כללי השאלה הקלאסית: כמה לקוחים על קובץ פתוח

  • הוסף לסימניות
  • #61
נכתב ע"י האורות;998386:
צלמת לא מביאה את כל הדיסק מהסיבה, שגם את התמונות שהיא כן מביאה היא לא מביאה כמו שזה בדיסק. התמונות עוברות בד"כ עיבוד. אבל אצל צלמת זה תנאי מראש בצורה הכי ברורה. יש מס' תמונות כבסיס, ואח"כ המחיר עולה לפי כל תמונה.
אגב, אני באמת חושב שזה לא יחזיק מעמד עניין ההגבלה בתמונות. אם אתם זוכרים, פעם פעם גם צלמי אירועים היו עושים ככה, היית מקבל אלבום עם כל התמונות, על כל תמונה היה מספר מאחורה והיית יכול לבחור מבין התמונות מס' תמונות שסוכם מראש ולהוסיף כסף על כל פיתוח תמונה מעבר לזה. היום יש הרבה שכבר לא ככה, למה??? פשוט מאד! תחרות.

ממש לא התכוונתי שהדוגמה מקבילה לזה,
אלא מקבילה לסוגי הלקוחות המתלוננים.

ואם כבר גם כאן הקובץ הפתוח צריך לעבור "עיבוד" או איך שתקרא לזה, אף אחד לא נותן קובץ פתוח כמו שהוא. וכן, גם אצל מעצבים זה תנאי מראש בצורה הכי ברורה.

כל בעל מקצוע מחליט מה נותן וכמה הוא גובה. זאת המציאות.
עדיין לא הבנתי מה את בא לשנות ואת מי ?

לסיום: אין בין התגובה שלי לבין התלהטות שום קשר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
"האורות" היקר. כבר טחנו את הנושא הדק הדק היטיב.
הנה דוגמה ממש לא מזמן.
http://www.prog.co.il/showpost.php?p=992044&postcount=36

אתה רוצה קובץ פתוח? זכותך המלאה לדרוש זאת לפני ביצוע העבודה. הגרפיקאי או כל בעל מקצוע אחר יחליט בשבילו האם כדאי לו לתת חומרים פתוחים ובכמה לתמחר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
דבר נוסף:
זה שאתה חושב שאי נתינת קובץ פתוח, פירושו לא לעזור לשני - זו שטות גמורה!
ללקוח שמגיע אלי אני נותנת המון, צ'יפורים, טיפים, ועוד הרבה דברים כדי שיהיה מרוצה,
אני איתו לא נגדו, חשבו לי שהוא יצא מרוצה ושהעסק/עמותה או כל דבר אחר יצליח לו, בשביל זה אני כאן.

לתת קובץ פתוח לא נקרא לעזור, אלא נקרא לירות לעצמך ברגל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
חשוב לציין, שאם בוררים פה את הדברים הרציניים שנאמרו- יש כאן בהחלט חומר משכנע. באמת חבל להתלהט כי יש נימוקים מאוד משכנעים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
ברור שצריך להיות נחמדים ולתת קצת יותר ממה שסוכם, רק שיש כאלו שמנצלים זאת..
הם בטוחים, שעל המחיר שהם שילמו לגרפיקאית, הם כבר הבעלים של היצירה.
מזכיר קצת את תופעת הישראליות ששילמו על אירוח בבתי מלון ומרימים את כל הסבונים, מגבות וכו' מהבית מלון, הרי הם שילמו??
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
נכתב ע"י שלמה;998436:
מזכיר קצת את תופעת הישראליות ששילמו על אירוח בבתי מלון ומרימים את כל הסבונים, מגבות וכו' מהבית מלון, הרי הם שילמו??

עוד מעט יגידו לך
שאל תביא דוגמאות בלי קשר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
נכתב ע"י שלמה;998436:
ברור שצריך להיות נחמדים ולתת קצת יותר ממה שסוכם, רק שיש כאלו שמנצלים זאת..
הם בטוחים, שעל המחיר שהם שילמו לגרפיקאית, הם כבר הבעלים של היצירה.
מזכיר קצת את תופעת הישראליות ששילמו על אירוח בבתי מלון ומרימים את כל הסבונים, מגבות וכו' מהבית מלון, הרי הם שילמו??
זהו, מיצית את הנקודה..:)
אני לא בעד הכללות, אבל בסגנון הכללי זה מתאים ללקוח הישראלי.
כמה התפלאתי כשלקוח חוצניק הרים טלפון כדי לשאול אם אפשר לשים ציור מהספר לצורך פרסום הספר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
נכתב ע"י אפרתה;998435:
חשוב לציין, שאם בוררים פה את הדברים הרציניים שנאמרו- יש כאן בהחלט חומר משכנע. באמת חבל להתלהט כי יש נימוקים מאוד משכנעים.

אף אחד לא מתלהט,
כל פעם שהאורות נתקל בטענה שאין לו תשובה ממשית לה זה התגובה שלו יחד עם חזרה על מנטרות ישנות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
האורות,
אני אשתדל לענות על ראשון ראשון...
א. ל-כוח
אני מתארת לעצמי שלא קראת את הספר ל-כוח
הייתי ממליצה לכל לקוח לקנות אותו בשביל הגרפיקאי ולהקל על עצמו את החיים.
אחוז גדול מהגרפיקאים לא יודעות להציב גבולות על הזכויות המינימליות שלהם.
גם אם הלקוח הוא אדם מתחשב ומוסרי, הבעיה הזאת גורמת אי הבנות.
נכון, לא כל הלקוחות רוצים לנצל את הגרפיקאי, אבל לפעמים הם עושים את זה בלי מחשבה, ואם הוא פראייר זה לא ממש באשמתם.
הספר ל- כוח נותן מענה לתופעה המיותרת הזאת בכך שהוא מעצים את הגרפיקאי ומעניק לו כוח להתנהל בצורה נורמטיבית, וזה דבר מבורך וטוב לשני הצדדים.​

ב. השאלה העיקרית- של מי הקובץ?
גם אני חושבת שא"א להשוות בין תחום האוכל לתחום העיצוב ולו מהסיבה שאת הבגט אכלנו והלכנו הביתה, לא אהבנו? מחר לא בא לנו לשלם הרבה כסף? נקנה אצל מישהו אחר.
לעומת זאת עבודת עיצוב ממשיכה ללוות אותנו הלאה בעתיד ואם לא נוכל להשתמש בה (בגלל הגרפיקאי הנצלן ;)) היא נשארת תקועה בגרון לא להקיא ולא לבלוע.
אבל,
מקרה שבו לקוח מבקש קובץ פתוח, שבמקרים מסוימים מגיע לו ביושר, מציב את הגרפיקאי בפני כמה בעיות כפי שכבר הזכירו כאן:
אי תשלום הוגן
חשיפת סודות מקצוע
פגיעה במוניטין
אני באופן אישי אשמח לשמוע הצעות מעשיות שיוציאו את שני הצדדים מרוצים.​

ג. לקוחות מטרידים
לקוח שבאמת מבין יותר טוב ממני יקבל את מלא הכבוד והשירות, אני אשמח ללמוד ממנו ושווה לי לעבוד אתו רק בשביל זה. מי מדבר בכלל על זכויות יוצרים...

יש לקוחות שמבינים קצת בעיצוב ומתחשק להם לבטא את עצמם באמצעות הגרפיקאי כי אין להם חשק ללמוד אינדיזין ופוטושופ וסבלנות לשבת מול מחשב שעות ארוכות.
לא תמיד זה כיף לתת שירות מהסוג הזה, תלוי מי הלקוח ואיך האינטראקציה בינינו, כמה הוא משלם ובודאי שאני לא אהיה מעונינת בזכויות יוצרים על עבודה שאינה מייצגת את הסגנון שלי.

הלקוחות המטרידים באמת הם אלו שלא מבינים בכלל בתחום אבל יש להם חרדה שאולי הגרפיקאי לא יעשה להם את העבודה כמו שצריך ואז עולה הפחד שהם ישלמו כסף לחינם (יתכן שהם כבר עברו טראומה דומה אצל גרפיקאי אחר).
המקום של הגרפיקאי במקרה זה הוא לדעת לתת את הבטחון בידע שלו, (אם יש)
וכמובן, תמיד נשארת לגרפיקאי האופציה האחרונה לפני שהעצבים עולים, לומר ללקוח בעברית ברורה, אתה לא סומך על העבודה שלי, חפש לך מישהו אחר וניפרד כידידים,
ואל תשכח לשלם על ביטול התקשרות :):):).​
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
נכתב ע"י mig;998442:
אף אחד לא מתלהט,
כל פעם שהאורות נתקל בטענה שאין לו תשובה ממשית לה זה התגובה שלו יחד עם חזרה על מנטרות ישנות.

לא מזכירים חטאי העבר
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
כל העסק הזה זה לא דבר שאפשר להכריע לכאן או לכאן!
זה כל דבר לגופו!
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
נכתב ע"י האורות;995617:
ברשותכם, למרות ובגלל שעברתי על האשכולות בעניין, בכל אופן אבקש חוו"ד לעניין.

דבר ראשון, אני מניח שיש מחיר אחד לעבודה שאתם עושים עם אלמנטים "משומשים", ומחיר אחד לעבודה שהלקוח מבקש "מקורית / ייחודית".
לכן אני לא מבין למה לבקש מחיר מפולפל לזה האחרון, הלא הוא שילם ע"כ...

דבר שני: אספר לכם סיפור מחוויה אישית.
בערך בטבת הייתי צריך גרפיקה לספר שזה כלל כריכה, גריד, שערים, חוצצים וכו' וכו' וגם פרסומת לספר (פרסומת במודעות וכדו' לא משהו קטן בעיתון).
אני השקעתי - כרגיל - את מיטב כוחי ומוחי לעניין וכוונתי את הגרפיקאית לעיצוב מסוים שלדעתי מתאים לקהל היעד של הספר.
אין לגרפיקאית את היכולת לומר שזה "שלה", כלומר הביצוע שלה אבל הרעיון לא רק שלה. והמחיר? שלמתי על כך בהתאם! טבין ותקילין בכפל כפליים ותאמינו לי, אני יודע מחירים... אין לי טענות על המחיר כי התוצאה היתה מעולה ונהניתי מהייחודיות של הספר.

עכשיו, תשמעו קטע, לפני פורים אני נכנס לחנות ורואה פלקט עם עיצוב אחת המסגרות מהספר!!! כלומר המסגרת שאני חשבתי יומיים כמה עובי המסגרת, הזויות וכו' וכו' ואף שלמתי עליה, מתנוססת במסגרת מרכזית לפלקט.
לא חוצפה?? זה שלה?? אז על מה שלמתי? אולי שתשתתף איתי ברווחים? אני נותן ייעוץ חינם?

בקיצור, זה העלה לי שאלות קשות בקשר לעבודת גרפיקה שאני מזמין, האם זה שלי או של הגרפיקאי.
אני מזמין כריכה לספר ומחר אני יכול לראות אותה על ספר אחר? זה בסדר?
אני מסכים שאם הגרפיקאי מעניק לי שימוש מאלמנטים שהוא בנה וכדו', הוא יכול לתת לי סגור כדי שאני לא אעשה עם זה שימוש, אבל אז המחיר צריך להיות X.
אבל כשהמחיר הוא Y ואני משלם על כל שעת עבודה למה שהעבודה לא תהא דינה כרכושי הפרטי?

אם יש לו בעיה עם הקרדיט אני מוכן לא לשים קרדיט....

חוות דעתכם חשובה לי מאד! ואם אפשר להסביר לי בנחת כדברי החכמים...
תודה!

בלי להכנס לעובי הויכוח על קבצים פתוחים
(כי ברור שנותן שרות עושה זאת בהתאם לכללים שהוא החליט, ורשאי גם להגמיש אותם אם הוא מוצא לנכון)

בשאלה דלעיל - הצדק עמך!
במידה והגרפיקאית לקחה חלק מעבודה שלך, שפורסמה בקנה מידה רחב כגון מודעות בעיתון, רחוב וכד', והציבור נחשף לזה -
יש בעיה מאוד גדולה שהיא תקח זאת לעבודה אחרת שלה
לא בטוח שהחוק לצידה בנושא הזה, משום שיצירת העבודה ללקוח אמורה בהחלט להיות ייחודית, אלא אם כן ברור אחרת
(לדוגמה - לוחות שנה, כדי להוזיל עלויות בתי עסק ועמותות מזמינים לוחות שנה מעוצבים מראש, שרק מחליפים להם את התמונות הראשיות. אם היו מעצבים לעצמם משהו ייחודי היה עולה פי כמה וכמה)
בקיצור -
מצד אחד - זכויות יוצרים וקניין רוחני הן של היוצר
מצד שני - אסור לו להשתמש בזה באופן שהלקוח יפגע (והאמת, גם לא חכם כל כך מצידו, זו פגיעה גדולה באמינות)

כמובן לא מדובר על משהו קטן
אלא על חלק שהוא משמעותי בעבודה, באופן שמי שנחשף לשני העיצובים מזהה את הכפילות
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
בכל זאת משהו על הקבצים הפתוחים -
זכור לי גם מקרה שבו העברתי קבצים פתוחים, ואח"כ הלקוח התקשר וביקש שאסביר לגרפיקאי איך לעבוד עם הקובץ.
בסופו של דבר המלצתי לו לבנות מחדש ולהשתמש במה שעשיתי כדוגמה בלבד
לכל אחד שיטות עבודה שונות לגמרי
וזה יכול לקחת המון זמן להכנס לראש של איש מקצוע שחושב בצורה אחרת
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
נכתב ע"י האורות;998386:
ataraz, תודה על המידע הזה. זו התקדמות מעבר לדו שיח מתלהם גם של התגובה שאחריך...
רק שמעניין לברר את ההיגיון מאחורי זה. כמו שנתתי דוגמא על בגד שתפרתי לפי עיצוב שלי, הרי שלפי הסעיף הזה החייט יכול לתפור עוד כאלו בגדים?
מעניין.
אני לא אוהבת לרדת לדוגמאות אבל היות והפנת את השאלה אלי אנסה לענות לך את דעתי...
שאלת על עולם התפירה, עולם שאני מכירה קצת מקרוב.
גם בעולם הזה יש כל מיני תפקידים ובעלי מקצוע לצורך השאלה שלך אם אתה רוצה לתפור בגד על פי העיצוב שלך ותרצה שהדגם ישאר רק שלך תלך לתדמיתנית היא תפתח לך גזרה שתתאים בדיוק לעיצוב שלך, עם אותו דגם תלך לתופרת, זה גם יעלה לך בהתאם.
תופרת זה כבר סיפור אחר, לרוב תופרות עושות על פי דגם מוכן ולא מפתחות גזרה. ועושות את זה לפי דרישת לקוח ספציפי. אבל אני די בטוחה שאם היה משהו בעיצוב של הבגד שלך שיתאים לרצון של לקוח אחר, לדוגמא כיס מהפכני, היא תציע לו את זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
אני רואה שהדיון נכנס לסגנון תרבותי ב"ה, אבקש לשאול על תגובותיכם בהתאם לניקים:

"שושי כהן":
בחלק ג' כתוב: "יש לקוחות שמבינים קצת בעיצוב ומתחשק להם לבטא את עצמם באמצעות הגרפיקאי כי אין להם חשק ללמוד אינדיזין ופוטושופ וסבלנות לשבת מול מחשב שעות ארוכות.
לא תמיד זה כיף לתת שירות מהסוג הזה, תלוי מי הלקוח ואיך האינטראקציה בינינו, כמה הוא משלם ובודאי שאני לא אהיה מעונינת בזכויות יוצרים על עבודה שאינה מייצגת את הסגנון שלי."

מה שברור, שאם החלטתם "ללכת על זה" הרי שהמחיר יהיה לא מחיר רגיל אלא בהתאם.
אי לכך ובהתאם לזאת, אחרי שהלקוח מבסוט מפרי דמיונו עלי נייר, רשאי הגרפיקאי להשתמש ב"ביטוי העצמי של הלקוח"?


"תקוה":
עזוב, לא שווה יחס. אין תקווה.


"ראש בריא":
ראש בריא!


"ariels":
ברגע שזה דבר ייחודי (לא כמו לוח שנה שרק מחליפים את התמונות - שאז המחיר נמוך כמובן), מה זה משנה אם הציבור נחשף או לא?


"ataraz":
ברור שיעלה בהתאם. וציינתי שעלה בהתאם. ואחרי ששילמתי בהתאם היא תשמור את זה לעצמה?
לא הבנתי את הדוגמא של הכיס. אם הרעיון של הכיס היא רעיון שלי פרי המצאתי, מותר לתופרת להשתמש בו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
אותה תדמיתנית לא תשתמש בזה כי זה הגדרת תפקידה ליצור לך גזרה לעיצוב שלך.
קצת כמו ביצועיסטית בעולם של הגרפיקה.
ולעניין הכיס, אם לא סיכמתם בינכם אחרת מותר לה, מבחינה חוקית, להשתמש בזה בדגמים אחרים. מבחינה לויאלית להשתמש בדבר אחד לאחד זה כבר עניין אחר.

אני מבינה את הצורך להשוות את עולם עיצוב הגרפי למקבילה אחרת. אבל זה לא אותו דבר. גם הדוגמאות שנתתי הן לא אחד לאחד אותו דבר. אני יכולה לספר סיפורים מפה ועד הודעה חדשה ואתה מנגד תענה לי עם סיפורים ומקרים משלך.

לעצם העניין המותר/ אסור אז לפי החוק מותר לה ולו, משום שלא סוכם בינכם אחרת או אפילו הגדרת התפקיד שלה לא היתה ברורה (לפחות לי) ובהגדרת תפקיד אני מתכוונת להאם היא מעצבת, ביצועיסטית, שכירה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
יש כאן קצת תרתי דסתרי,
מצד אחד כל ה"היתר" זה החוק,
מצד שני החוק צריך להיות הגיוני, לא?

אני בהחלט מסכים שדוגמאות אפשר להביא מכאן ועד אמריקה ולא יהיה מאד דומה.
אבל באמת אם אני ימציא רעיון או פטנט ואבקש מחברה ליצר לי אותו והיא תשתמש בו לרוחים שלה זה נראה לי לא צודק. בעיניי עכ"פ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
ובודאי שאני לא אהיה מעונינת בזכויות יוצרים על עבודה שאינה מייצגת את הסגנון שלי."
מותר או לא, אין צורך.

אחרי שהלקוח מבסוט מפרי דמיונו עלי נייר, רשאי הגרפיקאי להשתמש ב"ביטוי העצמי של הלקוח"?
נראה שלא אך אינני פוסקת הלכה.
מה שבטוח, זה מצב מועד לבעיות, קשה להגדיר מה נחשב העתקה ומה נקרא לקחת השראה מרעיון, ומי חשב על מה בתהליך עבודה משותף, צפויות רק צרות. גם סיכום ברור מראש לא תמיד ימנע מצבים כאלו.
אכן, מומלץ למי שרוצה להגן על רעיונותיו לעבוד עם גרפיקאים שיש בינו לבינם אמון הדדי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
נכתב ע"י ariels;998485:
בלי להכנס לעובי הויכוח על קבצים פתוחים
(כי ברור שנותן שרות עושה זאת בהתאם לכללים שהוא החליט, ורשאי גם להגמיש אותם אם הוא מוצא לנכון)

בשאלה דלעיל - הצדק עמך!
במידה והגרפיקאית לקחה חלק מעבודה שלך, שפורסמה בקנה מידה רחב כגון מודעות בעיתון, רחוב וכד', והציבור נחשף לזה -
יש בעיה מאוד גדולה שהיא תקח זאת לעבודה אחרת שלה
לא בטוח שהחוק לצידה בנושא הזה, משום שיצירת העבודה ללקוח אמורה בהחלט להיות ייחודית, אלא אם כן ברור אחרת
(לדוגמה - לוחות שנה, כדי להוזיל עלויות בתי עסק ועמותות מזמינים לוחות שנה מעוצבים מראש, שרק מחליפים להם את התמונות הראשיות. אם היו מעצבים לעצמם משהו ייחודי היה עולה פי כמה וכמה)
בקיצור -
מצד אחד - זכויות יוצרים וקניין רוחני הן של היוצר
מצד שני - אסור לו להשתמש בזה באופן שהלקוח יפגע (והאמת, גם לא חכם כל כך מצידו, זו פגיעה גדולה באמינות)

כמובן לא מדובר על משהו קטן
אלא על חלק שהוא משמעותי בעבודה, באופן שמי שנחשף לשני העיצובים מזהה את הכפילות

פששש...
סוף סוף מישהי שעונה כמו שצריך.

אני משערת שקנית לך כאן כמה וכמה לקוחות ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
התנצלות על ההקפצה

א. הייתי דוקא שמחה לשמוע מגוון של מחירים לקובץ פתוח (בדגש על לוגו)
ב. מה הכוונה לקובץ וקטורי סגור? והאם במשרדי פרסום מקובל לתת כזה?
תודה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה