השקעות השוק בירידות - האם תשקלו למנף?

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אנשים לא קולטים את החשבון שRהון כתב על זה מאמר שלם - התאוששות של ירידה כפולה ומשולשת לוקחת הרבה יותר זמן מהתאוששות של ירידה קלה, כי העליות הם באחוזים... וד"ל וד"ל. [מי שלא הבין את העומק שיחפש את המאמר הנ"ל].

בדיוק דיברתי איתו היום על זה.

 

[משך]

סבלנות.
אנשים מקבלים כאן החלטות נמהרות על סמך 5%.
כולה ירידה קטנה.
---
כמו שציינו יש כמה אירועים בשבוע הקרוב.
וכמובן אימת "ינואר האדום".

אירועים נוספים:
יום שלישי, 14 בינואר:

• מדד מחירים ליצרן (PPI) בארה"ב לדצמבר.

יום רביעי, 15 בינואר:

• מדד מחירים לצרכן (CPI) בארה"ב לדצמבר.
• סקר ייצור של פד ניו יורק.

יום חמישי, 16 בינואר:

• מכירות קמעונאיות בארה"ב לדצמבר.
• תביעות חדשות לדמי אבטלה בארה"ב.
• מדד הייצור של פד פילדלפיה.

יום שישי, 17 בינואר:

• נתוני היתרי בנייה בארה"ב.
• הייצור התעשייתי בארה"ב לדצמבר.

---
בקיצור, סבלנות.

השקעתם בS&P500 בדיוק בשביל זה.
לא לנסות לתזמן/למנף/לברוח.
חכו בסבלנות.

 

[s976]

קצת נתונים סטטיסטיים
בדקתי מה קורה אם קונים אחרי ירידה של 5% (ב20 ימי עסקים האחרונים, שזה בערך חודש), ומוכרים אחרי שנה
בדקתי משנת 1940
התשואה הממוצעת - 10.6%
זאת לעומת 8.9% ממוצע כללי
[אם בודקים משנת 2010, אז ההפרש הוא משמעותי יותר: 18% ו-12%)

אבל שימו לב להתפלגות. הצורה השמאלית - זה קנייה לא לאחר ירידה. הצורה הימנית - זה עבור קנייה אחר ירידה.
לכאורה נראה שאם קונים אחרי ירידה יש סיכוי גבוה יותר להגיע למצבי קיצון. גם כלפי מטה
ואם במספרים: אז באופן כללי ב14% מהמקרים היה הפסד של 10% מהתיק באופן כללי. אבל אם קנו בירידה, אז זה כבר הופך ל-17%

מה שכן, אחרי ירידה מהירה (תוך חודש) של 10% וכל שכן 20% - אז הקנייה הוכיחה את עצמה כאטרקטיבית מאוד מבחינה סטטיסטית

 

[ה. שלמה]

קצת נתונים סטטיסטיים
בדקתי מה קורה אם קונים אחרי ירידה של 5% (ב20 ימי עסקים האחרונים, שזה בערך חודש), ומוכרים אחרי שנה
בדקתי משנת 1940
התשואה הממוצעת - 10.6%
זאת לעומת 8.9% ממוצע כללי
[אם בודקים משנת 2010, אז ההפרש הוא משמעותי יותר: 18% ו-12%)

אבל שימו לב להתפלגות. הצורה השמאלית - זה קנייה לא לאחר ירידה. הצורה הימנית - זה עבור קנייה אחר ירידה.
לכאורה נראה שאם קונים אחרי ירידה יש סיכוי גבוה יותר להגיע למצבי קיצון. גם כלפי מטה
ואם במספרים: אז באופן כללי ב14% מהמקרים היה הפסד של 10% מהתיק באופן כללי. אבל אם קנו בירידה, אז זה כבר הופך ל-17%
צפה בקובץ המצורף 1869426

מה שכן, אחרי ירידה מהירה (תוך חודש) של 10% וכל שכן 20% - אז הקנייה הוכיחה את עצמה כאטרקטיבית מאוד מבחינה סטטיסטית

מה הכוונה 'לא אחרי ירידה'?
האם אחרי עליה או דשדוש?
כי המקביל צריך להיות השקעה בכל זמן נתון למשך שנה, לא?

 

[s976]

מה הכוונה 'לא אחרי ירידה'?
האם אחרי עליה או דשדוש?
כי המקביל צריך להיות השקעה בכל זמן נתון למשך שנה, לא?

בין עלייה בין דשדוש. העיקר, שלא הייתה ירידה

 

[ה. שלמה]

בין עלייה בין דשדוש. העיקר, שלא הייתה ירידה

תוכל בבקשה להשוות לממוצע שכולל את כל סוגי המצבים, כולל ירידה?

 

[וואי]

מי שקנה בירידה של 20 אחוז ברור שתמיד הרוויח משמעותית יותר ממי שלא
השאלה כמה זמן הוא החזיק את הכסף הזה ביד וחיכה ל''הזדמנות''
''הכי הרבה כסף הופסד מלחכות להזדמנות''

 

[s976]

תוכל בבקשה להשוות לממוצע שכולל את כל סוגי המצבים, כולל ירידה?

להלן צורות ההתפלגות בשביל ירידה של 5%, 10% ו-20%
הצורה הכחולה - זה בשביל קנייה סתמית (בלי להסתכל אם הייתה ירידה או לא)

 

[s976]

מי שקנה בירידה של 20 אחוז ברור שתמיד הרוויח משמעותית יותר ממי שלא
השאלה כמה זמן הוא החזיק את הכסף הזה ביד וחיכה ל''הזדמנות''
''הכי הרבה כסף הופסד מלחכות להזדמנות''

נכון מאוד. דווקא בגלל זה השאלה המקורית הייתה על מינוף, ולא על השקעה סתם.

 

[גאונית]

מגוחך לקרוא ל5% ירידה ,אחרי כאלו עליות,צריך להסתכל בראיה שנתית לא יומית...
במיוחד שמספיק שהדולר יחזור ל3.3 וכבר הפסדת 10%.

 

[מאמין בניסים]

בהנחה שהשקעתם כבר את מה שהיה להשקיע, האם תשקלו בשלב כל שהוא למנף? אם כן, מתי?

למנף עי קנה של תעודות ממונפות או עי הלוואות ברוקר אן דרך קופת גמל וכדומה?
אני אישית לא ממנף אף פעם אבל לדעתי זה לא זמן מתאים לתעודות סל ממונפות

 

[s976]

למנף עי קנה של תעודות ממונפות או עי הלוואות ברוקר אן דרך קופת גמל וכדומה?
אני אישית לא ממנף אף פעם אבל לדעתי זה לא זמן מתאים לתעודות סל ממונפות

הלוואה. לא משנה ממי. מברוקר או בנק למשל.

 

[s976]

סידרתי כעת את התרשימים של ההתפלגויות ביחד בשביל ההשוואה
משמאל לימין: קנייה סתמית, אחרי 3% ירידה, אחרי 5%, 10%, 15%, 20%
הנתונים משנת 1980
מה שרואים, שהכניסה אחרי ירידה של 5% [מה שקורה עכשיו בעצם], היא לא כזו אטרקטיבית. אני אפילו יכול להבין את אלה שבורחים מהשוק אחרי ירידה כזו [אני מדבר על המתזמנים, כן?]. הי התשואה הממוצעת אמנם עולה, אבל לא בצורה דרסטית. לעומת זאת הגבול התחתון של הקופסא יורד - מה שאומר שיש סיכוי משמעותי יותר להפסיד.
אבל הכניסה אחרי ירידה של 10% היא מאוד אטרקטיבית

הסבר קצר על דיאגרמת הקופסה. מה שבתוך הקופסה - זה מה שקורה ב50% מהמקרים. מה שבתוך הקווים (השפם) זה מה שקורה בערך ב95% מהמקרים.

 

[ahrubin]

אני כותב את דעתי:
כל זמן ששלושת הדברים האלה קיימים כדי לקנות כל דיף
הראשון נשיא שרוצה לראות שוק עולה
השני פד יוני
השלישי בינה מלאכותית מתקדמת

 

[וואי]

מי שקנה בירידה של 20 אחוז ברור שתמיד הרוויח משמעותית יותר ממי שלא
השאלה כמה זמן הוא החזיק את הכסף הזה ביד וחיכה ל''הזדמנות''
''הכי הרבה כסף הופסד מלחכות להזדמנות''

נכון מאוד. דווקא בגלל זה השאלה המקורית הייתה על מינוף, ולא על השקעה סתם.

ההבדל הוא פסיכולוגי בלבד אם יכלת למנף לפני שנתיים וחיכית עד עכשיו או עד שירד 20 %
הפסדת הרבה יותר משהרווחת.

 

[s976]

ההבדל הוא פסיכולוגי בלבד אם יכלת למנף לפני שנתיים וחיכית עד עכשיו או עד שירד 20 %
הפסדת הרבה יותר משהרווחת.

לא חושב
בעיני זה ניהול סיכונים
אם נקבע את הצפי לתשואה לפי התשואה הממוצעת. אז אם התשואה הממוצעת היא נגיד 10% והמינוף עולה לך 6%. אז בעיני רבים זה לא שווה.
אבל אם נגיע למצב שהתשואה הצפויה היא 20%, זה כבר משהו אחר.

 

[וואי]

לא חושב
בעיני זה ניהול סיכונים
אם נקבע את הצפי לתשואה לפי התשואה הממוצעת. אז אם התשואה הממוצעת היא נגיד 10% והמינוף עולה לך 6%. אז בעיני רבים זה לא שווה.
אבל אם נגיע למצב שהתשואה הצפויה היא 20%, זה כבר משהו אחר.

גם להשקיע את הכסף שלך עולה קרוב ל6 אחוז
כי יכלת לקבלת בערך 5 אחוז בטוח במקום (לכן אגב אם תשואת האג''ח עולה זה משפיע על שוק המניות)
בעיני הטענה שכתבת היא נכונה - אבל פסיכולוגית, ולא כלכלית טהורה

 

[s976]

גם להשקיע את הכסף שלך עולה קרוב ל6 אחוז
כי יכלת לקבלת בערך 5 אחוז בטוח במקום (לכן אגב אם תשואת האג''ח עולה זה משפיע על שוק המניות)
בעיני הטענה שכתבת היא נכונה - אבל פסיכולוגית, ולא כלכלית טהורה

לא ירדתי לעומק דעתך...

 

[וואי]

לא ירדתי לעומק דעתך...

שהסיבה שאתה לא ממנף סתם כך זה בגלל שהממוצע הוא 10 והמינוף עולה 6
דהיינו אתה לא מוכן להסתכן בשביל 4 אחוז
וגם כשהשקעת כסף שלך הסתכנת בשביל 5 אחוז בגלל שהממוצע הוא 10
וחמש אחוז יכלת לקבל בלי סיכון וכל מה שנוסף לך עבור הסיכון הוא עוד 5 אחוז
וכמו שעם ההשקעה הזאת לא חיכית למינוס 20 ככה גם עם המינוף לא היית אמור לחכות

 

[s976]

שהסיבה שאתה לא ממנף סתם כך זה בגלל שהממוצע הוא 10 והמינוף עולה 6
דהיינו אתה לא מוכן להסתכן בשביל 4 אחוז
וגם כשהשקעת כסף שלך הסתכנת בשביל 5 אחוז בגלל שהממוצע הוא 10
וחמש אחוז יכלת לקבל בלי סיכון וכל מה שנוסף לך עבור הסיכון הוא עוד 5 אחוז
וכמו שעם ההשקעה הזאת לא חיכית למינוס 20 ככה גם עם המינוף לא היית אמור לחכות

הבנתי עכשיו. חשבון חמוד
אבל עדיין אני לא מסכים
יש הבדל גדול (גם מבחינת ניהול סיכונים נטול כל רגש) בין לסכן משהו שיש לך, לבין לקחת הלוואה ולהיכנס סיכון של הסתבכות.