כללי השאלה הקלאסית: כמה לקוחים על קובץ פתוח

  • הוסף לסימניות
  • #41
ממש מוזר לי לשמוע שמישהו אומר שפשוט נותנים.
כמו שתופרת לא נותנת את הגזרות לשמלות שהיא תופרת, כך גם גרפיקאי לא נותן קבצי עבודה שמכילים את שנות לימודו. פשוט לא עושים זאת.

נכנסתי לחנות, קניתי שמלה. עכישו מגיע לי את הגזרה שאוכל ללכת ולתפור לעצמי ולחסוך את העלויות? איפה נשמע כזה דבר?

לפעמים במקרים מסויימים אין ברירה וכשזה משהו שסוכם בתחילת העבודה, אבל מלכתחילה לא לתת ללקוח בכלל הזדמנות לבקש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
נכתב ע"י תמנתי;996681:
ממש מוזר לי לשמוע שמישהו אומר שפשוט נותנים.
כמו שתופרת לא נותנת את הגזרות לשמלות שהיא תופרת, כך גם גרפיקאי לא נותן קבצי עבודה שמכילים את שנות לימודו. פשוט לא עושים זאת.

נכנסתי לחנות, קניתי שמלה. עכישו מגיע לי את הגזרה שאוכל ללכת ולתפור לעצמי ולחסוך את העלויות? איפה נשמע כזה דבר?

לפעמים במקרים מסויימים אין ברירה וכשזה משהו שסוכם בתחילת העבודה, אבל מלכתחילה לא לתת ללקוח בכלל הזדמנות לבקש.

דוקא אצל תופרת פרטית, מנסיון, אם מבקשים הם בהחלט נותנים את הגזרה.
מה יש להם לשמור גזרה שנבנה על פי מידות מדויקות ודוגמא ספציפית ללקוחה מסוימת?

כנ"ל מי שמזמין עיצוב אצל גרפיקאית, מעצבת או מה שתרצו.

הרוב לא מבקשים ולא מעוניינים אלא בקבצים סגורים בלבד.
הבודדים שמבקשים פתוח, בתוספת תשלום, סבבה מצידי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
נכתב ע"י גרפיקהil;996802:
דוקא אצל תופרת פרטית, מנסיון, אם מבקשים הם בהחלט נותנים את הגזרה.
מה יש להם לשמור גזרה שנבנה על פי מידות מדויקות ודוגמא ספציפית ללקוחה מסוימת?

כנ"ל מי שמזמין עיצוב אצל גרפיקאית, מעצבת או מה שתרצו.

הרוב לא מבקשים ולא מעוניינים אלא בקבצים סגורים בלבד.
הבודדים שמבקשים פתוח, בתוספת תשלום, סבבה מצידי.

דווקא עשיתי לתופרת פרסומת, והיא ביקשה את ה PDF, אחר כך אמרה לי תני לי גם את ה PSD. אמרתי לה אלה קבצי עבודה. אמרה, הבנתי. כמו שלא ארצה למסור את הגזרה של שמלה שתפרתי.

ככה זה.

לא נהוג למסור את כלי העבודה ביחד עם התוצר הסופי.
והפוטושופ הוא כלי עבודה, וקובץ ה PSD גם הוא.
בעיני לפחות
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
לי קרה ההיפך.
לקוח ביקש שאמסור לו קובץ פתוח של ספר מעומד, על מנת שגרפיקאי אחר יסגור לו את הקובץ.
כשהגרפיקאי ההוא קיבל את הקובץ, הוא לא מצא ידיים ורגליים מתיחכומים שהיו בספר.

מאז, הוא התחיל להעריך אותי יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
נו, מי שמגיע לרמה שלך שלמה, יכול למסור קבצים פתוחים בשקט ולהיות בטוח שהלקוח יחזור
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
אז הגדולים לא צריכים לפחד. הם ימקשו את הקטנים לאורך כל הדרך עד היאוש המושלם...

גרפיקהil, אם רוצים את הגזרה מהתופרת, אמורים לשלם לה עליו. אמנם זה לכל אחד לחוד, אבל העבודה הזאת גם שווה כסף. היא למי שתופר - היא מבוצעת במחיר עלות/חינם, כי המטרה הסופית שלה זה תפירת הבגד עצמו, אבל כדי לשחרר אותה - צריך לשלם לחוד. אם המטרה היא גם הגזרה, אז זה שווה כסף.

ואגב, הכרתי מישהי שהמקצוע שלה היה לשרטט גזרות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
נכתב ע"י א-ירושלמית;996830:
אז הגדולים לא צריכים לפחד. הם ימקשו את הקטנים לאורך כל הדרך עד היאוש המושלם...

גרפיקהil, אם רוצים את הגזרה מהתופרת, אמורים לשלם לה עליו. אמנם זה לכל אחד לחוד, אבל העבודה הזאת גם שווה כסף. היא למי שתופר - היא מבוצעת במחיר עלות/חינם, כי המטרה הסופית שלה זה תפירת הבגד עצמו, אבל כדי לשחרר אותה - צריך לשלם לחוד. אם המטרה היא גם הגזרה, אז זה שווה כסף.

כנראה לא קראת את ההודעה שלי עד הסוף.

נכתב ע"י גרפיקהil;996802:
הבודדים שמבקשים פתוח, בתוספת תשלום, סבבה מצידי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
להאורות אתה לא חייב מצדך לקחת את זה קשה

אני לא אומר שהמעצב היה צריך לעשות זאת אבל יש כמה שמלות באותו עיצוב .
ולא בטוח שאנשים רגילים ישימו לב וההשתאות שלהם תפחת מהמוצר שלך.
ולא מי שראה את המוצר שלך יראה גם את המוצר השני
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
איך את מפרידה בין עיצוב לגרפיקה? כולם מעצבות גרפיות במילה אחת:mad:
<!-- / message -->

אולי יותר מדויק להפריד בין עיצוב לביצוע,
גרפיקה זו יצירה של ביצועיסט מוכשר בעל גישה לעיצוב וטעם טוב.
בכל מקרה, מי שמפריד בין עיצוב לביצוע או גרפיקה, זו המציאות, לא אני :cool::p:).
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
נכתב ע"י דאלארס;995924:
יש לי חור בהשכלה???

לא מצליח להבין מה ההבדל בין כל שרות שאני מקבל לבין עבודת גרפיקה.
בכל שרות קיבלתי את העבודה, שילמתי, שלום על ישראל.
למה בגרפיקה זה צריך להישאר לי שותף לנצח?

בנוסף, אם הכל שאלה של מחיר? תכינו מראש 2 מחירונים לפתוח ולסגור, תנו ללקוח להחליט מה מתאים לו, אולי הוא ילך למישהו אחר עם מחירון אחד...

אני חוזרת שוב על השאלה שלי
מה יעשה הלקוח עם קובץ פתוח שקבל והרי רשיון השימוש בתמונות/ פונטים/ אלמנטים שהוריד ממאגר תמונות הוא של המעצב/ גרפיקאי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
נכתב ע"י שושי כהן;997392:
אני חוזרת שוב על השאלה שלי
מה יעשה הלקוח עם קובץ פתוח שקבל והרי רשיון השימוש בתמונות/ פונטים/ אלמנטים שהוריד ממאגר תמונות הוא של המעצב/ גרפיקאי?

את התמונות יגנוב/ישתמש ואת הפונטים יבקש מהמעצב כמובן...
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
שוב,
השיח מתנהל כאילו העולם נברא לצורך הגרפיקאים, בשבילם ולמענם. חבל.
מציירים את הלקוח כאילו הוא איזה משהו שצריך כוחות על כדי להתגבר עליו - עד כדי הוצאת ספר מיוחד.
הייתי שמח לו בסוף הספר היה גם כמה עמודים על איך לתת שירות טוב יותר.

ולענייננו:
יש שיטה לנצח בויכוח (אולי אוציא על זה ספר "V-כוח"), שהרי מה ה"תכלית" של הויכוח, לברר מי או מה צודק יותר, אז השיטה היא כזו: אם אתה רואה ש"לא הולך לך" תצעק משהו שהוא בטוח צודק ואז יישאר רושם של צודק.
למשל, אם אתה ימני ואיש שיחך שמאלני שגובר עליך בטיעוניו וגם במשקלו, פשוט תגיד לו "אתה שמן". תיכף יסתתמו טענותיו שהרי אתה צודק, הוא שמן. ככה תשאר המילה האחרונה והצודקת - שלך.
מצחיק? נכון.

מה הקשר באגט? מה הקשר מתכון? אף אחד לא בקש לקבל חוברות הדרכה מגרפיקאית או תוכנה. מבקשים את המוצר.
אחזור על הדוגמא של הבגד, אני כיוונתי איזה גודל יהיה כל חלק בבד, גודל, צבע ועובי, אז איזה זכות יש לו לשמור את הגזרה לעצמו? או לעשות כיו"ב למישהו אחר?
לא בקשתי מכונת תפירה גם לא מחטים.
ואם מחר אחליט שאני רוצה להוריד תחרה מלמעלה כך אעשה! ולא אגיע אליו ש"רק הוא יוריד לי את התחרה" איזה שיגעון זה. אני החלטתי בתחילה איך אני רוצה את העבודה - אני מחליט גם עכשיו.

נכון, לא עשיתי "חוזה", אבל למה אם לא עשיתי חוזה זה לרעתי? אולי אני צריך לקבל את הגרפיקה ואם הגרפיקאי רוצה להביא לי רק סגור הוא צריך לעשות חוזה?

בכל אופן, מה שרציתי לברר זה את ההגיון למי זה שייך אם אני משלם על כל שעה (או עכ"פ מחיר גבוה שהודגש שזה בגלל דרישותיי המיוחדות) ואם אני מחליט את העיצוב (כך שלא צריך לטרוח לשאול עשר פעמים "מה יעשה הלקוח עם האלמנטים שרק לגרפיקאי יש רשיונות - משום שהם אלמנטים ייחודיים שיוצרו עבורי. פשוט קוראים טוב את השאלה)

אני קצת מתנצל על נוסח בוטה, פשוט הוצאת דברים מהקשרם ומשלים לא קשורים מעצבנים אותי. הסיפור שלי די ברור אז למה לכתוב "מניסיון, אם הלקוח מתערב בעיצוב זה רק מטריד את הגרפיקאי" מה זה קשור?
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
נכתב ע"י האורות;997873:
שוב,
השיח מתנהל כאילו העולם נברא לצורך הגרפיקאים, בשבילם ולמענם. חבל.
מציירים את הלקוח כאילו הוא איזה משהו שצריך כוחות על כדי להתגבר עליו - עד כדי הוצאת ספר מיוחד.
הייתי שמח לו בסוף הספר היה גם כמה עמודים על איך לתת שירות טוב יותר.

ולענייננו:
יש שיטה לנצח בויכוח (אולי אוציא על זה ספר "V-כוח"), שהרי מה ה"תכלית" של הויכוח, לברר מי או מה צודק יותר, אז השיטה היא כזו: אם אתה רואה ש"לא הולך לך" תצעק משהו שהוא בטוח צודק ואז יישאר רושם של צודק.
למשל, אם אתה ימני ואיש שיחך שמאלני שגובר עליך בטיעוניו וגם במשקלו, פשוט תגיד לו "אתה שמן". תיכף יסתתמו טענותיו שהרי אתה צודק, הוא שמן. ככה תשאר המילה האחרונה והצודקת - שלך.
מצחיק? נכון.

מה הקשר באגט? מה הקשר מתכון? אף אחד לא בקש לקבל חוברות הדרכה מגרפיקאית או תוכנה. מבקשים את המוצר.
אחזור על הדוגמא של הבגד, אני כיוונתי איזה גודל יהיה כל חלק בבד, גודל, צבע ועובי, אז איזה זכות יש לו לשמור את הגזרה לעצמו? או לעשות כיו"ב למישהו אחר?
לא בקשתי מכונת תפירה גם לא מחטים.
ואם מחר אחליט שאני רוצה להוריד תחרה מלמעלה כך אעשה! ולא אגיע אליו ש"רק הוא יוריד לי את התחרה" איזה שיגעון זה. אני החלטתי בתחילה איך אני רוצה את העבודה - אני מחליט גם עכשיו.

נכון, לא עשיתי "חוזה", אבל למה אם לא עשיתי חוזה זה לרעתי? אולי אני צריך לקבל את הגרפיקה ואם הגרפיקאי רוצה להביא לי רק סגור הוא צריך לעשות חוזה?

בכל אופן, מה שרציתי לברר זה את ההגיון למי זה שייך אם אני משלם על כל שעה (או עכ"פ מחיר גבוה שהודגש שזה בגלל דרישותיי המיוחדות) ואם אני מחליט את העיצוב (כך שלא צריך לטרוח לשאול עשר פעמים "מה יעשה הלקוח עם האלמנטים שרק לגרפיקאי יש רשיונות - משום שהם אלמנטים ייחודיים שיוצרו עבורי. פשוט קוראים טוב את השאלה)

אני קצת מתנצל על נוסח בוטה, פשוט הוצאת דברים מהקשרם ומשלים לא קשורים מעצבנים אותי. הסיפור שלי די ברור אז למה לכתוב "מניסיון, אם הלקוח מתערב בעיצוב זה רק מטריד את הגרפיקאי" מה זה קשור?

האורות ועוד כמה שמסתובבים כאן,

אולי אתם לא מודעים לכך, אך נכנסתם לביתם של הגרפיקאים אי לכך אל תתפלאו שהאוירה כאן היא בעדם ובשבילם... כי כאן מחזקים את הקוראז' והביטחון העצמי שלהם, כן כן... יותר מאשר חושבים על איך אתה כלקוח תקבל את הדברים, האינטרס הראשון במעלה הוא קודם כל להגן על דיירי הבית.

תגידו תודה על האירוח...

בנוסף אתה נתקל בבעיות שהן מדגם זעיר של גרפיקאים, אני ורוב הקולגות שבהכרות וקשר איתי, עושים מעל ומעבר על מנת לתת את מלוא התמורה והשירות ללקוחות.
1. הן משום "השם הטוב" שלנו.
2. הן משום היושר ודת התורה.

אומנם אתם כלקוחות לא תמיד מודעים לכללים, אתם מסתובבים בבית זר ובמקום להבין את הקודים שלו, אתם מנסים להתאים את הגרפיקאים לקודים שלכם, זה חסר טאקט לחלוטין.

בפורום לקוחות,
תידיינו כיצד לעמוד על זכותכם, תנו טיפים אחד לשני איך בוחרים בעל מקצוע טוב, תיידעו את עצמכם על פרטים חשובים שרצוי לכלול בחוזה, תוציאו לעצמכם ספר ויכוח, זה זכותכם וחובתכם.
אך אל תצפו לעשות את זה כאן ולזכות לשת"פ - ולו משום חוסר הטעם שבדבר........

ולמי שרוצה להרחיב עוד בנושא בלי לטחון מים...:)
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
MIG, אין צורך לטרוח,
יש בתחילת האשכול הזה קישורים רבים.

אודה בהזדמנות זו על האירוח, מבין המילים אכן נראה ש"אתם" מקבלים "אותנו" באופן חם ולבבי. מי ידמה לו ומי ישווה לו.
גילוי נאות: אני גם מספק שירות וגם נתקל בדרישות "תביא לי קובץ פתוח".
אבל אני - בניגוד לאחרים - בכדי לברר את הצד השני, מנסה להכנס לראש של הצד השני ולא כל הזמן לפמפם "מגינים" להגן מגינים מאויבים ומגנבים.

אני בהחלט מנסה להבין את הכללים וזה הדיון כאן. אשמח לשמוע תשובות מסבירות ולא שיעורים בטאקט (ע"ע משל "אתה שמן". לזה התכוונתי)

פרשתי את הסיפור בצורה כאובה על לקוח שהשקיע במיטב כספו וטוען שהיצירה אמורה להיות שלו (לא התוכנה ולא הדרכה לשימוש בתוכנה). עדיין אין לי הסבר מניח את הדעת ליתן לו.

ברור שיש כאלו שלא מסוגלים לראות צד שני ותמיד תמיד ינסו לצדד בעד עצמם גם כשהם עצמם מבינים שאין טעם בדבר.
על טעם וריח אין להתווכח, רק צריך לנסות להבין צד שני בטח אם הוא לא אויב.
הויכוחים הכי יפים מתנהלים בין הקיצוניים, אז הדעות נשמעות מחודדות וברורות יותר ואף ימני לא יאמר לשמאלני "לך להתווכח אצל השמאלנים", אלא ינסה להסביר בצורה מתורבתת לצד השני.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
אז כן לטחון מים??

לכל הבעיות שאתה כותב כאן, אין הסבר,
יש כאן ציון של סימפטומים שלכאורה מביאים לדיאגנוזה:
שיש לך בעיה בסיכום דברים ברורים מול נותני השירות שלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
אם אני יתחיל לענות על העקיצות, יגידו לי שיש פורום לאבחונים ושאומר תודה על זה שאני בכלל מציץ פה. אז נדלג על ירידה לרמה האישית. סיימתי בקטע הזה.

לעניין:
נכון שלא סכמתי. אני מודה.
אבל דבר ששלמתי עליו במיטב כספי לפי העבודה המאומצת ולא מחיר סטנדרטי לא נשאר שלי?
אני, מבחינתי מובן מאליו שזה שלי....

עלה לי עכשיו רעיון לדמות את זה לתחום המוזיקה.
נניח אני מלחין שיר ונותן למעבד לכתוב לי עיבוד, הוא יכול לא להביא לי את התווים? זה הגיוני?
אני שואל מבחינת הנורמה, לפני חוזה.
פוק חזי, שרוב הפרויקטים (כמו "24/6" של ליפא, או של אהר'לה סמט או שלוימי דסקל "הארציג" וכדו' וכדו') בנויים על העיבוד הקיים אבל לא ברמה גבוהה של האלבום המקורי, דהיינו זה מוזיקה אלקטרונית ולא כלים אמיתיים כמו באלבום - מטעמי חסכון כמובן.
הוי אומר שהניגון כן שייך למי שהזמין אותו.
(לא רוצה שיאשימו אותי בחוסר טאקט אם אבקש משהו לא לעניין...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
על הוויכוח הזה נאמר,
טענו חיטים והודה לו בשעורים.

אתה מדבר על משהו ספציפי שהיה איתך, ןמגן על דעתך בחירוף נפש,
מול כל השאר, שבכלל לא עונים לענינך ספציפית, אלא בכלליות,
והמקרה שאתה מתאר איננו דומה לכלל בכלל כלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
לפי החוק של מדינת ישראל הזכויות יוצרים ליצירה שנעשית בהזמנה היא של היוצר וזה לשון החוק:
"ביצירה שנוצרה לפי הזמנה, הבעלים הראשון של זכות היוצרים בה, כולה
או חלקה, הוא היוצר, אלא אם כן הוסכם אחרת בין המזמין והיוצר, במפורש או במשתמע.
כך שלפי מה שהבנתי מהמקרה זו זכותה שהרי לא סוכם בינכם אחרת." (סעיף 35 ב')

ואם יש מישהו שכשלקוח מבקש ממנו להעביר קובץ פתוח הוא רואה לנגד עיניו כוכבים זועקי מבצע והורסי קומפוזיציה וצבעוניות מושלמת
אז יש עוד סעיף מעניין שעוסק בזכות מוסרית ביחס ליצירה
"זכות מוסרית ביחס ליצירה היא זכות היוצר -
1. כי שמו ייקרא על יצירתו בהיקף ובמידה הראויים בנסיבות העניין;
2. כי לא יוטל פגם ביצירתו ולא ייעשה בה סילוף או שינוי צורה אחר, וכן כי לא
תיעשה פעולה פוגענית ביחס לאותה יצירה, והכל אם יש באילו מהם כדי לפגוע
בכבודו או בשמו של היוצר. (סעיף 46)

וזה לינק למקור:
http://www.jnul.huji.ac.il/heb/docs/IL-copyright-2007.pdf
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
נכתב ע"י האורות;998196:
אם אני יתחיל לענות על העקיצות, יגידו לי שיש פורום לאבחונים ושאומר תודה על זה שאני בכלל מציץ פה. אז נדלג על ירידה לרמה האישית. סיימתי בקטע הזה.

לעניין:
נכון שלא סכמתי. אני מודה.
אבל דבר ששלמתי עליו במיטב כספי לפי העבודה המאומצת ולא מחיר סטנדרטי לא נשאר שלי?
אני, מבחינתי מובן מאליו שזה שלי....

עלה לי עכשיו רעיון לדמות את זה לתחום המוזיקה.
נניח אני מלחין שיר ונותן למעבד לכתוב לי עיבוד, הוא יכול לא להביא לי את התווים? זה הגיוני?
אני שואל מבחינת הנורמה, לפני חוזה.
פוק חזי, שרוב הפרויקטים (כמו "24/6" של ליפא, או של אהר'לה סמט או שלוימי דסקל "הארציג" וכדו' וכדו') בנויים על העיבוד הקיים אבל לא ברמה גבוהה של האלבום המקורי, דהיינו זה מוזיקה אלקטרונית ולא כלים אמיתיים כמו באלבום - מטעמי חסכון כמובן.
הוי אומר שהניגון כן שייך למי שהזמין אותו.
(לא רוצה שיאשימו אותי בחוסר טאקט אם אבקש משהו לא לעניין...)


ככה הגרפיקאים החליטו, שהם לא נותנים קובץ פתוח!
זכותם המלאה!
זה יכול גם להסתדר מצויין עם : למה צלמות לא נותנות את כל הדיסק...
אלו בעלי מקצוע, והם מחליטים באיזה צורה הם עובדים, וזהו.
למי שלא מתאים שילמד לבד את המקצוע, או שימצא לו כמה פריירים.

רק תבין, אתה וכל החברים שלך
קובץ פתוח זה לא אומר לקבל את האלמנטים מוכנים שאפשר להזיז אותם וכו'
קובץ פתוח הוא לפעמים הרבה יותר מכל ספר הדרכה, ותוכנה(אותם אתה לא מבקש משום מה) יש שם קודים שונים, וסידור מסוים והמון דברים שכל מעצב מכין ובונה לעצמו (גריד, צבעים, סגנונות שונים,ועוד ועוד)
אין בעיה להעביר את הכל לוורד - ושם תזיז מה שאתה רוצה, אבל בתוכנות גרפיות יש המון דברים אישיים לגמרי של המעצב, שהוא עבד עליהם סידר אותם ושיטות עבודה שונות וכו'.
לכן, רוב המעצבים כן מוכנים לתת קובץ פתוח במחיר מפולפל, ויש לזה גם סיבה, צריך להתחיל למחוק המון דברים ולסדר את הקובץ (למחוק גם את כל המס' טלפון שרשמתי בצד..) בקיצור לעבוד מהתחלה.
אז מי שמתאים לו לשלם סבבה. ומי שלא יקבל את הקובץ שהוכן לו - שעל זה בלבד הוא משלם!
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
eliezer, מסתבר שאתה גם אחד שאוהב לעזור, גם מוכשר וגם חכם. אתה צודק.
אבל יש כאלה שאם יש להם משהו לכתוב הם "יפציצו" ולא משנה אם זה קשור או לא.

ataraz, תודה על המידע הזה. זו התקדמות מעבר לדו שיח מתלהם גם של התגובה שאחריך...
רק שמעניין לברר את ההיגיון מאחורי זה. כמו שנתתי דוגמא על בגד שתפרתי לפי עיצוב שלי, הרי שלפי הסעיף הזה החייט יכול לתפור עוד כאלו בגדים?
מעניין.

צלמת לא מביאה את כל הדיסק מהסיבה, שגם את התמונות שהיא כן מביאה היא לא מביאה כמו שזה בדיסק. התמונות עוברות בד"כ עיבוד. אבל אצל צלמת זה תנאי מראש בצורה הכי ברורה. יש מס' תמונות כבסיס, ואח"כ המחיר עולה לפי כל תמונה.
אגב, אני באמת חושב שזה לא יחזיק מעמד עניין ההגבלה בתמונות. אם אתם זוכרים, פעם פעם גם צלמי אירועים היו עושים ככה, היית מקבל אלבום עם כל התמונות, על כל תמונה היה מספר מאחורה והיית יכול לבחור מבין התמונות מס' תמונות שסוכם מראש ולהוסיף כסף על כל פיתוח תמונה מעבר לזה. היום יש הרבה שכבר לא ככה, למה??? פשוט מאד! תחרות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה