כללי השאלה הקלאסית: כמה לקוחים על קובץ פתוח

[amirot]

תודה לעונים

 

[גרף הול]

X3

 

[amirot]

רציני?

 

[amirot]

מפחדת שאנשים יקבלו שבץ

 

[חנוש-]

לוקחים על קובץ פתוח????
נותנים את זה חינם בתוספת מתנה מפוארת.

 

[amirot]

לוקחים אבל משהו ריאלי לפי השוק

 

[גרף הול]

רציני?

בעיקרון, לא נותנים ויהי מה!
[בנאדם נכנס למסעדה והזמין ארוחה. לאחר שסיים לאכול ביקש מהשף את המרשם... מה לך ולמרשם??!]
אבל אם החלטת להעביר. אז במחיר מפולפל...

 

[תילתן]

בעיקרון, לא נותנים ויהי מה!
[בנאדם נכנס למסעדה והזמין ארוחה. לאחר שסיים לאכול ביקש מהשף את המרשם... מה לך ולמרשם??!]
אבל אם החלטת להעביר. אז במחיר מפולפל...

ניסית? כאשר תסיים ארוחה במסעדה טובה ותבקש מהשף את המתכון, לא תאמין מה יקרה.
אל תשאל מה, פשוט תנסה

 

[EC]

ניסית? כאשר תסיים ארוחה במסעדה טובה ותבקש מהשף את המתכון, לא תאמין מה יקרה.
אל תשאל מה, פשוט תנסה

בגדול פשוט נותנים...

 

[אהובה ו]

באיזה קובץ מדובר? (לוגו? עימוד? פרסומת? התשובה חכולה להיות שונה לכל אחד מהנ"ל)

 

[גרף הול]

ניסית? כאשר תסיים ארוחה במסעדה טובה ותבקש מהשף את המתכון, לא תאמין מה יקרה.
אל תשאל מה, פשוט תנסה

ולמה שלא תבקש מאדובי "קוד פתוח" לתוכנות?

 

[תילתן]

ולמה שלא תבקש מאדובי "קוד פתוח" לתוכנות?

אמרת שף במסעדה, עניתי לך תנסה.

את השף אדובי שנינו לא מכירים...

מדליק אותי ההשוואה בין איזושהי עבודת גרפיקה "לקוד פתוח" מאדובי

זה הרבה יותר דומה למתכון של שף במסעדה...

 

[אליהו פריד]

תודה לעונים

אין כללים, בסופו של יום זו החלטה שלך האם לתת חינם או בתוספת תשלום.
רק רצוי שההחלטה תהיה מושכלת ועקבית

 

[מכלול]

http://www.prog.co.il/showthread.php?t=44152
http://www.prog.co.il/showthread.php?p=340310
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=6895&highlight=%F7%E5%E1%F5+%F4%FA%E5%E7
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=21750
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=118964
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=10070

 

[yosil]

ולמה שלא תבקש מאדובי "קוד פתוח" לתוכנות?

שמעתי פעם שלפני שיוצאת גרסא חדשה לשוק יש רישום באתר של אדובי לאלף חמש מאות גרפיקאים או עורכי וידאו וכו' שמקבלת קוד פתוח על מנת לשפר, (אבל הם חייבים להחזיר לאדובי שיפורים תוך חודשיים) לא יודע באם זה נכון אבל כך שמעתי

 

[האורות]

רציתי לרגע להסיר את הכפפה....

ברשותכם, למרות ובגלל שעברתי על האשכולות בעניין, בכל אופן אבקש חוו"ד לעניין.

דבר ראשון, אני מניח שיש מחיר אחד לעבודה שאתם עושים עם אלמנטים "משומשים", ומחיר אחד לעבודה שהלקוח מבקש "מקורית / ייחודית".
לכן אני לא מבין למה לבקש מחיר מפולפל לזה האחרון, הלא הוא שילם ע"כ...

דבר שני: אספר לכם סיפור מחוויה אישית.
בערך בטבת הייתי צריך גרפיקה לספר שזה כלל כריכה, גריד, שערים, חוצצים וכו' וכו' וגם פרסומת לספר (פרסומת במודעות וכדו' לא משהו קטן בעיתון).
אני השקעתי - כרגיל - את מיטב כוחי ומוחי לעניין וכוונתי את הגרפיקאית לעיצוב מסוים שלדעתי מתאים לקהל היעד של הספר.
אין לגרפיקאית את היכולת לומר שזה "שלה", כלומר הביצוע שלה אבל הרעיון לא רק שלה. והמחיר? שלמתי על כך בהתאם! טבין ותקילין בכפל כפליים ותאמינו לי, אני יודע מחירים... אין לי טענות על המחיר כי התוצאה היתה מעולה ונהניתי מהייחודיות של הספר.

עכשיו, תשמעו קטע, לפני פורים אני נכנס לחנות ורואה פלקט עם עיצוב אחת המסגרות מהספר!!! כלומר המסגרת שאני חשבתי יומיים כמה עובי המסגרת, הזויות וכו' וכו' ואף שלמתי עליה, מתנוססת במסגרת מרכזית לפלקט.
לא חוצפה?? זה שלה?? אז על מה שלמתי? אולי שתשתתף איתי ברווחים? אני נותן ייעוץ חינם?

בקיצור, זה העלה לי שאלות קשות בקשר לעבודת גרפיקה שאני מזמין, האם זה שלי או של הגרפיקאי.
אני מזמין כריכה לספר ומחר אני יכול לראות אותה על ספר אחר? זה בסדר?
אני מסכים שאם הגרפיקאי מעניק לי שימוש מאלמנטים שהוא בנה וכדו', הוא יכול לתת לי סגור כדי שאני לא אעשה עם זה שימוש, אבל אז המחיר צריך להיות X.
אבל כשהמחיר הוא Y ואני משלם על כל שעת עבודה למה שהעבודה לא תהא דינה כרכושי הפרטי?

אם יש לו בעיה עם הקרדיט אני מוכן לא לשים קרדיט....

חוות דעתכם חשובה לי מאד! ואם אפשר להסביר לי בנחת כדברי החכמים...
תודה!

 

[moshiko00]

רחמנות על הגרפיקאית שעשתה את העבודה...
אישית שמשהו בא עם כל "ההכוונות" שלו בשבילי זה כאב ראש גדול ולא עזרה.
כמיטב ידיעתי כל יצירה שייכת ליוצר אלא אם כן סוכם אחרת.

הגרפיקאים שאני מכיר ובתוכם אני, משתמשים עם יצירות שלהם שוב (כמובן בצורה חכמה שלא יראה אותו דבר) וכ"ש וק"ו אם הם יצרו אותם לבד. אא"כ הלקוח ביקש בכתב או בע"פ יחודיות על העבודה.

 

[האורות]

זאת לא תשובה לעניין. לענייני עכ"פ.
רחמנות או לא זה עניין אחד. (כבר הזכרתי ששילמתי על זה הרבה מאד) וזה לא הנושא.
יכול להיות באמת שבמבט לאחור מידי הרבה התעכבנו ובלבלנו את המוח....

אני שואל "לאחר מעשה". אפשר תשובה? או רק פופוליזם?

 

[eliezer]

לדעתי.
כל מה שהמעצב יוצר, הוא שלו בלבד, והלקוח רק רשאי להשתמש בו.
ובוודאי שאינו של הלקוח,
לשם משל, איננו יכול, (הלקוח) למכור או למסור הקובץ pdf של כריכה למעצב אחר שייקח משם האלמנטים וישתמש בהם.
הוא קנה זכות שימוש as is אם אני מבטא נכון, כלומר "כמות שזה".

ואילו אם מדובר ב"גרפיקאי מבצע בלבד, ממש "טכנאי" תוכנות בלבד, כמובן שאז יש למזמין כל הזכויות ולגריפקאי שום זכות.
מצב נדיר מאד כי לרוב ללקוחות אין ידע מתאים להכוונה כזו, ועזרתם אינה אלא טורח לכל מעצב.
ולרוב הם מזיקים לעצמם בכך שגורמים למעצב שמבין יותר מהם לתפקד כ"ראש קטן" שממלא פקודות, במקום לעשות עיצוב מעולה.

כל זה כתבתי בכלליות ובלי להתייחס ספציפית לשום אדם. ובוודאי יש גם יוצאי דופן, שיתכן ש"האורות" הוא אחד מהם.

 

[שירי כהן]

ההכוונה היחידה שלקוח יכול וחייב לתת היא תיאור מטרת העיצוב המבוקש,
במקרה שהלקוח לא ייתן את המידע מעצמו - הגרפיקאי יתשאל אותו על מנת לדעת:
מי קהל היעד,
מה סגנון המקום/מוצר/מה שלא יהיה שצריך לפרסם, רמת יוקרה/פשטות וכו' וכו'.
זו לא הכוונה שאפשר לקרוא לה 'יעוץ חינם', זוהי בקשת העבודה הבסיסית.

מעבר לזה, כל 'הכוונה' מקצועית איננה 'חלק ביצירה' - אלא חלק בתהליך עבודה קשה ומיותר..
ניתן להבין את הלקוח שמשקיע כסף, זמן ואנרגיות, ולחוץ מאד שהתוצאה תהיה הכי טובה שאפשר.
במיוחד אם הוא לוקח מישהו שהוא לא ממש סומך עליו, אבל יש לו מחיר טוב וכל כיוצ"ב...

אבל במקרה שלקחת איש מקצוע טוב... תן לו לעשות את העבודה.
עם כל הרצון הטוב, יש לו יותר ידע, נסיון, וגם רעיונות טובים יותר יהיו לו באם ישוחרר לעשות את עבודתו נאמנה בהכוונתו האישית שלו עצמו, ומן הסתם הוא יתלבט עם איש מקצוע טוב אחר אם תהיינה לו התלבטויות.
מלבד עניני תוכן, כמובן.
נניח שהגרפקאי עיצב מודעה מדהימה שכולה וורוד ורכות, אבל קהל היעד הוא דווקא ילדים - בנים, וכד' - זו הערה ש - גם פה - הלקוח חייב להעיר את תשומת הלב.

נ.ב. חשוב מאד -
לגבי שימוש בעבודה שנעשתה ספציפית עבורך במקום אחר ללא בקשת רשות,
ולא סוכם שהזכויות נשארות אצלה - אני חושבת שזה לא בסדר,
הזכויות עומדות אפשהו באמצע.
היוצר יצר עבודה בשבילך, ששלמת עליה מחיר מלא עבור שימוש מסוים,
אז היא שלך לשימוש המסוים, נקודה.
לא שלך לכל דבר בעולם ולא שלו למשהו אחר.
אלא אם כן סוכם אחרת כמובן...