כללי השאלה הקלאסית: כמה לקוחים על קובץ פתוח

  • הוסף לסימניות
  • #61
נכתב ע"י האורות;998386:
צלמת לא מביאה את כל הדיסק מהסיבה, שגם את התמונות שהיא כן מביאה היא לא מביאה כמו שזה בדיסק. התמונות עוברות בד"כ עיבוד. אבל אצל צלמת זה תנאי מראש בצורה הכי ברורה. יש מס' תמונות כבסיס, ואח"כ המחיר עולה לפי כל תמונה.
אגב, אני באמת חושב שזה לא יחזיק מעמד עניין ההגבלה בתמונות. אם אתם זוכרים, פעם פעם גם צלמי אירועים היו עושים ככה, היית מקבל אלבום עם כל התמונות, על כל תמונה היה מספר מאחורה והיית יכול לבחור מבין התמונות מס' תמונות שסוכם מראש ולהוסיף כסף על כל פיתוח תמונה מעבר לזה. היום יש הרבה שכבר לא ככה, למה??? פשוט מאד! תחרות.

ממש לא התכוונתי שהדוגמה מקבילה לזה,
אלא מקבילה לסוגי הלקוחות המתלוננים.

ואם כבר גם כאן הקובץ הפתוח צריך לעבור "עיבוד" או איך שתקרא לזה, אף אחד לא נותן קובץ פתוח כמו שהוא. וכן, גם אצל מעצבים זה תנאי מראש בצורה הכי ברורה.

כל בעל מקצוע מחליט מה נותן וכמה הוא גובה. זאת המציאות.
עדיין לא הבנתי מה את בא לשנות ואת מי ?

לסיום: אין בין התגובה שלי לבין התלהטות שום קשר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
"האורות" היקר. כבר טחנו את הנושא הדק הדק היטיב.
הנה דוגמה ממש לא מזמן.
http://www.prog.co.il/showpost.php?p=992044&postcount=36

אתה רוצה קובץ פתוח? זכותך המלאה לדרוש זאת לפני ביצוע העבודה. הגרפיקאי או כל בעל מקצוע אחר יחליט בשבילו האם כדאי לו לתת חומרים פתוחים ובכמה לתמחר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
דבר נוסף:
זה שאתה חושב שאי נתינת קובץ פתוח, פירושו לא לעזור לשני - זו שטות גמורה!
ללקוח שמגיע אלי אני נותנת המון, צ'יפורים, טיפים, ועוד הרבה דברים כדי שיהיה מרוצה,
אני איתו לא נגדו, חשבו לי שהוא יצא מרוצה ושהעסק/עמותה או כל דבר אחר יצליח לו, בשביל זה אני כאן.

לתת קובץ פתוח לא נקרא לעזור, אלא נקרא לירות לעצמך ברגל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
חשוב לציין, שאם בוררים פה את הדברים הרציניים שנאמרו- יש כאן בהחלט חומר משכנע. באמת חבל להתלהט כי יש נימוקים מאוד משכנעים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
ברור שצריך להיות נחמדים ולתת קצת יותר ממה שסוכם, רק שיש כאלו שמנצלים זאת..
הם בטוחים, שעל המחיר שהם שילמו לגרפיקאית, הם כבר הבעלים של היצירה.
מזכיר קצת את תופעת הישראליות ששילמו על אירוח בבתי מלון ומרימים את כל הסבונים, מגבות וכו' מהבית מלון, הרי הם שילמו??
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
נכתב ע"י שלמה;998436:
מזכיר קצת את תופעת הישראליות ששילמו על אירוח בבתי מלון ומרימים את כל הסבונים, מגבות וכו' מהבית מלון, הרי הם שילמו??

עוד מעט יגידו לך
שאל תביא דוגמאות בלי קשר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
נכתב ע"י שלמה;998436:
ברור שצריך להיות נחמדים ולתת קצת יותר ממה שסוכם, רק שיש כאלו שמנצלים זאת..
הם בטוחים, שעל המחיר שהם שילמו לגרפיקאית, הם כבר הבעלים של היצירה.
מזכיר קצת את תופעת הישראליות ששילמו על אירוח בבתי מלון ומרימים את כל הסבונים, מגבות וכו' מהבית מלון, הרי הם שילמו??
זהו, מיצית את הנקודה..:)
אני לא בעד הכללות, אבל בסגנון הכללי זה מתאים ללקוח הישראלי.
כמה התפלאתי כשלקוח חוצניק הרים טלפון כדי לשאול אם אפשר לשים ציור מהספר לצורך פרסום הספר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
נכתב ע"י אפרתה;998435:
חשוב לציין, שאם בוררים פה את הדברים הרציניים שנאמרו- יש כאן בהחלט חומר משכנע. באמת חבל להתלהט כי יש נימוקים מאוד משכנעים.

אף אחד לא מתלהט,
כל פעם שהאורות נתקל בטענה שאין לו תשובה ממשית לה זה התגובה שלו יחד עם חזרה על מנטרות ישנות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
האורות,
אני אשתדל לענות על ראשון ראשון...
א. ל-כוח
אני מתארת לעצמי שלא קראת את הספר ל-כוח
הייתי ממליצה לכל לקוח לקנות אותו בשביל הגרפיקאי ולהקל על עצמו את החיים.
אחוז גדול מהגרפיקאים לא יודעות להציב גבולות על הזכויות המינימליות שלהם.
גם אם הלקוח הוא אדם מתחשב ומוסרי, הבעיה הזאת גורמת אי הבנות.
נכון, לא כל הלקוחות רוצים לנצל את הגרפיקאי, אבל לפעמים הם עושים את זה בלי מחשבה, ואם הוא פראייר זה לא ממש באשמתם.
הספר ל- כוח נותן מענה לתופעה המיותרת הזאת בכך שהוא מעצים את הגרפיקאי ומעניק לו כוח להתנהל בצורה נורמטיבית, וזה דבר מבורך וטוב לשני הצדדים.​

ב. השאלה העיקרית- של מי הקובץ?
גם אני חושבת שא"א להשוות בין תחום האוכל לתחום העיצוב ולו מהסיבה שאת הבגט אכלנו והלכנו הביתה, לא אהבנו? מחר לא בא לנו לשלם הרבה כסף? נקנה אצל מישהו אחר.
לעומת זאת עבודת עיצוב ממשיכה ללוות אותנו הלאה בעתיד ואם לא נוכל להשתמש בה (בגלל הגרפיקאי הנצלן ;)) היא נשארת תקועה בגרון לא להקיא ולא לבלוע.
אבל,
מקרה שבו לקוח מבקש קובץ פתוח, שבמקרים מסוימים מגיע לו ביושר, מציב את הגרפיקאי בפני כמה בעיות כפי שכבר הזכירו כאן:
אי תשלום הוגן
חשיפת סודות מקצוע
פגיעה במוניטין
אני באופן אישי אשמח לשמוע הצעות מעשיות שיוציאו את שני הצדדים מרוצים.​

ג. לקוחות מטרידים
לקוח שבאמת מבין יותר טוב ממני יקבל את מלא הכבוד והשירות, אני אשמח ללמוד ממנו ושווה לי לעבוד אתו רק בשביל זה. מי מדבר בכלל על זכויות יוצרים...

יש לקוחות שמבינים קצת בעיצוב ומתחשק להם לבטא את עצמם באמצעות הגרפיקאי כי אין להם חשק ללמוד אינדיזין ופוטושופ וסבלנות לשבת מול מחשב שעות ארוכות.
לא תמיד זה כיף לתת שירות מהסוג הזה, תלוי מי הלקוח ואיך האינטראקציה בינינו, כמה הוא משלם ובודאי שאני לא אהיה מעונינת בזכויות יוצרים על עבודה שאינה מייצגת את הסגנון שלי.

הלקוחות המטרידים באמת הם אלו שלא מבינים בכלל בתחום אבל יש להם חרדה שאולי הגרפיקאי לא יעשה להם את העבודה כמו שצריך ואז עולה הפחד שהם ישלמו כסף לחינם (יתכן שהם כבר עברו טראומה דומה אצל גרפיקאי אחר).
המקום של הגרפיקאי במקרה זה הוא לדעת לתת את הבטחון בידע שלו, (אם יש)
וכמובן, תמיד נשארת לגרפיקאי האופציה האחרונה לפני שהעצבים עולים, לומר ללקוח בעברית ברורה, אתה לא סומך על העבודה שלי, חפש לך מישהו אחר וניפרד כידידים,
ואל תשכח לשלם על ביטול התקשרות :):):).​
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
נכתב ע"י mig;998442:
אף אחד לא מתלהט,
כל פעם שהאורות נתקל בטענה שאין לו תשובה ממשית לה זה התגובה שלו יחד עם חזרה על מנטרות ישנות.

לא מזכירים חטאי העבר
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
כל העסק הזה זה לא דבר שאפשר להכריע לכאן או לכאן!
זה כל דבר לגופו!
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
נכתב ע"י האורות;995617:
ברשותכם, למרות ובגלל שעברתי על האשכולות בעניין, בכל אופן אבקש חוו"ד לעניין.

דבר ראשון, אני מניח שיש מחיר אחד לעבודה שאתם עושים עם אלמנטים "משומשים", ומחיר אחד לעבודה שהלקוח מבקש "מקורית / ייחודית".
לכן אני לא מבין למה לבקש מחיר מפולפל לזה האחרון, הלא הוא שילם ע"כ...

דבר שני: אספר לכם סיפור מחוויה אישית.
בערך בטבת הייתי צריך גרפיקה לספר שזה כלל כריכה, גריד, שערים, חוצצים וכו' וכו' וגם פרסומת לספר (פרסומת במודעות וכדו' לא משהו קטן בעיתון).
אני השקעתי - כרגיל - את מיטב כוחי ומוחי לעניין וכוונתי את הגרפיקאית לעיצוב מסוים שלדעתי מתאים לקהל היעד של הספר.
אין לגרפיקאית את היכולת לומר שזה "שלה", כלומר הביצוע שלה אבל הרעיון לא רק שלה. והמחיר? שלמתי על כך בהתאם! טבין ותקילין בכפל כפליים ותאמינו לי, אני יודע מחירים... אין לי טענות על המחיר כי התוצאה היתה מעולה ונהניתי מהייחודיות של הספר.

עכשיו, תשמעו קטע, לפני פורים אני נכנס לחנות ורואה פלקט עם עיצוב אחת המסגרות מהספר!!! כלומר המסגרת שאני חשבתי יומיים כמה עובי המסגרת, הזויות וכו' וכו' ואף שלמתי עליה, מתנוססת במסגרת מרכזית לפלקט.
לא חוצפה?? זה שלה?? אז על מה שלמתי? אולי שתשתתף איתי ברווחים? אני נותן ייעוץ חינם?

בקיצור, זה העלה לי שאלות קשות בקשר לעבודת גרפיקה שאני מזמין, האם זה שלי או של הגרפיקאי.
אני מזמין כריכה לספר ומחר אני יכול לראות אותה על ספר אחר? זה בסדר?
אני מסכים שאם הגרפיקאי מעניק לי שימוש מאלמנטים שהוא בנה וכדו', הוא יכול לתת לי סגור כדי שאני לא אעשה עם זה שימוש, אבל אז המחיר צריך להיות X.
אבל כשהמחיר הוא Y ואני משלם על כל שעת עבודה למה שהעבודה לא תהא דינה כרכושי הפרטי?

אם יש לו בעיה עם הקרדיט אני מוכן לא לשים קרדיט....

חוות דעתכם חשובה לי מאד! ואם אפשר להסביר לי בנחת כדברי החכמים...
תודה!

בלי להכנס לעובי הויכוח על קבצים פתוחים
(כי ברור שנותן שרות עושה זאת בהתאם לכללים שהוא החליט, ורשאי גם להגמיש אותם אם הוא מוצא לנכון)

בשאלה דלעיל - הצדק עמך!
במידה והגרפיקאית לקחה חלק מעבודה שלך, שפורסמה בקנה מידה רחב כגון מודעות בעיתון, רחוב וכד', והציבור נחשף לזה -
יש בעיה מאוד גדולה שהיא תקח זאת לעבודה אחרת שלה
לא בטוח שהחוק לצידה בנושא הזה, משום שיצירת העבודה ללקוח אמורה בהחלט להיות ייחודית, אלא אם כן ברור אחרת
(לדוגמה - לוחות שנה, כדי להוזיל עלויות בתי עסק ועמותות מזמינים לוחות שנה מעוצבים מראש, שרק מחליפים להם את התמונות הראשיות. אם היו מעצבים לעצמם משהו ייחודי היה עולה פי כמה וכמה)
בקיצור -
מצד אחד - זכויות יוצרים וקניין רוחני הן של היוצר
מצד שני - אסור לו להשתמש בזה באופן שהלקוח יפגע (והאמת, גם לא חכם כל כך מצידו, זו פגיעה גדולה באמינות)

כמובן לא מדובר על משהו קטן
אלא על חלק שהוא משמעותי בעבודה, באופן שמי שנחשף לשני העיצובים מזהה את הכפילות
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
בכל זאת משהו על הקבצים הפתוחים -
זכור לי גם מקרה שבו העברתי קבצים פתוחים, ואח"כ הלקוח התקשר וביקש שאסביר לגרפיקאי איך לעבוד עם הקובץ.
בסופו של דבר המלצתי לו לבנות מחדש ולהשתמש במה שעשיתי כדוגמה בלבד
לכל אחד שיטות עבודה שונות לגמרי
וזה יכול לקחת המון זמן להכנס לראש של איש מקצוע שחושב בצורה אחרת
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
נכתב ע"י האורות;998386:
ataraz, תודה על המידע הזה. זו התקדמות מעבר לדו שיח מתלהם גם של התגובה שאחריך...
רק שמעניין לברר את ההיגיון מאחורי זה. כמו שנתתי דוגמא על בגד שתפרתי לפי עיצוב שלי, הרי שלפי הסעיף הזה החייט יכול לתפור עוד כאלו בגדים?
מעניין.
אני לא אוהבת לרדת לדוגמאות אבל היות והפנת את השאלה אלי אנסה לענות לך את דעתי...
שאלת על עולם התפירה, עולם שאני מכירה קצת מקרוב.
גם בעולם הזה יש כל מיני תפקידים ובעלי מקצוע לצורך השאלה שלך אם אתה רוצה לתפור בגד על פי העיצוב שלך ותרצה שהדגם ישאר רק שלך תלך לתדמיתנית היא תפתח לך גזרה שתתאים בדיוק לעיצוב שלך, עם אותו דגם תלך לתופרת, זה גם יעלה לך בהתאם.
תופרת זה כבר סיפור אחר, לרוב תופרות עושות על פי דגם מוכן ולא מפתחות גזרה. ועושות את זה לפי דרישת לקוח ספציפי. אבל אני די בטוחה שאם היה משהו בעיצוב של הבגד שלך שיתאים לרצון של לקוח אחר, לדוגמא כיס מהפכני, היא תציע לו את זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
אני רואה שהדיון נכנס לסגנון תרבותי ב"ה, אבקש לשאול על תגובותיכם בהתאם לניקים:

"שושי כהן":
בחלק ג' כתוב: "יש לקוחות שמבינים קצת בעיצוב ומתחשק להם לבטא את עצמם באמצעות הגרפיקאי כי אין להם חשק ללמוד אינדיזין ופוטושופ וסבלנות לשבת מול מחשב שעות ארוכות.
לא תמיד זה כיף לתת שירות מהסוג הזה, תלוי מי הלקוח ואיך האינטראקציה בינינו, כמה הוא משלם ובודאי שאני לא אהיה מעונינת בזכויות יוצרים על עבודה שאינה מייצגת את הסגנון שלי."

מה שברור, שאם החלטתם "ללכת על זה" הרי שהמחיר יהיה לא מחיר רגיל אלא בהתאם.
אי לכך ובהתאם לזאת, אחרי שהלקוח מבסוט מפרי דמיונו עלי נייר, רשאי הגרפיקאי להשתמש ב"ביטוי העצמי של הלקוח"?


"תקוה":
עזוב, לא שווה יחס. אין תקווה.


"ראש בריא":
ראש בריא!


"ariels":
ברגע שזה דבר ייחודי (לא כמו לוח שנה שרק מחליפים את התמונות - שאז המחיר נמוך כמובן), מה זה משנה אם הציבור נחשף או לא?


"ataraz":
ברור שיעלה בהתאם. וציינתי שעלה בהתאם. ואחרי ששילמתי בהתאם היא תשמור את זה לעצמה?
לא הבנתי את הדוגמא של הכיס. אם הרעיון של הכיס היא רעיון שלי פרי המצאתי, מותר לתופרת להשתמש בו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
אותה תדמיתנית לא תשתמש בזה כי זה הגדרת תפקידה ליצור לך גזרה לעיצוב שלך.
קצת כמו ביצועיסטית בעולם של הגרפיקה.
ולעניין הכיס, אם לא סיכמתם בינכם אחרת מותר לה, מבחינה חוקית, להשתמש בזה בדגמים אחרים. מבחינה לויאלית להשתמש בדבר אחד לאחד זה כבר עניין אחר.

אני מבינה את הצורך להשוות את עולם עיצוב הגרפי למקבילה אחרת. אבל זה לא אותו דבר. גם הדוגמאות שנתתי הן לא אחד לאחד אותו דבר. אני יכולה לספר סיפורים מפה ועד הודעה חדשה ואתה מנגד תענה לי עם סיפורים ומקרים משלך.

לעצם העניין המותר/ אסור אז לפי החוק מותר לה ולו, משום שלא סוכם בינכם אחרת או אפילו הגדרת התפקיד שלה לא היתה ברורה (לפחות לי) ובהגדרת תפקיד אני מתכוונת להאם היא מעצבת, ביצועיסטית, שכירה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
יש כאן קצת תרתי דסתרי,
מצד אחד כל ה"היתר" זה החוק,
מצד שני החוק צריך להיות הגיוני, לא?

אני בהחלט מסכים שדוגמאות אפשר להביא מכאן ועד אמריקה ולא יהיה מאד דומה.
אבל באמת אם אני ימציא רעיון או פטנט ואבקש מחברה ליצר לי אותו והיא תשתמש בו לרוחים שלה זה נראה לי לא צודק. בעיניי עכ"פ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
ובודאי שאני לא אהיה מעונינת בזכויות יוצרים על עבודה שאינה מייצגת את הסגנון שלי."
מותר או לא, אין צורך.

אחרי שהלקוח מבסוט מפרי דמיונו עלי נייר, רשאי הגרפיקאי להשתמש ב"ביטוי העצמי של הלקוח"?
נראה שלא אך אינני פוסקת הלכה.
מה שבטוח, זה מצב מועד לבעיות, קשה להגדיר מה נחשב העתקה ומה נקרא לקחת השראה מרעיון, ומי חשב על מה בתהליך עבודה משותף, צפויות רק צרות. גם סיכום ברור מראש לא תמיד ימנע מצבים כאלו.
אכן, מומלץ למי שרוצה להגן על רעיונותיו לעבוד עם גרפיקאים שיש בינו לבינם אמון הדדי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
נכתב ע"י ariels;998485:
בלי להכנס לעובי הויכוח על קבצים פתוחים
(כי ברור שנותן שרות עושה זאת בהתאם לכללים שהוא החליט, ורשאי גם להגמיש אותם אם הוא מוצא לנכון)

בשאלה דלעיל - הצדק עמך!
במידה והגרפיקאית לקחה חלק מעבודה שלך, שפורסמה בקנה מידה רחב כגון מודעות בעיתון, רחוב וכד', והציבור נחשף לזה -
יש בעיה מאוד גדולה שהיא תקח זאת לעבודה אחרת שלה
לא בטוח שהחוק לצידה בנושא הזה, משום שיצירת העבודה ללקוח אמורה בהחלט להיות ייחודית, אלא אם כן ברור אחרת
(לדוגמה - לוחות שנה, כדי להוזיל עלויות בתי עסק ועמותות מזמינים לוחות שנה מעוצבים מראש, שרק מחליפים להם את התמונות הראשיות. אם היו מעצבים לעצמם משהו ייחודי היה עולה פי כמה וכמה)
בקיצור -
מצד אחד - זכויות יוצרים וקניין רוחני הן של היוצר
מצד שני - אסור לו להשתמש בזה באופן שהלקוח יפגע (והאמת, גם לא חכם כל כך מצידו, זו פגיעה גדולה באמינות)

כמובן לא מדובר על משהו קטן
אלא על חלק שהוא משמעותי בעבודה, באופן שמי שנחשף לשני העיצובים מזהה את הכפילות

פששש...
סוף סוף מישהי שעונה כמו שצריך.

אני משערת שקנית לך כאן כמה וכמה לקוחות ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
התנצלות על ההקפצה

א. הייתי דוקא שמחה לשמוע מגוון של מחירים לקובץ פתוח (בדגש על לוגו)
ב. מה הכוונה לקובץ וקטורי סגור? והאם במשרדי פרסום מקובל לתת כזה?
תודה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה