית]

אז הגדולים לא צריכים לפחד. הם ימקשו את הקטנים לאורך כל הדרך עד היאוש המושלם...

גרפיקהil, אם רוצים את הגזרה מהתופרת, אמורים לשלם לה עליו. אמנם זה לכל אחד לחוד, אבל העבודה הזאת גם שווה כסף. היא למי שתופר - היא מבוצעת במחיר עלות/חינם, כי המטרה הסופית שלה זה תפירת הבגד עצמו, אבל כדי לשחרר אותה - צריך לשלם לחוד. אם המטרה היא גם הגזרה, אז זה שווה כסף.

ואגב, הכרתי מישהי שהמקצוע שלה היה לשרטט גזרות.

 

[גרפיקהil]

אז הגדולים לא צריכים לפחד. הם ימקשו את הקטנים לאורך כל הדרך עד היאוש המושלם...

גרפיקהil, אם רוצים את הגזרה מהתופרת, אמורים לשלם לה עליו. אמנם זה לכל אחד לחוד, אבל העבודה הזאת גם שווה כסף. היא למי שתופר - היא מבוצעת במחיר עלות/חינם, כי המטרה הסופית שלה זה תפירת הבגד עצמו, אבל כדי לשחרר אותה - צריך לשלם לחוד. אם המטרה היא גם הגזרה, אז זה שווה כסף.

כנראה לא קראת את ההודעה שלי עד הסוף.

הבודדים שמבקשים פתוח, בתוספת תשלום, סבבה מצידי.

 

[יצחק 55]

להאורות אתה לא חייב מצדך לקחת את זה קשה

אני לא אומר שהמעצב היה צריך לעשות זאת אבל יש כמה שמלות באותו עיצוב .
ולא בטוח שאנשים רגילים ישימו לב וההשתאות שלהם תפחת מהמוצר שלך.
ולא מי שראה את המוצר שלך יראה גם את המוצר השני

 

[שושי כהן]

איך את מפרידה בין עיצוב לגרפיקה? כולם מעצבות גרפיות במילה אחת
<!-- / message -->

אולי יותר מדויק להפריד בין עיצוב לביצוע,
גרפיקה זו יצירה של ביצועיסט מוכשר בעל גישה לעיצוב וטעם טוב.
בכל מקרה, מי שמפריד בין עיצוב לביצוע או גרפיקה, זו המציאות, לא אני .

 

[שושי כהן]

יש לי חור בהשכלה???

לא מצליח להבין מה ההבדל בין כל שרות שאני מקבל לבין עבודת גרפיקה.
בכל שרות קיבלתי את העבודה, שילמתי, שלום על ישראל.
למה בגרפיקה זה צריך להישאר לי שותף לנצח?

בנוסף, אם הכל שאלה של מחיר? תכינו מראש 2 מחירונים לפתוח ולסגור, תנו ללקוח להחליט מה מתאים לו, אולי הוא ילך למישהו אחר עם מחירון אחד...

אני חוזרת שוב על השאלה שלי
מה יעשה הלקוח עם קובץ פתוח שקבל והרי רשיון השימוש בתמונות/ פונטים/ אלמנטים שהוריד ממאגר תמונות הוא של המעצב/ גרפיקאי?

 

[moshiko00]

אני חוזרת שוב על השאלה שלי
מה יעשה הלקוח עם קובץ פתוח שקבל והרי רשיון השימוש בתמונות/ פונטים/ אלמנטים שהוריד ממאגר תמונות הוא של המעצב/ גרפיקאי?

את התמונות יגנוב/ישתמש ואת הפונטים יבקש מהמעצב כמובן...

 

[האורות]

שוב,
השיח מתנהל כאילו העולם נברא לצורך הגרפיקאים, בשבילם ולמענם. חבל.
מציירים את הלקוח כאילו הוא איזה משהו שצריך כוחות על כדי להתגבר עליו - עד כדי הוצאת ספר מיוחד.
הייתי שמח לו בסוף הספר היה גם כמה עמודים על איך לתת שירות טוב יותר.

ולענייננו:
יש שיטה לנצח בויכוח (אולי אוציא על זה ספר "V-כוח"), שהרי מה ה"תכלית" של הויכוח, לברר מי או מה צודק יותר, אז השיטה היא כזו: אם אתה רואה ש"לא הולך לך" תצעק משהו שהוא בטוח צודק ואז יישאר רושם של צודק.
למשל, אם אתה ימני ואיש שיחך שמאלני שגובר עליך בטיעוניו וגם במשקלו, פשוט תגיד לו "אתה שמן". תיכף יסתתמו טענותיו שהרי אתה צודק, הוא שמן. ככה תשאר המילה האחרונה והצודקת - שלך.
מצחיק? נכון.

מה הקשר באגט? מה הקשר מתכון? אף אחד לא בקש לקבל חוברות הדרכה מגרפיקאית או תוכנה. מבקשים את המוצר.
אחזור על הדוגמא של הבגד, אני כיוונתי איזה גודל יהיה כל חלק בבד, גודל, צבע ועובי, אז איזה זכות יש לו לשמור את הגזרה לעצמו? או לעשות כיו"ב למישהו אחר?
לא בקשתי מכונת תפירה גם לא מחטים.
ואם מחר אחליט שאני רוצה להוריד תחרה מלמעלה כך אעשה! ולא אגיע אליו ש"רק הוא יוריד לי את התחרה" איזה שיגעון זה. אני החלטתי בתחילה איך אני רוצה את העבודה - אני מחליט גם עכשיו.

נכון, לא עשיתי "חוזה", אבל למה אם לא עשיתי חוזה זה לרעתי? אולי אני צריך לקבל את הגרפיקה ואם הגרפיקאי רוצה להביא לי רק סגור הוא צריך לעשות חוזה?

בכל אופן, מה שרציתי לברר זה את ההגיון למי זה שייך אם אני משלם על כל שעה (או עכ"פ מחיר גבוה שהודגש שזה בגלל דרישותיי המיוחדות) ואם אני מחליט את העיצוב (כך שלא צריך לטרוח לשאול עשר פעמים "מה יעשה הלקוח עם האלמנטים שרק לגרפיקאי יש רשיונות - משום שהם אלמנטים ייחודיים שיוצרו עבורי. פשוט קוראים טוב את השאלה)

אני קצת מתנצל על נוסח בוטה, פשוט הוצאת דברים מהקשרם ומשלים לא קשורים מעצבנים אותי. הסיפור שלי די ברור אז למה לכתוב "מניסיון, אם הלקוח מתערב בעיצוב זה רק מטריד את הגרפיקאי" מה זה קשור?

 

[mig]

שוב,
השיח מתנהל כאילו העולם נברא לצורך הגרפיקאים, בשבילם ולמענם. חבל.
מציירים את הלקוח כאילו הוא איזה משהו שצריך כוחות על כדי להתגבר עליו - עד כדי הוצאת ספר מיוחד.
הייתי שמח לו בסוף הספר היה גם כמה עמודים על איך לתת שירות טוב יותר.

ולענייננו:
יש שיטה לנצח בויכוח (אולי אוציא על זה ספר "V-כוח"), שהרי מה ה"תכלית" של הויכוח, לברר מי או מה צודק יותר, אז השיטה היא כזו: אם אתה רואה ש"לא הולך לך" תצעק משהו שהוא בטוח צודק ואז יישאר רושם של צודק.
למשל, אם אתה ימני ואיש שיחך שמאלני שגובר עליך בטיעוניו וגם במשקלו, פשוט תגיד לו "אתה שמן". תיכף יסתתמו טענותיו שהרי אתה צודק, הוא שמן. ככה תשאר המילה האחרונה והצודקת - שלך.
מצחיק? נכון.

מה הקשר באגט? מה הקשר מתכון? אף אחד לא בקש לקבל חוברות הדרכה מגרפיקאית או תוכנה. מבקשים את המוצר.
אחזור על הדוגמא של הבגד, אני כיוונתי איזה גודל יהיה כל חלק בבד, גודל, צבע ועובי, אז איזה זכות יש לו לשמור את הגזרה לעצמו? או לעשות כיו"ב למישהו אחר?
לא בקשתי מכונת תפירה גם לא מחטים.
ואם מחר אחליט שאני רוצה להוריד תחרה מלמעלה כך אעשה! ולא אגיע אליו ש"רק הוא יוריד לי את התחרה" איזה שיגעון זה. אני החלטתי בתחילה איך אני רוצה את העבודה - אני מחליט גם עכשיו.

נכון, לא עשיתי "חוזה", אבל למה אם לא עשיתי חוזה זה לרעתי? אולי אני צריך לקבל את הגרפיקה ואם הגרפיקאי רוצה להביא לי רק סגור הוא צריך לעשות חוזה?

בכל אופן, מה שרציתי לברר זה את ההגיון למי זה שייך אם אני משלם על כל שעה (או עכ"פ מחיר גבוה שהודגש שזה בגלל דרישותיי המיוחדות) ואם אני מחליט את העיצוב (כך שלא צריך לטרוח לשאול עשר פעמים "מה יעשה הלקוח עם האלמנטים שרק לגרפיקאי יש רשיונות - משום שהם אלמנטים ייחודיים שיוצרו עבורי. פשוט קוראים טוב את השאלה)

אני קצת מתנצל על נוסח בוטה, פשוט הוצאת דברים מהקשרם ומשלים לא קשורים מעצבנים אותי. הסיפור שלי די ברור אז למה לכתוב "מניסיון, אם הלקוח מתערב בעיצוב זה רק מטריד את הגרפיקאי" מה זה קשור?

האורות ועוד כמה שמסתובבים כאן,

אולי אתם לא מודעים לכך, אך נכנסתם לביתם של הגרפיקאים אי לכך אל תתפלאו שהאוירה כאן היא בעדם ובשבילם... כי כאן מחזקים את הקוראז' והביטחון העצמי שלהם, כן כן... יותר מאשר חושבים על איך אתה כלקוח תקבל את הדברים, האינטרס הראשון במעלה הוא קודם כל להגן על דיירי הבית.

תגידו תודה על האירוח...

בנוסף אתה נתקל בבעיות שהן מדגם זעיר של גרפיקאים, אני ורוב הקולגות שבהכרות וקשר איתי, עושים מעל ומעבר על מנת לתת את מלוא התמורה והשירות ללקוחות.
1. הן משום "השם הטוב" שלנו.
2. הן משום היושר ודת התורה.

אומנם אתם כלקוחות לא תמיד מודעים לכללים, אתם מסתובבים בבית זר ובמקום להבין את הקודים שלו, אתם מנסים להתאים את הגרפיקאים לקודים שלכם, זה חסר טאקט לחלוטין.

בפורום לקוחות,
תידיינו כיצד לעמוד על זכותכם, תנו טיפים אחד לשני איך בוחרים בעל מקצוע טוב, תיידעו את עצמכם על פרטים חשובים שרצוי לכלול בחוזה, תוציאו לעצמכם ספר ויכוח, זה זכותכם וחובתכם.
אך אל תצפו לעשות את זה כאן ולזכות לשת"פ - ולו משום חוסר הטעם שבדבר........

ולמי שרוצה להרחיב עוד בנושא בלי לטחון מים...

 

[האורות]

MIG, אין צורך לטרוח,
יש בתחילת האשכול הזה קישורים רבים.

אודה בהזדמנות זו על האירוח, מבין המילים אכן נראה ש"אתם" מקבלים "אותנו" באופן חם ולבבי. מי ידמה לו ומי ישווה לו.
גילוי נאות: אני גם מספק שירות וגם נתקל בדרישות "תביא לי קובץ פתוח".
אבל אני - בניגוד לאחרים - בכדי לברר את הצד השני, מנסה להכנס לראש של הצד השני ולא כל הזמן לפמפם "מגינים" להגן מגינים מאויבים ומגנבים.

אני בהחלט מנסה להבין את הכללים וזה הדיון כאן. אשמח לשמוע תשובות מסבירות ולא שיעורים בטאקט (ע"ע משל "אתה שמן". לזה התכוונתי)

פרשתי את הסיפור בצורה כאובה על לקוח שהשקיע במיטב כספו וטוען שהיצירה אמורה להיות שלו (לא התוכנה ולא הדרכה לשימוש בתוכנה). עדיין אין לי הסבר מניח את הדעת ליתן לו.

ברור שיש כאלו שלא מסוגלים לראות צד שני ותמיד תמיד ינסו לצדד בעד עצמם גם כשהם עצמם מבינים שאין טעם בדבר.
על טעם וריח אין להתווכח, רק צריך לנסות להבין צד שני בטח אם הוא לא אויב.
הויכוחים הכי יפים מתנהלים בין הקיצוניים, אז הדעות נשמעות מחודדות וברורות יותר ואף ימני לא יאמר לשמאלני "לך להתווכח אצל השמאלנים", אלא ינסה להסביר בצורה מתורבתת לצד השני.

 

[mig]

אז כן לטחון מים??

לכל הבעיות שאתה כותב כאן, אין הסבר,
יש כאן ציון של סימפטומים שלכאורה מביאים לדיאגנוזה:
שיש לך בעיה בסיכום דברים ברורים מול נותני השירות שלך.

 

[האורות]

אם אני יתחיל לענות על העקיצות, יגידו לי שיש פורום לאבחונים ושאומר תודה על זה שאני בכלל מציץ פה. אז נדלג על ירידה לרמה האישית. סיימתי בקטע הזה.

לעניין:
נכון שלא סכמתי. אני מודה.
אבל דבר ששלמתי עליו במיטב כספי לפי העבודה המאומצת ולא מחיר סטנדרטי לא נשאר שלי?
אני, מבחינתי מובן מאליו שזה שלי....

עלה לי עכשיו רעיון לדמות את זה לתחום המוזיקה.
נניח אני מלחין שיר ונותן למעבד לכתוב לי עיבוד, הוא יכול לא להביא לי את התווים? זה הגיוני?
אני שואל מבחינת הנורמה, לפני חוזה.
פוק חזי, שרוב הפרויקטים (כמו "24/6" של ליפא, או של אהר'לה סמט או שלוימי דסקל "הארציג" וכדו' וכדו') בנויים על העיבוד הקיים אבל לא ברמה גבוהה של האלבום המקורי, דהיינו זה מוזיקה אלקטרונית ולא כלים אמיתיים כמו באלבום - מטעמי חסכון כמובן.
הוי אומר שהניגון כן שייך למי שהזמין אותו.
(לא רוצה שיאשימו אותי בחוסר טאקט אם אבקש משהו לא לעניין...)

 

[eliezer]

על הוויכוח הזה נאמר,
טענו חיטים והודה לו בשעורים.

אתה מדבר על משהו ספציפי שהיה איתך, ןמגן על דעתך בחירוף נפש,
מול כל השאר, שבכלל לא עונים לענינך ספציפית, אלא בכלליות,
והמקרה שאתה מתאר איננו דומה לכלל בכלל כלל.

 

[ataraz]

לפי החוק של מדינת ישראל הזכויות יוצרים ליצירה שנעשית בהזמנה היא של היוצר וזה לשון החוק:
"ביצירה שנוצרה לפי הזמנה, הבעלים הראשון של זכות היוצרים בה, כולה
או חלקה, הוא היוצר, אלא אם כן הוסכם אחרת בין המזמין והיוצר, במפורש או במשתמע.
כך שלפי מה שהבנתי מהמקרה זו זכותה שהרי לא סוכם בינכם אחרת." (סעיף 35 ב')

ואם יש מישהו שכשלקוח מבקש ממנו להעביר קובץ פתוח הוא רואה לנגד עיניו כוכבים זועקי מבצע והורסי קומפוזיציה וצבעוניות מושלמת
אז יש עוד סעיף מעניין שעוסק בזכות מוסרית ביחס ליצירה
"זכות מוסרית ביחס ליצירה היא זכות היוצר -
1. כי שמו ייקרא על יצירתו בהיקף ובמידה הראויים בנסיבות העניין;
2. כי לא יוטל פגם ביצירתו ולא ייעשה בה סילוף או שינוי צורה אחר, וכן כי לא
תיעשה פעולה פוגענית ביחס לאותה יצירה, והכל אם יש באילו מהם כדי לפגוע
בכבודו או בשמו של היוצר. (סעיף 46)

וזה לינק למקור:
http://www.jnul.huji.ac.il/heb/docs/IL-copyright-2007.pdf

 

[חויד]

אם אני יתחיל לענות על העקיצות, יגידו לי שיש פורום לאבחונים ושאומר תודה על זה שאני בכלל מציץ פה. אז נדלג על ירידה לרמה האישית. סיימתי בקטע הזה.

לעניין:
נכון שלא סכמתי. אני מודה.
אבל דבר ששלמתי עליו במיטב כספי לפי העבודה המאומצת ולא מחיר סטנדרטי לא נשאר שלי?
אני, מבחינתי מובן מאליו שזה שלי....

עלה לי עכשיו רעיון לדמות את זה לתחום המוזיקה.
נניח אני מלחין שיר ונותן למעבד לכתוב לי עיבוד, הוא יכול לא להביא לי את התווים? זה הגיוני?
אני שואל מבחינת הנורמה, לפני חוזה.
פוק חזי, שרוב הפרויקטים (כמו "24/6" של ליפא, או של אהר'לה סמט או שלוימי דסקל "הארציג" וכדו' וכדו') בנויים על העיבוד הקיים אבל לא ברמה גבוהה של האלבום המקורי, דהיינו זה מוזיקה אלקטרונית ולא כלים אמיתיים כמו באלבום - מטעמי חסכון כמובן.
הוי אומר שהניגון כן שייך למי שהזמין אותו.
(לא רוצה שיאשימו אותי בחוסר טאקט אם אבקש משהו לא לעניין...)

ככה הגרפיקאים החליטו, שהם לא נותנים קובץ פתוח!
זכותם המלאה!
זה יכול גם להסתדר מצויין עם : למה צלמות לא נותנות את כל הדיסק...
אלו בעלי מקצוע, והם מחליטים באיזה צורה הם עובדים, וזהו.
למי שלא מתאים שילמד לבד את המקצוע, או שימצא לו כמה פריירים.

רק תבין, אתה וכל החברים שלך
קובץ פתוח זה לא אומר לקבל את האלמנטים מוכנים שאפשר להזיז אותם וכו'
קובץ פתוח הוא לפעמים הרבה יותר מכל ספר הדרכה, ותוכנה(אותם אתה לא מבקש משום מה) יש שם קודים שונים, וסידור מסוים והמון דברים שכל מעצב מכין ובונה לעצמו (גריד, צבעים, סגנונות שונים,ועוד ועוד)
אין בעיה להעביר את הכל לוורד - ושם תזיז מה שאתה רוצה, אבל בתוכנות גרפיות יש המון דברים אישיים לגמרי של המעצב, שהוא עבד עליהם סידר אותם ושיטות עבודה שונות וכו'.
לכן, רוב המעצבים כן מוכנים לתת קובץ פתוח במחיר מפולפל, ויש לזה גם סיבה, צריך להתחיל למחוק המון דברים ולסדר את הקובץ (למחוק גם את כל המס' טלפון שרשמתי בצד..) בקיצור לעבוד מהתחלה.
אז מי שמתאים לו לשלם סבבה. ומי שלא יקבל את הקובץ שהוכן לו - שעל זה בלבד הוא משלם!

 

[האורות]

eliezer, מסתבר שאתה גם אחד שאוהב לעזור, גם מוכשר וגם חכם. אתה צודק.
אבל יש כאלה שאם יש להם משהו לכתוב הם "יפציצו" ולא משנה אם זה קשור או לא.

ataraz, תודה על המידע הזה. זו התקדמות מעבר לדו שיח מתלהם גם של התגובה שאחריך...
רק שמעניין לברר את ההיגיון מאחורי זה. כמו שנתתי דוגמא על בגד שתפרתי לפי עיצוב שלי, הרי שלפי הסעיף הזה החייט יכול לתפור עוד כאלו בגדים?
מעניין.

צלמת לא מביאה את כל הדיסק מהסיבה, שגם את התמונות שהיא כן מביאה היא לא מביאה כמו שזה בדיסק. התמונות עוברות בד"כ עיבוד. אבל אצל צלמת זה תנאי מראש בצורה הכי ברורה. יש מס' תמונות כבסיס, ואח"כ המחיר עולה לפי כל תמונה.
אגב, אני באמת חושב שזה לא יחזיק מעמד עניין ההגבלה בתמונות. אם אתם זוכרים, פעם פעם גם צלמי אירועים היו עושים ככה, היית מקבל אלבום עם כל התמונות, על כל תמונה היה מספר מאחורה והיית יכול לבחור מבין התמונות מס' תמונות שסוכם מראש ולהוסיף כסף על כל פיתוח תמונה מעבר לזה. היום יש הרבה שכבר לא ככה, למה??? פשוט מאד! תחרות.